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《 前言 》 以下ABC三点为本判决书前言: (exsibyl以下简称e,almighty以下简称a,silverstar00以下简称s) A. 关於e对於s的质疑,版方不列入考量,原因如下: 不管s意图为何,是否带有恶意,他所提出来的证据,包括相片 资讯跟IP等是真实且可供检验的。 B. 关於机票、会议记录或人证等版方认为没有必要再向e要求提交, 原因如下: 就算e提出了机票、会议记录及人证,版方也没有办法检验其真 实性,也就是无从得知是否为假造或经变造。有机票也不代表有 参加美容展,没有真实性的证据不算是证据。 C. 本次案件围绕在「到底多熟才算熟?才算构成自徵?」,不管是 s提出的证据,或e与a的答辩均朝向此一方向延伸,事实上这两 个问句都太过笼统。两人关系不熟就不会自徵吗?两人关系够熟 就会自徵吗?其实熟跟自徵根本是两回事,既不充分也不必要。 故版方审理此案的方向将略有调整。 《 判决书正文 》 在e得知a为卖方之後,没有善尽告知团员及板主的义务,考量其 在合购版上长达两年的经历,明知此议题敏感,却隐而不谈,视 为「应告知而未告知」。 原本案件到这里就可以结束了,但是两人在後来漫长的解释过程 中不断横生枝节,重复解释→有疑点→再解释→新证据→再再解 释→其他新证据→再再再解释的轮回,而解释之中又互有矛盾之 处,版方认为必须对此状况有所规范。 当版方以清楚明白的水球询问a先生两人联络的时间、方式及往来 情形,a先生的回答与IP记录有所出入,对此e辩称是a搞错意思或 因为临时被丢水球搞不清楚状况以致於误解问题内容,版方认为太 过牵强,原因如下: 证人的每一句话都是有诚信责任的,在做出证言之前本来就该确 定了解问题内容。况且版方所使用的言词应没有任何模糊的空间 ,每个问句都是具体且清楚的。此外2月後还有不止一次见面(4/8 ,4/17,5/6各一次),"过年"又是一个明确的时间点,说是记 错也未免太夸张了。 互信是合购的基础,重要性远大於有卖家渗透进来。倘若版友不 信任合购版,不信任主购,不信任板主,合购版根本没办法维持 下去,早就变成诈骗集团的大本营了。从e跟a的答辩中,我只看 到两人不断的对於「怎样才叫熟?」有诸多解释,为此避重就轻 有之,刻意隐瞒讯息有之。虽然e与a的态度均非常良好且愿意配 合调查,然而两人的证词真实性因为接踵而来的"爆料"不断的有 所修正,从一开始两人只是在校友会版上回文的关系,变成会MSN 联络,请教问题的关系,再到会去他家聊聊的关系,又到会多次 借用电脑发一些个人心情琐事的关系。 问题在於,并非以上种种关系代表"熟或不熟",而是两人言语反 覆使得其证言真实性大打折扣,明显违反合购坚持要求的诚信原 则。 另外还必须给版友正确的观念,「卖力解释」或「看起来有诚意 」不能作为判别是否违规的依据(之前有个版友也是在恰特版疯 狂解释 …後来也是被踢爆才哭着道歉…=.=),由於先入为主的 观念容易使得判断出现偏颇。所以版方在审理的时候尽可能以眼 前看到的事实做出判断,认为e违反了诚信与事前告知等两大原则 ,至於卖家自徵情节因没有直接证据故持保留态度,在後面再做 个人说明,就此部分判决如下: 1. e终身水桶,原因是除未尽告知义务之外,在s版友提出质疑 时没有在第一时间将两人的往来情形坦承,反而避重就轻, 直到後来IP记录被找到,才做解释。而且针对a先生的「错误 证言」(即声称两人今年2月即没见面)没有提出合理令人信 服的解释。况且这中间不断出现证词自相矛盾的情况,当一 位版友的诚信度受到质疑,合购团等於没有立足基础。日後 再开团或跟团,难保不会又发生一次这样的罗生门事件。 2. 此合购团立即取消,立意为保护版友以免版友也陷入罗生门。 如果有团员还是觉得不在乎反正只要东西拿到就好,版方也不 强制,只是合购版不承认此为正式的合购团,所有合购团享有 的权利也一并取消,包括提报黑人、po文转让等权利。(感谢 fishla板主迅速的回覆与配合 ^^) 《 备注:关於卖家自徵情节说明 》 本次并未出现卖家自徵确立的决定性证据,事实上口头的承诺代徵 完全不会留下任何证据,就算MSN纪录也不会落入版方手里,所以 必须先给大家一个观念,间接的卖家自徵几乎不会留下任何版方可 取得的证据,所以版方没有判定两人自徵确立。针对这部分仅提供 个人备注如下: e的态度一直都是良好且愿意配合的,他所一直传达出的讯息是他很 坦荡荡,本次状况是个误会,而他愿意全力配合以解释误会。然以 版方角度看来,这次的误会并不是非常严重,学长学妹的关系也算 不了什麽,一开始未告知确实犯错,但如果马上把事情说明白,也 不会还得查IP出动板主水球蒐证这麽麻烦。原本单纯的事情居然能 最後搞得这麽复杂,其实问题出在两人没有第一时间诚实清楚、直 接了当的把所有事实告知(如果有难言之隐不能对版友说明,更该 老实告知板主,不该以此为理由隐瞒重要讯息),思及这点,我便 觉得这与两人看似坦荡荡的态度有所出入,产生颇大的违和感,两 人似乎想隐瞒or轻描淡写带过某些事情,想隐瞒的是自徵意图还是 其他的事?我不清楚,只能说这是我感觉到的。 至於为什麽不老实讲,也许有人会觉得e可能不知道怎麽办才好,又 担心卷入卖家自徵,才会避重就轻。但我个人认为这并不能算是理 由…18岁的大学生,合购经验长达两年,恰特版的常客,看过合购 讨论串发过为数不少的文,不可能不知道怎麽做才是最好的。既然 知道怎麽做才是对的,却不愿意去做,原因为何?这又是另一个无 法解答的问题。 关於独家代理的部分,不可讳言这确实是强大的利益动机,但因没 有其他相关证据,我也无法自己推导结论。故本部分保留。 本备注牵涉我个人的主观意识,谨纪录於此。 《 其他事项及结语 》 以下顺便针对a的问题回答,顺便表明版方立场,让大家有所依循: Q:我跟E君很熟,他开了这个团,可以成团嘛? A:可以,但是有三个要件 1. 他自己也有要买 2. 两人关系必须事先告知团员 3.两人之间没有利益输送 Q:我跟E君不熟,他开了这团,可以成团嘛? A:可以,有两个要件: 1. 他自己也有要买 2.两人之间没有利益输送 Q:我跟他很熟,我说不熟?这样可以成团嘛? A:不可以,违反诚信原则即不能开团。 Q:我跟他不熟?,我说不熟?这样可以团嘛? A:可以,要件为: 1. 他自己也有要买 2.两人之间没有利益输送 Q:不管我跟他熟或不熟?都不想开团,这样可以嘛? A:不开或跟团,表示不在合购版处理范围之内,版方不予回答。 同时竭诚希望此判例能确认合购版对诚信原则的重视程度。正因为网 路的资讯不足,也因为卖家自徵的判定难度,合购版才必须用强硬的 手段建立起「诚信」这道防线。不管有没有自徵情节,不管有没有营 利意图,模糊的地带都必须要事先向团员交代清楚,在合购文内写明 。放马後炮圆谎是很容易的、看图说故事也是很容易的、撇个一乾二 净也是很容易的,如果大家都说:「我没有这样的想法就是没有,你 对我的所有指控都是假的,你也没有证据。」,合购版要如何维持秩 序?我思考了很久,最後认为还是要从根本下手,只要没有善尽告知 义务,只要违反诚信原则,就应该要给予违规处分。 以上落落长的判决书完毕…拜托不要叫我再重写一次了…>_< --



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◆ From: 61.222.3.244
1F:推 maddercat:版主的判决文好专业唷~ 好像在看判例= = 60.248.106.77 07/03 15:59
2F:推 sheml2:版主专业+1140.116.141.214 07/03 16:00
3F:推 Shakira:版主辛苦了~很公允 ^^ 140.129.77.150 07/03 16:00
4F:推 clonli:专业+1 60.248.17.203 07/03 16:01
5F:推 yona:版主专业>////< 终於结束这场纷争 XD 210.69.128.66 07/03 16:01
6F:推 kinsley:专业+1 板主辛苦罗~~ 123.192.34.228 07/03 16:02
7F:推 minhsu:这才是最终版嘛~ (茶) 140.118.62.31 07/03 16:04
8F:推 ffwind:请问版主 终身水桶部分 分身ID要连坐吗? 59.112.5.10 07/03 16:04
9F:推 yoyoko:版主好专业!辛苦了^ ^ 61.221.169.156 07/03 16:05
10F:推 seagreen2005:判决写的真好,完全切中要点,辛苦了 211.22.13.174 07/03 16:06
11F:推 woodkikibox:辛苦了版大~太厉害了@@ 140.112.163.61 07/03 16:08
12F:→ reing1234:拍拍手~~~~ 218.162.203.98 07/03 16:10
13F:推 Ritama:推一个~~版主辛苦了^^125.232.210.204 07/03 16:12
14F:推 justalittle:版主辛苦罗! 很专业! ^^ 140.135.49.72 07/03 16:13
15F:推 prunus:好专业喔,强 218.167.66.239 07/03 16:15
16F:推 flutenew:专业 219.84.141.123 07/03 16:16
17F:推 Asteroid612:推专业版!合购和生火都是"诚信"最重要 59.115.128.243 07/03 16:18
18F:→ Asteroid612: 主 59.115.128.243 07/03 16:19
19F:推 ChAngie:忽然觉得版主不是随便都能当的。好强XDD 220.128.169.82 07/03 16:21
20F:推 kinsley:合购板主送我当我都不要..非常人能胜任阿 123.192.34.228 07/03 16:25
21F:推 meganhsia:专业+1 板主辛苦罗 123.193.81.248 07/03 16:26
22F:推 nosugarGtea:专业的板主!辛苦了! 219.91.69.81 07/03 16:27
23F:推 fishla:推一个 写得真好 把我想说的也表达得很清楚 140.112.17.32 07/03 16:39
24F:推 spraggan:版主超专业! 59.115.83.92 07/03 16:43
25F:推 tenmay:推..专业的版主218.168.218.158 07/03 16:44
26F:推 springt:推 板主辛苦了 好厉害喔!! 140.109.6.57 07/03 16:45
27F:推 refanna:版主超专业的,辛苦了!!!整理的好棒好清楚~ 140.135.169.41 07/03 16:45
28F:推 yazn:板主辛苦了~~~ 140.112.171.9 07/03 16:47
29F:推 refanna:f版友提到的分身ID连坐,好像有点太严厉>"< 140.135.169.41 07/03 16:52
30F:推 kapurpbrv:强~辛苦了 140.112.57.237 07/03 16:53
31F:→ refanna:不过如果她用别的ID继续po文,水桶好像就没 140.135.169.41 07/03 16:53
32F:→ refanna:惩罚的意义了~ 情与法真难抉择~ 140.135.169.41 07/03 16:54
33F:推 gigikikih:专业推218.171.213.221 07/03 17:02
34F:推 kamaky:哇哇哇~好专业喔!给版主拍拍手!!! 163.21.241.181 07/03 17:03
35F:推 fish0612:好专业喔!版主是专业法律人士的吗? 59.105.99.15 07/03 17:06
36F:推 kapurpbrv:我觉得是个警惕吧 毕竟也没多少证据 140.112.57.237 07/03 17:20
37F:→ kapurpbrv:而且此合购已经禁止了 针对事件也够了 140.112.57.237 07/03 17:21
artdraw:转录至看板 Chat82gether 07/03 17:25
38F:推 salome1009:版主辛苦了...@@" 59.105.89.219 07/03 17:26
39F:推 dimifabby:版主辛苦了 推一个 203.73.218.19 07/03 17:29
40F:推 fay94061:推~~强者版主!!大家想要乾净温馨的合购版 140.112.226.10 07/03 17:44
41F:推 fardola:给板主拍拍手,超专业的。 218.175.65.228 07/03 18:00
42F:推 aishidelu:板主辛苦了~您的努力大家看得见!:) 210.68.184.181 07/03 18:37
43F:推 Unconsciou:专业板主辛苦了XD 完全切入重点! 220.138.49.47 07/03 20:40
44F:推 bluesock:推版主~ 220.139.238.4 07/03 21:50
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46F:→ superweman:有必要终身水桶吗?太严厉了吧!犹记去年 61.217.222.188 07/03 23:42
47F:→ superweman:周年庆瑰柏翠护手霜主购明显图利,推文 61.217.222.188 07/03 23:45
48F:→ superweman:或是在洽特讨论都不见人讨论,现行犯都 61.217.222.188 07/03 23:46
49F:→ superweman:不抓了,疑犯终身水桶?查到此为止,板 61.217.222.188 07/03 23:47
50F:推 Annier:版主辛苦了~~~218.171.220.220 07/03 23:49
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52F:→ superweman:主省事,可是这个id的信用与名誉呢?看 61.217.222.188 07/03 23:49
53F:→ superweman:护照就好啦!护照可以造假吗?出入境章与 61.217.222.188 07/03 23:51
54F:→ superweman:日签以及美容展日期或入场卷.... 61.217.222.188 07/03 23:52
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