作者naruto1010 (鸣人)
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标题Re: [新闻] 1070国道巴士7/6停驶 通勤族忧不便
时间Sun Jul 7 12:28:29 2024
原文恕删，就「仍有乘车需求」此事延伸讨论，
其实20几年观察下来，减班或停驶的门槛一直在提高，
民意是影响公车与客运经营的重大变因，
但近十年下来真的越来越夸张，
如果是偏乡地区，一但停驶就没有替代方案的那种也就算了，
1070这种虽然不能一车直达但沿途还能靠各区段转乘接驳替代的，
如果直达「仍有乘车需求」只是「小众」，而不是「大众」，
那我真的不知道硬要保留路线使业者赔本经营的用意是为什麽。
都定义是大众运输了，怎麽反过来变小众服务？
20几年前不少班距30-40分钟的市区公车路线都还能果断的停驶，
现在还得用逐年减班到不能再减的状况下才能全身而退，
这样对大众运输的发展真的是良性的吗？
当然前面提到民意是最主要的变因，
即使近年改成储值卡*上下车刷卡制度，
业者藉由这些刷卡纪录分析大众乘车区间，评估是否减班或缩线，
即使有数字，民代却还是会一哭二闹三上悠亚
和反应的民众用很荒谬的理由挡下，
要不然就不会有预约公车这种「退场前观察」的制度了。
等到没人预约的时候才相信真的搭，那旅运分析是做假的？
业者有时也是很无奈，不是业者不愿调整，
而是主管机关或民意造就如此畸形的生态，
这样真的是对公车客运产生良善发展吗？
*「电子票证」在2021年电子支付法规修订後已成历史名词，
故以现行名称「储值卡」称呼。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1720326511.A.167.html
1F：推 cpylislv: 光华553首都542中兴橘16应该都能退场了 07/07 12:37
2F：推 marco10110: 就民粹，台湾所有的民意代表从来都不会认真分析诉求合 07/07 13:50
3F：→ marco10110: 不合理这件事 07/07 13:50
4F：→ hicker: 民粹跟诉求合不合理 有时是两回事 有时还互相冲突 07/07 13:55
5F：→ hicker: 但现在却有点变成讲话大声就赢(尽管这不合理) 07/07 13:56
6F：推 playchicken: 更好笑的是要你继续开 然後不给涨价也不给补贴 07/07 15:08
7F：→ playchicken: 9026只是首都集团的第一枪 按照公路局这种摆烂的态 07/07 15:08
8F：→ playchicken: 度 第一名只会继续抽掉四码路线 07/07 15:08
9F：→ taxlaw1991: 9026就政客共业 本来有人接的玩到没人要 07/07 15:42
10F：推 sayin: 公路局不是想甩锅给地方吗 07/07 16:02
11F：推 busgoer: 因为某些没梗的政客只剩这个舞台 07/07 16:17
12F：推 TsBC: 1573/9026第一名的说法是距离太短,公路局涨价只能调基本公 07/07 16:22
13F：→ TsBC: 里费率,短途怎麽算都没依据能涨更多..已经提示加明示应该要 07/07 16:22
14F：→ TsBC: 设国道低消了,公路局被动的态度好像没get到问题 07/07 16:22
15F：推 TsBC: 加上当时有风向要求基隆市公车自己开,公路局就继续躺 07/07 16:23
16F：推 tgordoncheng: 不过这一条应该不会有民代介入争取复活了吧 07/07 16:30
17F：推 nagerlin32: 553真的没差了 早上那班不知道几个月没发过了 晚上那 07/07 17:40
18F：→ nagerlin32: 班也都脱班在跑 07/07 17:40
19F：→ nagerlin32: 橘16反正离峰不跑也是插815 除了营收以外是没什麽影 07/07 17:41
20F：→ nagerlin32: 响 07/07 17:41
21F：→ nagerlin32: 600也能收了 也是有发没发 07/07 17:42
22F：→ TsBC: 改预约公车就好了,反正没人预约也不用开 07/07 17:53
23F：嘘 ianqoo2000: 阿不就是台北都会区的人娇生惯养，一点转乘都不要，每 07/07 17:53
24F：→ ianqoo2000: 天都基隆桃园轮流吵就饱了 07/07 17:53
25F：→ ianqoo2000: 都只想要客制化客运路线一车直达台北，然後两市市公车 07/07 17:54
26F：→ ianqoo2000: 也蛮摆烂的 07/07 17:54
27F：推 ianqoo2000: 两市如果有这样的需求，应该勇敢承接下来当市公车 07/07 17:56
28F：推 NorAku: 542已经进幸福巴士不可能停驶了 07/07 18:17
29F：→ NorAku: 1070如果还有需求，其实可以叫民代率领群众凑一台跳蛙。 07/07 18:17
30F：→ NorAku: 通勤26都能死灰复燃了，1070凑不出一条跳蛙，那就要检讨 07/07 18:17
31F：→ NorAku: 一下是否有续留的必要 07/07 18:17
32F：→ NorAku: 惨的是一些民代都嘴巴说说，也没在行动的 07/07 18:18
33F：→ ybite: 三重重新路这种惨况最明显 公车一整排 每个都一点点 07/07 18:37
34F：→ ybite: 新庄一带感觉一直想整并 但一试办就反弹 例如513 635 07/07 18:39
35F：→ ybite: 当然另外一个问题是中和新芦线去年那个精美的9-10分间隔 07/07 18:39
36F：→ ybite: 或者像忠孝新干线...啊不对600 乘客个位数都要开 07/07 18:48
37F：→ ho1ocaust: 民意不只影响路线减班与停驶 还会影响路线的缩短 07/08 00:02
38F：→ ho1ocaust: 例如欣欣想将251全程车的路线缩短至捷运公馆站并整并25 07/08 00:05
39F：→ ho1ocaust: 1区间车 07/08 00:05
40F：→ ho1ocaust: 後来因为民意强烈的反对而取消此缩短路线 07/08 00:06
41F：推 shun01: 说真的,1070停驶前也就4班了,如果真的叫仍有乘车需求,那每 07/08 00:46
42F：→ shun01: 班车没客满起码该有半满甚至三分之一满吧!有吗? 07/08 00:47
43F：推 NorAku: 可能1811停驶前都比1070热闹。只是国光就疫情顺势收掉这 07/08 02:01
44F：→ NorAku: 条超长路线 07/08 02:01
45F：推 godmanntut: 其实像682也有类似的状况，有部分晚班次改试办预约 07/08 08:34
46F：→ godmanntut: 就有两三只小猫哇哇叫说怎麽像是取消了，就是一直 07/08 08:35
47F：→ godmanntut: 载空气所以先改用预约阿，不然我看业者根本想直接砍 07/08 08:36
48F：→ godmanntut: 班了 07/08 08:36
49F：推 cpylislv: 但有时候只有1人需求预约也要发车 07/08 09:05
50F：→ cpylislv: 看看鸟家246预约後跟没预约没两样 07/08 09:05
51F：→ cpylislv: 反正电话预约没惩法机制 07/08 09:06
52F：推 godmanntut: 鸟家确实有发生过预约後，结果车还是没来，像是要让 07/08 09:06
53F：→ godmanntut: 民众习惯没这班车一样... 07/08 09:06
54F：→ cpylislv: 如果252那几班天天有人打去预约就会跟鸟家246一样了 07/08 09:07
55F：→ cpylislv: 我看鸟家246/683假日天天发欸 07/08 09:08
56F：→ Xperia: 41楼，部分班次有七成满 07/08 10:05
57F：→ Xperia: 9026当初脱班很多人上不去是事实，民代接到投诉自然要处 07/08 10:20
58F：→ Xperia: 理，一面倒怪民代也是很奇怪。别忘了客运业是特许行业， 07/08 10:20
59F：→ Xperia: 也高度仰赖政府补助，政治力介入是可以预期的，毕竟本就 07/08 10:20
60F：→ Xperia: 攸关民众交通需求。不过通勤路线尖峰需求高，回头车及离 07/08 10:20
61F：→ Xperia: 峰时段没人搭，长期而言还是要靠政府补助吧。 07/08 10:20
62F：→ Xperia: 随民众所得提高，有能力自行购车、成本上升等因素，客运 07/08 10:33
63F：→ Xperia: 业逐渐无利可图，为了让业者继续经营，政府只能继续增加 07/08 10:33
64F：→ Xperia: 补助(如市区公车运价与票价差持续增加、Tpass实施後国道 07/08 10:33
65F：→ Xperia: 客运涨价)，可以预期往後客运业受政府控制只会更深。 07/08 10:33
66F：推 TsBC: 我记得早期机关跟业者的共识是,要接黄金路线赚钱也要绑亏钱 07/08 11:02
67F：→ TsBC: 路线做公益服务,但近几年业者开始学会以缺司机为由来跟机关 07/08 11:02
68F：→ TsBC: 谈条件…但在这些拉扯中,专业评估都会先摆在旁边,又更精确 07/08 11:02
69F：→ TsBC: 的来说~机关/业者/在地民众/网友,大家脑袋所想的专业可能都 07/08 11:02
70F：→ TsBC: 不是同个东西 07/08 11:02
71F：→ TsBC: 回到基隆住宅区如何方便通勤台北的问题…在交通领域本行待久 07/08 11:07
72F：→ TsBC: 了,我常跟别人说交通规划都是吃力不讨好的屎缺,我们只会执 07/08 11:07
73F：→ TsBC: 着在解决各地方交通民怨～但这些问题本身都不是交通造成的XD 07/08 11:07
74F：→ hicker: 以目前来说 因应基隆社区散处各处 分头发车往台北才是正解 07/08 11:09
75F：→ hicker: 然後分头往基隆车站聚集 这工作就交给基隆公车处罗 07/08 11:10
76F：推 Xperia: 比起专业，利益分配才是重点。特许行业的本质就是如此， 07/08 11:19
77F：→ Xperia: 别存在太多美好幻想。 07/08 11:19
78F：→ hicker: ....感觉这水 很深.... 07/08 11:25
79F：→ hicker: 回到题目 若1070停驶原因是基隆三重间需求撑不起来的话 07/08 11:27
80F：→ hicker: 若重新规划三重端路线 下三重交流道右转往芦洲绕一圈再回 07/08 11:28
81F：→ hicker: 基隆(芦洲段怎麽绕可再议) 这样可以救得回来吗?? 07/08 11:28
82F：→ TsBC: 地方连结需求就少...不是改绕法多设站就能解的 07/08 11:33
83F：→ hicker: 但芦洲往三重的需求 可能也待开发?? 07/08 11:34
84F：→ hicker: 修正 芦洲往基隆 07/08 11:34
85F：推 toulu: 但相近时期开通的基隆士林就成功了，我也是受惠者之一 07/08 11:36
86F：→ TsBC: 开发需求(炒地皮)不是交通部门在做的,交通只是承受结果而已 07/08 11:37
87F：→ toulu: 我个人推测1070应该是属於「临界点」路线，如果客运市场 07/08 11:37
88F：→ toulu: 及公司营运状况游刃有余的话是还可以继续经营下去 07/08 11:38
89F：→ toulu: 但若是捉襟见肘，就会成为被牺牲的对象之一 07/08 11:39
90F：→ hicker: 芦洲的地皮....现在能炒的只剩河岸的银河湾了吧 07/08 11:39
91F：→ hicker: 但银河湾问题应该会跟江翠北侧重划区一样-跟市区连结欠佳 07/08 11:40
92F：→ TsBC: 台北有捷运,9006吃了圆山以北捷运沿线所有客源.... 07/08 11:41
93F：→ toulu: 不过从前几年首都接手北客初期1070仍用短轴豆腐车行驶 07/08 11:42
94F：→ toulu: 或许就可以猜得到营运状况不是太理想，虽然在基隆还是有排 07/08 11:43
95F：推 toulu: 1070当年开到南雅站也是为了方便北客端的调度 07/08 11:46
96F：→ toulu: 但如果改成专营三重地区的路线或缩到新埔会不会较好也难说 07/08 11:47
97F：→ ybite: 最大问题是基隆三重两地都是往市区通勤通学居多吧 07/08 12:30
98F：→ ybite: 三重芦洲方向 台铁转14/39就很密集 需求没大到能独立 07/08 12:35
99F：推 NorAku: 9006能起来跟国光放弃1801也有关 07/08 13:28
100F：推 Luftwaffe: 不过1801下内湖交流道後在内湖的平面端太久 尖峰也太塞 07/08 13:48
101F：→ Luftwaffe: 国光没主动放弃1801应该也打不过9006 07/08 13:49
102F：→ TsBC: 说到1801,应该砍到德明就好了吧,然後1573绕丽山高中干嘛呢? 07/08 15:10
103F：→ TsBC: 一个内湖区放两条基隆线,两条都没赚了,站位不需要重叠吧... 07/08 15:17
104F：→ TsBC: 1801全程到北护若还有需求,可能请9006开几班延过去较适合 07/08 15:35
105F：→ naruto1010: 1573绕丽山是早年基隆学子上下客需求才绕驶的 07/08 16:08
106F：推 NorAku: 1801的路权是基隆-内湖-石牌(国北护)，国光想赚内湖，那 07/08 16:42
107F：→ NorAku: 主线非开不可 07/08 16:42
108F：→ NorAku: 早期1801士林石牌段是真的靠短程撑，中间不能短程之後班 07/08 16:42
109F：→ NorAku: 次开始狂减到现在只开白天 07/08 16:42
110F：→ NorAku: 再来就是1573也是後来开出来的，1801受到1573跟9006双双 07/08 16:43
111F：→ NorAku: 夹杀 07/08 16:43
112F：→ your0207: 内湖其实还有偏一点的1551和潭美公园，1801经过的重点 07/08 17:07
113F：→ your0207: 大概就是三总和几所高中大学 07/08 17:07
114F：推 NorAku: 以前还真不少士林石牌的搭1801去丽山，现在只养得起一班 07/08 18:09
115F：→ NorAku: 至於1551客源就差蛮多了 07/08 18:10
116F：→ NorAku: 比较玄的是，1801国光没想要抛代驶，反而当时是1573一直 07/08 18:11
117F：→ NorAku: 在讲撑不下去 07/08 18:11
118F：推 playchicken: 因为1801不会被关切 主线减班减成这样也没人唉 07/08 19:11
119F：→ playchicken: 国光如果可以减到盈亏打平就不一定要丢代驶 07/08 19:12
120F：推 TsBC: 前阵子先严格实施禁载短途时就讨了一堆骂声了,现在没人唉是 07/08 19:22
121F：→ TsBC: 因为本来就没人要搭长途,所以减班无感 07/08 19:22
122F：推 NorAku: 啊晚上都空车当然没人唉唉叫，甚至有人连这台的存在都不 07/08 19:24
123F：→ NorAku: 知道，原因是某些站牌根本没贴这条路线的动态 07/08 19:24
124F：→ NorAku: 短程不禁的话，现在可能会比267、268好一点 07/08 19:25
125F：→ NorAku: 还记得以前有文章特别问这条能不能石牌到内湖，大家只能 07/08 19:26
126F：→ NorAku: 回答哔哔而已 07/08 19:26
127F：推 auction88: 不太懂为什麽不能赔钱不开 07/08 21:16
128F：→ TsBC: 这是政府提供给社会的公共运输,不是Uber…别说铁路也赔钱,台 07/08 21:18
129F：→ TsBC: 电中油都在赔唷！ 07/08 21:18
130F：推 auction88: 台电台水是国营事业 公车是民营组织 07/08 21:20
131F：→ auction88: 想要赔钱来营运可以学基隆市公车处 07/08 21:20
132F：→ auction88: 偏远到玛陵坑一样有公车 07/08 21:21
133F：→ auction88: 而不是要求民营赔钱给我吞而没补足赤字对吧？ 07/08 21:22
134F：→ auction88: 公总拿钱出来补足营运费用才是解决问题。没车没人是假 07/08 21:26
135F：→ auction88: 议题。有钱赚自然就有司机，你看那个965算是新路线但是 07/08 21:26
136F：→ auction88: 营收TOP1可以有一堆司机，这时怎麽就突然不缺司机了呢 07/08 21:26
137F：→ auction88: ？ 07/08 21:26
138F：推 TsBC: 政府特许民营,但是在提供做政府政策,提供补助帮买单喔!对了 07/08 21:32
139F：→ TsBC: 瓦斯天然气也是民营… 07/08 21:32
140F：→ TsBC: 亏钱开不开,公车迷熟悉生态,当然可以站在业者立场～但不管是 07/08 21:36
141F：→ TsBC: 965发大财还是553跑健康…讨论这些话题话题都绝对脱离不了 07/08 21:36
142F：→ TsBC: ”政策”XD 07/08 21:36
143F：→ TsBC: 只是民营化的政策玩起来变成业者竞争,出现965干掉1062的局 07/08 21:39
144F：→ TsBC: 面,连司机都抢走,算是始料未及副作用吧 07/08 21:39
145F：→ auction88: 瓦斯有赚钱吧 欣字辈 07/08 21:47
146F：→ auction88: 看不出来公总有补助国道客运的数据. 07/08 21:48
147F：→ auction88: 双北一段票补贴8.47。965六段票就补贴了50.8元 07/08 21:50
148F：→ auction88: 不太相信公总会一样按比例补贴给1062 07/08 21:51
149F：→ auction88: 搞不好连1/10都没有 07/08 21:51
150F：推 playchicken: 准确来说是0 而且再说1061/1062也不是亏损路线 是可 07/08 22:37
151F：→ playchicken: 以不用补贴的 07/08 22:37
152F：推 TsBC: 现在这些集团跟业者都没亏钱啦,赚多赚少会反应在司机薪水上, 07/08 22:51
153F：→ TsBC: 即便公路客运跟市公车的补贴价差有政治问题…但业者间能力 07/08 22:51
154F：→ TsBC: 的落差跟经营态度有更大的关系！ 07/08 22:51
155F：→ TsBC: 市公车段次这麽补,953怎麽没干掉1815呀XD 07/08 22:53
156F：推 TsBC: 不过观察鸟家发车的样子就是明显一副想要抓时间塞满人…但遇 07/08 23:09
157F：→ TsBC: 到竞争者玩车海,就选择放弃了 07/08 23:09
158F：推 NorAku: 利润1%也是赚，但就是食之无味的血汗。至於赔钱能不能不 07/09 02:22
159F：→ NorAku: 开，正常来说许可到期+资料佐证，业者是可以申请停驶，比 07/09 02:22
160F：→ NorAku: 较有问题的是地方民代跳出来抗议，1070算是渐进式很久了 07/09 02:22
161F：→ NorAku: 至於刚刚提的1801状况不一样，是国光没舍弃这条，但因为 07/09 02:22
162F：→ NorAku: 竞争+禁短程让班次变得很少；而且要赚A线，那正线必须留 07/09 02:22
163F：→ NorAku: 然後鸟家跟国光应该算是最会ㄍㄧㄥ的两间了，第一名不爽 07/09 02:24
164F：→ NorAku: ，代驶期一过直接不开，顶多被凹支援或是少少几班 07/09 02:24
165F：推 shun01: 是说1070就算开放短端也没用吧!跟既有路线也很重叠 07/09 08:24
166F：推 shun01: NorAku ㄍㄧㄥ也不见得是什麽好事啦!一堆一天剩没几班的路 07/09 08:28
167F：→ shun01: 线,不好利用又占用人力也是... 07/09 08:29
168F：推 NorAku: 1070短程也是捞散客，隔壁纪实看到的是真的跨国道没多少 07/09 08:59
169F：→ NorAku: 鸟家我不知道，但国光的公股气息还是有点重，亏钱的不见 07/09 08:59
170F：→ NorAku: 得会停驶了，有些迷你班次能盈亏打平的就继续留，有司机 07/09 08:59
171F：→ NorAku: 愿意开就好 07/09 08:59
172F：→ auction88: 短程只收15元 补贴0. 市公车载2个国道要载3个是赚什麽 07/09 13:02
173F：→ a79111010: 1070记得前阵子短程改17了吧 也没改善多少 07/09 14:51
174F：推 cs0001cs: 真的，非偏乡这种地方，我就不信没钱到连骑ubike借共享 07/10 03:39
175F：→ cs0001cs: 机车的钱都没有 07/10 03:39
176F：→ cs0001cs: 有东西要载想吹冷气就叫小黄Uber，有老人行动不便就叫 07/10 03:39
177F：→ cs0001cs: 复康计程车，再不然网购很方便，想买什麽直接下订超取 07/10 03:39
178F：→ cs0001cs: 或快递到家，自己不想办法解决只会在闹乡愿民粹，真是 07/10 03:39
179F：→ cs0001cs: 受够这些只会饿饱吵的城市刁民 07/10 03:39
180F：推 toulu: 或许大众运输要有效利用，还是只能用在「真正有需求之处」 07/10 11:01
181F：→ toulu: 和「偏远地区维持基本民行」两个地方，兼顾营利与社会福利 07/10 11:03
182F：→ toulu: 才是发展下去的正途，需求不够大且能替代的该停就停 07/10 11:04