作者naruto1010 (鸣人)
看板Bus
标题Re: [情报] 大南新辟小39北投温泉游园公车
时间Thu May 30 10:16:29 2024
一年半前才做过相同题材的影片,刚好正在筹备接驳路线的影片题材
藉这篇回覆简单理一下
※ 引述《shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)》之铭言:
: 藉这篇问一下
: 印象中本来照双北公车的编号规则,这条应该会是1开头的吧!
: 怎麽到最後却变成是小型公车了呢?
: (虽然说後来双北公车的编号规则,例外也越来越多了)
可先参阅《台北市联营公车服务路线营运亏损补贴审议作业规定》3-2的定义说明
小39被列为郊区、山区偏远公车路线,在命名上可用小字头。
休闲公车并没有被明定在该作业规定上,
若以审议规范,以作业规定有明定的路线性质申请可能会比较好通过。
: 顺便整理一下双北公车的编号规则跟例外好了
(移拨案例属主管机关转移议题故不讨论)
: (例外:小39,猫空游园公车系列,儿乐一号及二号线,及用双层车跑的台北观光巴士和
: 台北餐车
小39如前述,同样状况还有535副延伸竹子湖改称的小8
猫空游园系列、儿童新乐园系列是属於该规范中的「特殊路线」
双层观巴因为收费未比照联营公车费率,不列入编号规律很正常。
: 不是例外但未纳入颇为可惜的路线:新北市公车中,明显属於观光性质的路线,如:570,
: 571,572,573,574,575,716,795,825,826,833,836,891,856,老820,老821,老822,老823,
: 老889)
休闲公车编号是台北市的政策,台北县/新北市并未配合,不使用很正常。
: 6开头的三位数路线:两段票的台北市公车路线,且正常情况下不会使用无冷气的车辆行驶
: (例外A:旧有非两段票的干线公车变更编号,使用到此区域的编号,仅原忠孝心干线变更
为600一例
: 例外B-1:未缩线但改为一段票路线,且由於服务范围主要位於原北县区域,升格後移拨为
新北市公车,但均未改号,如:656,658
: 例外B-2:缩线为一段票路线後未改号,如:604,621,622,646,657,662,677
: 例外B-3:原行经快速道路的两段票路线,却未编为9字头,後缩线为一段票路线,且因缩线
後主要服务区域为原北县区域,升格後再移拨为新北市公车,但始终维持编号,仅667一例
: 例外D:因主要的服务区域为原北县区域,升格後一拨新北市公车,且不符合上述例外B-1
或B-3这两种情境者,如:624,629,631,635,636,637,638,639,640,657,666,677,678)
: 7开头的三位数路线:三段票的台北市公车路线,
: 且正常情况下不会使用无冷气的车辆行驶
: 例外B-1:源自於公路客运的路线,但直到五都升格後才移拨为市公车,且因主要的服务范
: 围为台北市,故移拨为台北市公车,却未因行驶外环性质道路而使用9字头编号,
: 如:756,757
大度路并不具有快速道路身分,不使用9字头才合理。
: 例外D-2:升格新北市後新辟之休闲公车路线,仅原862-皇冠北海岸线变更为716线一例
新北市公车没有「休闲公车」这个分类,
只能算是具有台湾好行身分的一般路线,795亦同。
: 9字头的三位数路线:台北市公车中,行驶高快速道路,或经外环道路跳站停靠之路线
: 冻省後修法,台北县得以建立县辖公车体系後,亦沿用之
: (例外A-1:因非缩线性质的改线,而不再行驶快速道路或外环道之路线,仅902一例
: 例外C-1:辟驶时即行经快速道路或外环道,但未使用9字头编号,
: 如:66,818,红23,棕10,棕18,棕21
818走的淡金公路不具有快速公路身分,不用9字头才合理。
捷运接驳编号後面再提。
: 例外C-2:辟驶时即行经外环道或快速道路的公路客运,移拨为市公车时未使用9字头
: 编号,如:756,757,879,882
756 757 前面讲过了,879与882同818理由。
: 例外C-3:辟驶时即行经高架道路的新北市新巴士,改制为市公车时使用5字头而非9字头,
: 如578,579,582
台1线高架道路路段在法规定义不算是快速公路,反而用一般路线编号才合理,
不然299和652也都要改了。
938反而才是特例,但当时是因为2011年双北快速公车专案执行,
路线审议委员认为具有快速路线性质才列9字头。
: 例外C-5:原路线行经外环道的直达版本,独立时未使用9字头编号,於新北市升格多年後,
: 才缩线为主要服务范围在新北市的公车,并在编号不便的情况下移拨,仅677一例
677(原红2直达车)走的是明水路,并未行驶到堤顶大道范围,
不列在9字头才合理,同样状况也发生在21。
: 例外D-2:行经高架道路或外环道,且辟驶早於1998年901路公车通车,被视为既有路线直
: 达版,而在既有编号後加缀直达车之名的路线,如:218直,以及已停驶的220直与247直,
: 还有已变更为主线之21直达车,及不计此後缩线,变更为677主线的红2直达车
218直达车理由和756一样,承德路七段并不具有快速道路身分
: 例外F:因都市发展,原行经之外环道路段逐渐失去引导穿越性车流快速通过之功能,
: 故失去快速公车性质,仅903一例
903原本是比照跳蛙公车方式只停大站,後来改成每站皆停才变这样。
: 小字头:以乙类大客车行驶之山区公车路线,仅限於台北市公车
: (例外:会在必要时使用大巴行驶之路线,如小15,小18含後来停驶的区间车,
: 及过於名不副实故独立为552的小2副
小2副改552是因为路线性质不适合以郊区/山区路线补贴而改号
: 不是例外但未纳入颇为可惜的路线:559,592,631,780,781,782,837,839,846,866,867,
: 868,870,871,872,873,874,877,绿9,蓝40
: 其中除559以外,均为新北市公车
559是配合公总(今公路局)大专院校公车进校园专案路线,另案申请补贴计画,
不适用山区公车补贴规范。
另郊区/山区小型公车是台北市政策,
虽然新北市的《新北市政府交通局市区公车服务路线营运亏损补贴审议作业规定》中
也有提到郊区与山区路线,但小字头编号主导还是在台北市,新北市未使用。
: 另小27变更为市民小巴1,小20变更为蓝5,及二代市民小巴3未以一般小型公车名义辟驶
: 也甚为奇怪)
市民小巴是由有需求路段的里长提出建议後规划,
小27就是因为士林溪山里有参与规划,在市民小巴制度确立後正式更改编号,
市民小巴3也是新园街当地里长有参与才用市民小巴编号开辟。
小20改蓝5部分下面再提
: 捷运接驳公车:为接驳捷运而生的短程公车路线
捷运接驳公车早期是台北捷运公司有出资补贴,到2002年後才中止,
并将原本捷运公司补贴的细则转移给双北公车主管机关接办,
捷运公司的规范很严格,回归公车主管机关後才放宽不少。
不然原本是要配合对应颜色车站的捷运末班车延後收班,
小20改蓝5就是因为配合捷运市政府站当时的捷运末班车才改编号,
人车载客量也要达一定的数量才能维持捷运接驳公车资格并申请补贴。
: 早期采既有路线编号後缀M字,视为区间车办理,後改以行经捷运站之路线颜色开头,
: 再後续编号
: (例外A:机场捷运之接驳公车,未编为紫开头的接驳公车,如760,854,958,959,960
桃园机场捷运是桃园捷运公司主导,但现行的补贴是针对台北捷运接驳路线为对象
这部分不知道新北市会不会修改规范,但看来短时间是不会。
: 例外B:接驳捷运橘线为目标的桃园市公车,未编为橘开头的捷运接驳公车,
: 如262,601,607,608,5009等桃园市公车
桃园市公车编号未与双北市公车共用。
: 例外C:是否行经该线之捷运站略有争议者,仅绿2一例
请到捷运七张站站内观看资讯图,宝桥路的「北新国小」有纳入转乘站位,
517改绿2当时就是为了捷运七张站的捷运末班车而延长服务。
若要讲有争议的话,红57的大安森林公园也是一例(对应站点「信义市场」)。
: 例外D-1:因路线经信义快延伸改为两段票路线,且未改号为9字头路线,如绿1,棕7
: 例外D-2:因其他路线延伸而改为两段票的路线,仅红3一例
: 例外D-3:具捷运接驳色彩,但因初期路网覆盖范围不足,需接驳区域过大,
: 使其辟驶时即为两段票路线,仅已停驶的蓝19一例
631改红20也是,但因为绩效太差,退场改回原本的631,
不再受捷运公司的接驳公车补贴。
: 例外E:其余接驳性质浓厚,但未使用捷运接驳编号之平地短程路线,如:557,576,577,
: 581,585,589,590,591,593,594,595,712,838,842,843,845,847,848,869,875,881,895,
: 899)
因为这些路线并未纳入双北公车主管机关的捷运接驳补贴对象。
: 市民小巴:行驶山区以外因街道狭小,导致只能以乙类大客车行驶区域之台北市公车
: (例外:市民小巴1深入风柜嘴山区,已停驶之二代市民小巴3为阳明山区路线)
市民小巴1和3不是例外,理由前面有提到了。
: 大致上就这样,权当整理
: 如果有一些往事我不知情,或可能记错了,欢迎指正...
: 整理这些,除了探讨一些例外以外
: 也只是好奇以前路线延伸增加段数就要改号
: (但缩线减少段数而改号的案例,却只有311正线跟经新台五线分别在缩线後改为
: 668跟675,以及309拆线成274跟275,但274後来再缩线就没改号了
: 然後绿11的前身510,也是老630没缩线直接改一段票以後改号的,
: 但那距离为啥一开始会收两段票?)
: 但这个惯例,又是何时松动的呢?
: 以及为何台北市政府愿意把5字头跟7字头,让给8字头不够用的新北市公车使用
: 却没允许新北市公车,把小型公车跟1字头的编号,用在性质类似的路线上?
: 还有公路客运或新巴士改制的短程路线,除了曾因法规问题被迫以公路客运性质行驶的
红27以外,也都没运用到捷运接驳公车的编号?
: (甚至後来都很少听到有新辟的捷运接驳公车路线...)
(05/30 15:15补充)
在於补贴路线性质的问题。
: 还是说,新北市政府在为新辟,或移拨自公路客运乃至於改制自新巴士的公车路线编号时
: 其实是不必跟台北市政府协调的
要协调,两市的路线审议委员会通常都会有双方代表与会。
: 甚至只要没有明确的违反规则,不管是哪一边,业者想要用哪个没用过的路线编号就能用?
: (不然很多跳号其实也有点难解释...
号码不是业者想用什麽就用什麽,
十年前的确可能会有业者自己选号问题,但主管机关已经避免这种状况发生,
最大的的决定权还是在审议委员身上,
我觉得最经典的还是板桥假日休闲公车(889第一代),原本依序是846,
但就在时任台北县长周锡玮在记者会的一句话让编号制度大翻盘。
: 还有就是632改682这个案例更怪,明明都是两段票,怎麽就突然改号了?)
路线编号要不要改,主要看主管机关和路线审议委员们的决议,
以及是否有申请对应性质路线的补贴,
一般路线争议最小,变更的理由就是为了符合原则,或是避免调整差异过大造成混淆,
不变更不外乎就是民众觉得不至於到需要更改编号才认得出来路线,
但原则总有例外,还是得看个案以及委员们的想法而定。
--
◥█◤◤ <@﹊ ◥◥◤
◥ ▄▄▄▄▄▄▄
这 就 是 ▲◤  ̄ ̄ㄟ| |ノ ̄ ̄ ◥▲ 我 的 忍 道 。
| ◢█‧▲ ` /◢█‧◣ │
◥\__ / ` _/◤
ψbelleaya ▼ / │ \▼ http://fb.com/WonderLiuMing
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.110.47 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1717035392.A.1CB.html
※修正错字
1F:推 hicker: 推版主的耐心解释05/30 10:24
2F:推 NorAku: 那景荣快不改名,然後900从缺代表什麽?05/30 11:40
景荣快速没有改编号的迫切性,
另外逢百整数本来是没有使用的,後续是因为新北市公车编号不够用,
1509(指南9白)改800才开先例,台北市则是第一代干线退场时开先例
(中山改200、重庆改300、忠孝新改600,而且编号还没依照原本规律去排)
景荣快速路线没调整或退场之类的议题,维持名称表示没什麽大问题。
3F:推 NorAku: 了解。不过现在开新路线除了特殊(小、市民、观光类等等)05/30 12:22
4F:→ NorAku: 还有快速公车以外的路线,好像命名也没什麽规则了05/30 12:22
5F:→ NorAku: 是说台北市也很久没有普通二、三码路线开通了05/30 12:22
66第二代和559算吗?XD
6F:→ hicker: 现阶段在开通新路线之前 要先克服司机员短缺的问题吧05/30 12:24
7F:→ playchicken: 比起增加路线 把一些热门路线班距搞稳比较实际05/30 12:36
8F:→ playchicken: 看看鸟家一堆热门线搞成什麽鸟样05/30 12:36
9F:推 ho1ocaust: 958 959不是快速公车 却用快速公车9字头的编号05/30 13:03
10F:→ ho1ocaust: 让人难以理解05/30 13:03
11F:推 WeAntiTVBS: 就单纯因为号码数量不够...才只能用9字头依序排吧?05/30 13:11
12F:→ WeAntiTVBS: 另外还有一种,原路线一分为二.. 棕1与後来分出的 05/30 13:11
13F:→ WeAntiTVBS: 市民小巴10(路线名是这样,实则皆以大巴行驶) 05/30 13:12
一分为二的状况很多,从棕1分出来的市民小巴10是湖兴里有参与规划
但棕15从市府站缩短回动物园之後,另辟替代路段新线仍维持捷运接驳身分(棕18)
棕12延驶青年公园班次独立成线後也是维持接驳身分(棕22)
14F:推 buslover: 推板主 有条有理才容易看 谢谢板主说明05/30 13:13
15F:推 buslover: 958 959 960 961 962 这五条一套的 如果号码不够 不晓05/30 13:16
16F:→ buslover: 得为何不用7开头 新北一堆路线改成7开头 而且7开头空号05/30 13:16
17F:→ buslover: 还很多 05/30 13:16
18F:推 WeAntiTVBS: 7开头也有後来划入台北市联营的(指南淡大线等) 05/30 13:20
我想是当时双北主管机关和审议委员不确定哪个数字,
在依照原本的规律下可能会有最先满编的状况,才用快速公车的9字头
但近年新辟的快速公车也不少,加上转乘优惠制度实施後识别不易,才改用7字头吧?
不过756、757、758都是三段票冷气车路线,用7字头都符合规范。
※修正错字与补充内容
※ 编辑: naruto1010 (111.71.110.47 台湾), 05/30/2024 15:05:07
※ 编辑: naruto1010 (111.71.110.47 台湾), 05/30/2024 15:22:05
19F:推 NorAku: 转乘优惠新北放弃号码规则,直接改加框框。05/30 15:18
20F:→ NorAku: 台北原本9字头是快速公车但902改到现在这样也没差了05/30 15:18
21F:→ NorAku: 新北路线一直新开的情况下,应该没必要坚持号码分类原则 05/30 15:18
22F:→ NorAku: 了吧...05/30 15:18
23F:→ NorAku: 况且如果用捷运接驳名义开,那个号码更没规则了05/30 15:20
24F:推 buslover: 其实是想到778以後都有用 可是770~777却都空着 958那05/30 19:25
25F:→ buslover: 五条没有以77x来编号 觉得有点可惜就是05/30 19:25
26F:推 hanksadder: 最近的话不只小39 应该还会有另外的新辟路线05/30 19:58
27F:推 toulu: 其实同样经过士林地区的557和957个人希望其中一条改号 05/30 20:50
28F:→ toulu: 加上车型又一样,如能改号会更好辨识05/30 20:51
29F:→ TsBC: 倒是後来开辟的557/559接驳车居然没有用红XX来编05/30 20:57
30F:推 NorAku: 回27楼,改557之前不如先处理红68跟68,起点一样而且车子05/30 23:58
31F:→ NorAku: 也一样XD05/30 23:58
32F:推 toulu: 我觉得红68算是刻意用的05/31 00:04
33F:→ toulu: 557和957还一路从士林行政中心重叠到东吴大学05/31 00:05
34F:推 playchicken: 68跟R68没这问题 在洲美两条发车时间至少都相差15分05/31 00:14
35F:→ playchicken: 不会像557&957会有同时出现的可能性05/31 00:14
36F:推 WeAntiTVBS: 当初延驶上信义快的部分路线(ex.小10,棕15,棕3)没多久 05/31 00:19
37F:→ WeAntiTVBS: 就提缩线的原因也有几种 个人认为小10,棕15应该是受限05/31 00:20
38F:推 WeAntiTVBS: 於当时车辆性能与耗损因素..棕3单纯就营运不佳所致?05/31 00:25
39F:推 playchicken: 棕3缩线应该跟棕6调整有关 印象中当时这两条是兄弟05/31 00:44
小10和棕15是受限於调度不易(两端都是单循环)
加上延伸到市政府之後运量并没有因此提升而缩短回万芳社区与动物园
棕6是顺时针,棕3逆时针,2线互相搭配,即使方向不同,载客状况也不至於落差太大,
2005年棕3、棕6的问题是卡在调度站改到兴隆站,与民众常用通勤区间有中断状况,
导致棕3/棕6返程得延驶到景美国中/兴隆国小才能空车回到站上,
却也造成景美国中-兴隆路口同向会重复行驶2次的「盲肠线」,
2007年棕3缩短到万美社区,棕6改双向,其实并不是因为棕3路线太差,
我记得当时板上有人提到(应是当时主管机关相关承办),
棕3缩短的路线,原本是要以棕17的编号开辟新线,
但刚好欣欣提出棕6改双向行驶的调整申请,於是以棕3缩短路线的名义调整,
那篇文章没被M的样子,要找也找不到了。
不过以现在的调整规范来看当年的状况,当时路线调整幅度都还满大的。
※ 编辑: naruto1010 (114.24.194.152 台湾), 05/31/2024 01:02:37
40F:推 taxlaw1991: 推真正好文 比长篇大论又不知所云的文有料多了 05/31 03:16
41F:→ taxlaw1991: 当年棕15还经常有返站车直接猫空下山在木栅站丢包叫 05/31 03:19
42F:→ taxlaw1991: 往市府乘客等下一班出站车的窘况 05/31 03:19
43F:推 shun01: 楼上,棕15丢包也太... 05/31 03:35
※修正错字
※ 编辑: naruto1010 (125.227.190.18 台湾), 05/31/2024 10:42:35