※ 引述《bemine4ever (只有啤酒了解我)》之铭言： : ※ 引述《PPbaby (小P)》之铭言： : : 由於您没有确定申诉哪一位板主 所以我先代为回覆 : 首先，先多谢版主平时尽力维持版务 : 再者，多谢你给我的答覆 : 以下是我对您的回覆提出的几点答辩 : : 八挂板一直都是禁止讨论感想的,因为我们不需要个人的主观意见进来 : : 我们要的是八卦 然而 您该文章的八卦点在哪里呢? : : 如果八卦板开放感想文 那跟一般无主题讨论板有何不同呢? : 我的文章的确不具有八卦性， ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但是却与所讨论之八卦有密切的关系 ^^^^^^^^^^^^ 何谓有密切关系？您遭删除的文章通篇均为个人评论感想 窃以为您所指的密切关系即为版规定义下的感想、评论 您所言多数暴力的问题 : 更且，如果多数人不欢迎八卦感想之讨论， : 可能已经造成了「多数暴力」的情况产生。 : 那其他人表现发言的权益是否受损呢？ : 更甚者，阅读文章的人，关於他们消极的知的权利是否也受损呢？ 回应来自於您於第一篇申诉文章所言： : 该版为八卦版，理论上是公开给公众讨论名人八卦的舆论场所， : 原则上，只要是跟八卦内容、主题有关的讨论文，都应该予以保留， : 以辟一个开放的园地，以供大家尽情讨论八卦是非，满足观众看热闹的心态。 您一会儿说多数暴力，一会儿又要满足观众看热闹的心态 是不是因为发现自己的文章真的没市场没人爱才改口呢？ 先发现您立场矛盾之处後，接下来说明为何不开放感想文、评论文 大多数的事件不会只有单一的评价，网路上有头脑的人亦不在少数 因此若开放感想文，只要文章够理性每个人都可以发表自己的高见 一篇八卦文出现之後，一正一反的感想文可能随之出现 若是踊跃一点的情况可能出现个十几二十篇也并非不可能 将明显预见版面上感想文将大量充斥版面妨碍阅读 既然本版名为八卦版，本来就不是让人拿来发表评论用的 本来就只是要讨论是非八卦，要发表高见自然可以去别版 多数暴力之帽，扣的沈重 厘清多数暴力的大帽子之後，区辨不同文章属性的价值 就像我引述您第一篇文章所说的"观众想看的是八卦是非" 却又为何执意发表个人评论高见？观众们爱看评论高见吗？ 您将八卦事件与评论混为一谈还自以为二者拥有同等市场魅力 观众如果爱看评论会有这麽多嘘文吗？很明显的他们不爱嘛！ 既然观众不爱，感想文之价值根本无法与八卦文相提并论 因此即便感想、评论与八卦事件有密切关系也需加以规范 确定感想与八卦文间的不同之後，再进入"您所谓的比例原则" 在这里先提醒您：比例原则是人民在对政府主张的 因为国家机器拥有强大的政府资源与公权力可能压迫到人民 今天版主一不能砍帐号二不能不让你看版三不能监听你在干嘛 除了浸水桶之外根本无法对你造成压迫，此处引述比例原则恐有不当之处 况且比例原则的前提应该是在达成目的相同效果之下采用最小侵害手段 删除文章，对该发文者并无实质惩罚之效力，尽管发文需耗费心力 但原本不该出现在版面上的东西将他从版面上删除这是天经地义 就像小偷偷东西也耗费心力，但我们不会称小偷归还赃物为惩罚 故感想文妨碍阅读应该给予一定程度之惩罚才能达到管理目的 感想文既非本版所能容，应给予劣文或水桶处分实属天经地义 版主亦可视情节轻重给予不同处分，有相当程度的缓冲空间 不符比例原则之罪，亦扣得沈重！ : : 您可以反证 可以提出八卦 : : 这就是我们的讨论不是吗? : 我这边所述之「讨论八卦」，系指关於八卦本身所衍申的讨论， : 简而言之，亦包括关於该八卦所生之想法。 : 这样才是一个完整的八卦讨论。 八卦版本来就不是大小事件讨论区 本来就只是在爆料，事件讨论通常都设有专版 : : 其实 我在板上设有违规检举区 您可以多多爱用 告诉我哪边是聊天文 : : 我承认国考将近 所以大略文章我会翻过 但是不肯定全部理解 : : 这部分或许板友共同督促 会使版上的八卦交流更为顺场 : 不过贵版有3个版主 : 不能依此为理由来规避 : : 我不认同处罚过於严重 进板的时候 板规就在置底区 : : 不得因不知法而阻却违法事由由不是吗? : : 来一个部落 就要先知道部落规矩 : 我同意 的确不能因为不知法而阻却违法 : 惟， 版规充其量只是规范发言版友的规定 不能算是法律 : 再者，既然版主有权制订版规，表示版规有可能流於主观 : 有可能造成「恶法亦法」。 : 我想P大版主应该是学法律的， : 一定明白何谓「形式法治国」，以及「实质法治国」之内涵。 : 形式法治国是有法律的形式就是法律， : 但恐流於「恶法亦法」 : 故要兼顾「实质法治国」，也就是兼顾人民的权利。 : 版规，也许不是法律，不用那麽严谨的审视。 : 但是，该版规是否已经限制到许多声音意见的传达呢？ : 恐有疑虑。 : 更且，如果多数人不欢迎八卦感想之讨论， : 可能已经造成了「多数暴力」的情况产生。 : 那其他人表现发言的权益是否受损呢？ : 更甚者，阅读文章的人，关於他们消极的知的权利是否也受损呢？ : 退万步言之， : 劣文处分我仍然不太能够欣然接受 : 我承认 虽然因为不知道规定而阻却违反，且有进版画面以及置底文 : 但是 就算是版规明订不能发表感想文 : 其处分也太过严重。 : 版主没有警告，或是通知我自行删除文章 : 可能已经违反了比例原则的第三个层次的要求「最小侵害手段原则」 : 毕竟我的文章内容不涉及任何怒骂性字眼， : 虽无八卦性，但却没有脱离主题， : 且文字用语尽量求其客观中立， : 版主直接公告予以劣文处分， : 我认为已经对我的人格严重构成不尊重之侮辱。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 劣文处分是处罚你发表不适合在版上出现的言论 完全没有人格上侮辱的意涵，您不宜做过度联想 不同场合做不同的事情、写不同的文章 您在不该发表感想的地方发表感想文 就像是在不该吃东西的捷运里吃东西 被处罚就说成是侮辱，此为沈重指控之三 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.105.154 ※ 编辑: renba 来自: 203.70.105.154 (02/13 20:50)