作者naruto1010 (鸣人)
看板Bus
标题Re: [情报] 科技之星公车内禁止摄影
时间Thu May 23 18:51:43 2024
这篇回覆没有针对特定的人,所有交通迷都适用,合先叙明。
把大众运具当兴趣本来就是很偏门的项目,
尤其公车客运,比飞机或铁道运输都还来得更偏门,
我同意需要有人去纪录,但这个前提是建立在不影响他人的状况下,
客运与其他运输最大的不同就是他的场域空间很小而且多为民营企业,
即使行为没有违反旅客运送契约,但如果造成乘客或从业人员不适的时候,
是不是该想一想自己的行为是否已造成他人困扰?
即使全车除了驾驶之外只有自己一个人,也应该注意是否造成业者困扰。
是不是困扰不是自己认定的,如果现场很多人都这样认为的话,那就是困扰了。
一上车就「连续」在拍车内的环境照,不让人起疑才奇怪,
至於全程录影这种事情我是不敢做,因为行为太迷惑了,
在北部的业界也知道是哪几个车迷会这样做,而且还搞到驾驶和乘客反感,
乘客反感的部分是某几次自身搭车时,观察到周遭乘客的脸色很不对劲,
而这件事情也曾发生在某些路线停驶前的最後一班车,
低底盘车辆座位少就算了,一堆人挤在车头前轮拱的位置,
轮椅区空位也还够就是不往车内移动,搞到一般乘客上下车都很困难,
在纪录的同时,也请懂得阅读空气。
即便一般乘客不知道你是不是车迷,尊重与不造成他人困扰是基本。
※ 引述《gewohler (wohler)》之铭言:
: 头好痛= =
: 帮直接end的人抓重点:
: 照三餐做意义不明的事被盯上了。
: 後面扯那些规定都多的
: 到底谁会搭个车搞得像小偷作案前调查环境,
: 搭一次就他妈从外太空到内子宫全部虾鸡巴拍一轮啦
: 要知道你是在跟人打交道,
: 不是动物不是石头,
: 跟人打交道就有分寸。
: 你上餐厅吃饭,
: 菜单拍一下、餐点拍一下,合理,
: 但是连人家营登、建筑内部格局、
: 装潢配置、消防设备布置也全都拍个不停,
: 而且是照三餐来这家餐厅搞这出,
: 然後店主问,你回答说喔没事只是流水帐…?
: 白痴才相信你真的不是小偷、神经病whatever
: 自己不是小偷神经病就不要做小偷神经病才会做的事,
: 拍公车固然不犯法,
: 但也一直没有广为被大众认知到这是一种业余兴趣,
: 所以任何行为麻烦以尽量少被人看到的方式或尺度为之,
: 让它变成跟人产生冲突的原因无益推广这种冷门兴趣,
: 名声是一点一滴缔造的…
: ※ 引述《tgordoncheng (注册周年)》之铭言:
: : 日前我搭乘 新竹县公车快捷6号 由於司机原本的车故障去修理 因此借用
: : 观光6号配车 FAD-305代班
: : 因为我只有平日去竹东,所以第一次看到此车,感到新鲜,先拍摄车体,搭乘体验就
拍摄
: : 车内观光6号的路线图、时刻表等资讯
: : 就被司机警告,「从刚刚开始就一直拍」,质疑我的说词「第一次见到很特别」很有
问题,
: : 这台车已经上路多年,怎可能第一次见到 (问题是,我是新竹市人,没在假日到过竹东
: : 欸...本车在网路上查不到什麽照片)
: : 他说「连记者都需要获得公司许可才能拍 不能直接这样拍摄,这是公司的隐私
: : 这个行为很有问题」
: : 「如果是拍照那就算了,你居然还录影」
: : 我本以为这是个别司机不喜欢被拍的个案
: : 而近日又再度发生一次
: : 新竹市公车81路 FAD-378,自从我上车後司机就一直看我
: : 到科技生活馆 司机下车一会 重新上车後就对我说
: : 「不能在车里录影跟拍摄,这是我们公司的规定,
: : 如果不听就下车,不要搭我们公司的车」
: : 并对着我拍照 可能是要上报公司 (如果在司机群组流传 我应该变成科技之星的黑名单
: : 这让我想起 之前要搭他车时我招手司机故意视而不见
: : 可能就是因为他知道我正在录影停靠上车 所以直接拒载
: : 由此可以确定,科技之星有规定不得於车内摄影
: : 此消息网路完全查不到,故PO出来让大家得知此消息
: : 但其实我觉得这规定没什麽道理
: : ---
: : 我搭公车,尤其是首次体验的,不外乎一定会拍摄以下东西
: : (如果有看我的[纪实]应该都知道
: : 停靠上车:拍摄此车在这个站点停靠的录影,并录制到刷卡、坐上座位为止
: : 车内照片:路线图、时刻表、椅子等
: : 车内影片:运行音、报站声、晃动体感等
: : 车窗照片/影片:途中有经过特别的地方、店家或建物最新消息、工程;交会对向公车
: : 下车录影:拍摄下车过程以及驶离该站
: : 以上影片若拍摄到乘客与司机 将於脸部打上马赛克
: : 对我来说 专程去搭乘公车若无拍摄,感觉就跟白搭了一样
: : ----
: : 第一次知道原来车内照片是不能随便拍摄的?我以为这种公开示众的地方,没有办法
具有
: : 合理的隐私期待?
: : 那只能说真的对观光客很不友善,FAD-305是观光路线配车,
: : 来观光的人不能记录自己搭了什麽车?不能拍车内路线资讯?
: : 我以为能给人看到就是能给人纪录并推广的?
: : 还是这真的有受到营业秘密法的保护? (类似的禁止摄影,大概就是卖场超商)
: : 为了解除疑惑,我上网查了科技之星官网的旅运契约
: : 乘客要遵守的文中并未载明不得拍摄 (因为他们直接用各业者都能用的范本
: : 也没有提到若乘客执意拍摄,业者可以拒载
: : https://i.imgur.com/rL27VjA.png
: : 此外我去查了相关法律,营运中的公车车内,属於公共场所
: : 除非明确标记,不然基本上是可以拍摄
: : 不可拍摄的公共场所分为2种:
: : 一种是有国家、公司机密的问题无法向外公开
: : 另外一种就是艺术作品,有智慧财产权保护
: : 像是卖场、超商门口贴禁止摄影 是因为货架、商品摆设属商业机密
: : 但公车的车内 科技之星要有足够的理由证明它们车内属公司机密
: : 甚至如果要依此终止与乘客的契约 那总得证明乘客对公车营运产生实害吧
: : 路线图、时刻表是机密?不可能吧
: : 车内椅子 那都是前一家业者的 (台北客运 首都客运 三重客运)
: : 这些车在双北的时候一堆车迷都拍到烂了,到科技之星手上突然不能拍?
: : 车内根本没有什麽大变化,连路线图跟公告都还是上一家业者的
: : 科技之星只有几台是游览部来的,这比较私人若约束还稍有一点道理可言
: : 我是看不出来哪个地方是算机密
: : 假使科技之星的旅运契约有列明不能拍摄 那「约束乘客不得摄影」这是否违法
: : 旅运契约不得订定违反法律强制、禁止规定
: : 若规范:「禁止乘客摄影」,是否侵害乘客摄影自由?
: : https://i.imgur.com/84KqhFE.png
: : 现在契约没写,但司机已口头警告,依此岂不是连车内公告都不能拍?
: : 但科技之星几乎没有在网站更新公告 这样是要民众怎麽知悉,就算知道了
: : 也不能拍摄告知亲朋好友
: : 最近4/22的73改点,是极为罕见有在官网公告
: : 但71路临时改道的,要不是看了竹堑交通资讯网,就只能从搭车才能得知
: : 一般乘客就算对拍车内没兴趣 还是有可能拍摄公告、时刻表、路线图
: : 这样难道也触犯科技之星的规定?我是觉得有点奇怪
: : 另外还有一个疑点,是为何可以照相,但不能录制影片?
: : 还是其实拍照录影都不可 只是录影可以睁只眼闭只眼(虽然我不知道这两个有什麽
差别
: : 还有法律上「制造静态照片」跟「录制连续动态影像」是否是不同的事情
: : 我当天没有跟司机吵或提出质疑、反驳
: : 一来是我还没查到科技之星旅运契约是否真的有些
: : 二来是怕司机直接把我赶下车
: : 如果司机以此拒载 是否适用消费者保护法?
: : 业者是否有权以此终止与乘客的契约?
: : 如果拍摄车体外观被制止 100%是业者有问题
: : 因为连人都可以在没有隐私期待的户外被拍摄 车更不可能主张此权益
: : 故 车外观依照法律不能阻止拍摄 我很确定,所以会禁止拍车外观都是司机个人的偏好
: : 司机可以向乘客表明自己不喜欢被拍摄,但未必需要照作
: : 司机也无法强制约束乘客不得继续拍摄,就看车迷是否尊重司机的意见
: : 而这些都是个案 而非代表全公司立场
: : 有些同好拍摄车内,会徵询司机同意,获得许可才拍摄
: : 所以会在贴文处感谢司机
: : 我一开始认为这是出於礼貌、尊重的良性互动,并非必要
: : 我的认知中车内是想拍即可拍摄,不须询问与告知,毕竟肉眼可见
: : 直到遇到科技之星此事
: : 再来回到这件事情的本质 拍摄车内 侵害了什麽权益 营业秘密?隐私权?
: : 车内跟外观到底有没有关键性的差别?导致「外观可以拍 车内不能拍」
: : 是说FAD-378的司机连我拍车窗也要制止 真的是管很多
: : 他只要看到我拿出手机并摆成横的就怀疑我要拍摄
: : 但车窗我不写在yt说明栏 谁知道我是搭什麽拍的 完全不懂为何这也被禁止
: : 我有时候搭公车主要目的就是为了侧录特定的东西才搭的
: : 我对着车窗外拍摄,根本没拍到车内任何公司想保护的东西之影响
: : 除非连「报站系统」跟「运行音」都不得录制
: : PS 如果科技之星的员工训练有说要禁止乘客拍摄,那所有司机都该知悉
: : 不解为何大部分的司机都没阻止我
: : 另外,不知道如果公司看到网路上有某车的车内照片 会不会惩处该车的司机
: : 因为他没有控管好乘客,导致乘客拍了车内 将有罚则
: : 科技之星就是在新竹版图作太大了,让我一直都会遇到,很不方便
: : 我的生活没办法不搭乘科技之星 他们占比太大了
: : 然後因为他们也不像竹客有要退出,车迷没有记录的正当性
: : (竹客现在一般不会阻止记录 因为大家都知道竹客要大规模退出市场了
: : ---
: : 结论
: : 要先厘清科技之星订定此规定,是否违反乘客自由?
: : 或是与商场相同,拥有限制拍摄的合理理由
: : 若有,是要保护车内的什麽?
: : 分清楚车内在营业上是怎样的空间?不能拍摄的凭据?这个是能用契约限制的?
: : 科技之星若真的要立下此规定,理应在车内明确标示车内禁止摄影,让乘客周知
: : 就如同卖场一般,不要想说「谁会想拍公车车内」就省略掉标示的动作
: : 他们难道不知道这世界上有一群人叫做公车迷 有拍摄车内的需求?
: : 没有把规定写出来,只会无端造成车迷被骂以及与司机的冲突
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: Sent from JPTT on my Sony XQ-CC72.
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这 就 是 ▲◤  ̄ ̄ㄟ| |ノ ̄ ̄ ◥▲ 我 的 忍 道 。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.142.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1716461509.A.717.html
1F:→ acergame5: 全程录影不是问题吧 难道实况主上车都要关播?05/23 19:11
看录制的内容是什麽,如果是有照到车内的乘客,非常不适合,
虽然不是商业摄影,但这种行为会让业者很难管控,
尤其如果真的有其他乘客因此感到不适,情况会很难收拾。
另外我个人是认为和其他的运输工具相比,公车上的环境更不适合直播。
2F:推 tgordoncheng: 那种乘客多的场合 还敢继续全程录影 我也是觉得不妥05/23 19:12
3F:→ tgordoncheng: 我最注重 首要保护的就是别人 是「人」05/23 19:13
4F:→ tgordoncheng: 在我先前的认知 「车」并不在此范畴 但司机可能会觉 05/23 19:13
5F:→ tgordoncheng: 得 我记录到他的背影?他的开车习惯?或许他注重这 05/23 19:14
6F:→ tgordoncheng: 些 不容被记录 但他没讲我当然预设是可以 毕竟没拍05/23 19:15
7F:→ tgordoncheng: 到人 我拍的是车 始终都不是人 也对人没兴趣05/23 19:15
8F:→ tgordoncheng: 这几次冲突 都是大家主张的自由相互抵触 谁要忍让05/23 19:16
9F:→ tgordoncheng: 的问题 这些事应不会有结论 双方必定各执一词05/23 19:16
10F:→ tgordoncheng: 板主已用相当中立的方式剖析并陈述 我同意以上内容05/23 19:17
11F:推 jeffh: 推版主05/23 19:19
12F:推 tgordoncheng: 直播的议题固然也是 被拍到的人其实可以拒绝入镜05/23 19:23
13F:→ tgordoncheng: 但在公共场合活动 实在难以避免自己被拍摄 我想司机05/23 19:23
14F:→ tgordoncheng: 也是这样 避不开被车迷拍摄的命运 要嘛就是保护拍摄05/23 19:23
15F:→ tgordoncheng: 自由 被拍到的人忍让;或保护被拍的人 大家此後不得 05/23 19:24
16F:推 cho840929: 推版主 装睡的人叫不醒05/23 19:24
17F:→ tgordoncheng: 任意在公开场合使用录影设备(街拍 风景 vlog 直播等05/23 19:24
18F:→ tgordoncheng: 因为不可避免地一定会拍到人 05/23 19:25
19F:推 tgordoncheng: 执行最终班车的司机 必须接受 但可能也很无奈05/23 19:27
20F:→ tgordoncheng: 毕竟该班车会有一堆车迷纪录 车外车内积极拍摄05/23 19:27
21F:→ tgordoncheng: 这在大众眼里是困扰 但若禁止 也剥夺车迷最後一次的05/23 19:27
22F:→ tgordoncheng: 机会 (所以我通常都在最後一班前就记录完毕 平时都05/23 19:28
23F:→ tgordoncheng: 预作准备...然後就变成此局面 「日常?何必纪录?」05/23 19:28
24F:推 rail02000: 这不是单纯拍与不拍的二分法,而是与司机和乘客当场的05/23 19:38
25F:→ rail02000: 默契与沟通。05/23 19:38
26F:推 atxp4869: 司机如果对摄影拍照者拍摄的行为不太能接受,谎称完全 05/23 19:55
27F:→ atxp4869: 不存在的「公司规定」,这会不会是讨论串第一篇作者的 05/23 19:55
28F:→ atxp4869: 主要疑问?05/23 19:55
29F:推 playchicken: 如果司机是出於自身感受而拒绝拍摄 那身为车迷的我05/23 20:12
30F:→ playchicken: 们应该尊重05/23 20:12
31F:→ playchicken: 但拿查不到的公司规定来压乘客我认为就不妥了05/23 20:12
32F:→ playchicken: 公司内规是用来管理员工 不是管理乘客的05/23 20:12
33F:推 playchicken: 不过司机对车迷的态度落差确实非常大05/23 20:17
34F:→ playchicken: 上个月搭862全程站在轮拱纪实 快到基隆时司机还主动05/23 20:17
35F:→ playchicken: 的找我小聊了一下05/23 20:17
36F:→ playchicken: 也有遇过搭全程2hr以上坐司机右後方纪实 到後来一直05/23 20:17
37F:→ playchicken: 被司机用诡异的眼神看的 05/23 20:17
38F:→ gewohler: 就算证明公司规定不存在又怎样?问题根源在於他一点尊重05/23 21:13
39F:→ gewohler: 都没拿出来在先,05/23 21:13
40F:→ gewohler: 你各位去隔壁BusTimes板a他,看他做过多少次同样的事, 05/23 21:13
41F:→ gewohler: 怎麽不说司机们早就容忍他几百次了?发生这件冲突代表他05/23 21:13
42F:→ gewohler: 们已经观察这怪人一段时间,有人受不了终於发难而已。05/23 21:13
43F:→ gewohler: 今天用无此规定压回去,照样我行我素做些奇怪的事,业主05/23 21:13
44F:→ gewohler: 方还不是换个方式找他碴,大斗法,冤冤相报何时了05/23 21:13
45F:→ gewohler: 顺便murmur,不要再各种花式洗路线图了…05/23 21:25
46F:→ gewohler: 一篇时刻文一张,美其名为记录,也不知道有啥意义,不觉05/23 21:25
47F:→ gewohler: 得先默默收集,等累积到足够拿来分析一些长期趋势再自己05/23 21:25
48F:→ gewohler: 开一篇整理,比较能发挥出一些价值? 05/23 21:25
49F:→ gewohler: (算了,巨婴大概也不能理解这个…)05/23 21:25
50F:推 dbdudsorj: 写一大堆 看不懂的还是继续跳针装不懂啦05/23 21:52
51F:→ dbdudsorj: 社会运作本来就是靠大量的互相跟默契在走 05/23 21:52
52F:推 tnlions0516: g大非常中肯,bustimes版只要看到他的文章,大概就05/23 22:23
53F:→ tnlions0516: 知道心得字数比纪实字数多了,还有个特点真的就是很05/23 22:23
54F:→ tnlions0516: 爱在路线时刻文下面贴路线图,这是还好,所以我po的05/23 22:23
55F:→ tnlions0516: 路线时刻文我会自己贴图XD05/23 22:23
※补充内容与修正错字
※ 编辑: naruto1010 (111.71.99.196 台湾), 05/23/2024 23:30:18
56F:推 HuanYuWu: 推,确实如此,直播如果是拍自己的话影响倒是不大,但 05/23 23:40
57F:→ HuanYuWu: 如果从拦车到搭车过程镜头都对外拍摄周边,这对他人的 05/23 23:40
58F:→ HuanYuWu: 影响是一定有的,就更不用说那些硬要站在驾驶旁卡位拍 05/23 23:40
59F:→ HuanYuWu: 车前状况的人了 05/23 23:40
60F:推 hop71120: 推g大,追根究底就是一个礼貌&尊重的问题,我也懒得回 05/24 00:35
61F:→ hop71120: 了(对牛弹琴),就让他奇文共赏吧。 05/24 00:35
62F:→ cho840929: 推g大 我以为只有我看不惯他网路上跟实际上的行为 05/24 00:37
63F:→ cho840929: 想说给予尊重 就不多说 05/24 00:38
64F:→ cho840929: 看来是个故我装睡的人 也没什麽好尊重的了 05/24 00:38
65F:→ hicker: 就如同外界对交通迷的刻板印象-怪人特别多 05/24 02:35
66F:→ hicker: 也不只铁道迷啦 公车迷也是 所以到现在也已见怪不怪了 05/24 02:35
67F:→ hicker: 新路线新车辆第一次搭是新鲜 但搭久了也就变成日常了 05/24 02:37
68F:推 Stan6003: 不是被拍到的人可以拒绝入镜 05/24 09:39
69F:→ Stan6003: 应该是同意入镜的人才能拍摄,我认为这是基本的尊重 05/24 09:39
70F:→ gewohler: @tn狮:哈哈哈果然不是只有我觉得~~ 05/24 10:04
71F:→ gewohler: 防止别人来乱刷路线图的方法—自己贴 XD 05/24 10:05
72F:→ hicker: 那就要麻烦时刻表版版主在[时刻]的范本上加上路线图一栏了 05/24 10:18
73F:→ gewohler: @hop @cho 倒也没期待能说服他学着尊重别人啥的 05/24 10:27
74F:→ gewohler: 起手式这样完全不像自己也想反省一下的讨拍就代表讲不听 05/24 10:27
75F:→ gewohler: 了,纯粹借题发挥让潜在的新同好参考一下 05/24 10:27
76F:→ gewohler: 巨婴就让社会的铁拳去教育 05/24 10:27
77F:推 tgordoncheng: 我先声明 就事论事 不要换一篇继续吵 枉费板主好意 05/24 11:37
78F:→ tgordoncheng: 我多次搭乘的车 不可能重复拍摄 除非有新公告或新 05/24 11:38
79F:→ tgordoncheng: 发现 但不同地点上下车的 我会录影 毕竟这算没拍过 05/24 11:38
80F:→ tgordoncheng: 所谓奇文共赏 我并不怕有人看完後给予极度负面的 05/24 11:40
81F:→ tgordoncheng: 评价 反正各种想法都有 我都接受 而冲突的发生跟我 05/24 11:40
82F:→ tgordoncheng: 查询的资料 也确实存在 我就是转述之 要怎麽看待 05/24 11:41
83F:→ tgordoncheng: 都可以 我管不着 05/24 11:41
84F:→ tgordoncheng: 再者,[时刻]文之所以要贴路线图 之前我就讲过了 05/24 11:41
85F:→ tgordoncheng: 因为没有人在做这件事 加上我本来发现改线消息 都会 05/24 11:42
86F:→ tgordoncheng: 去存路线图 太快被下架的我也会努力找出来 05/24 11:42
87F:→ tgordoncheng: 後来想说 应该要下载的同时立刻分享给大家 05/24 11:42
88F:→ tgordoncheng: 就放在那一篇内 未来考古会有用;假使痛心於以前没 05/24 11:43
89F:→ tgordoncheng: 人记录下这些 我就成为那一个纪录当下给未来的人 05/24 11:43
90F:→ tgordoncheng: 若有板友发文时直接附上路线图 我就不用做了 05/24 11:44
91F:→ tgordoncheng: 我并不是一定要重复做这些事 重点是要有人纪录 05/24 11:44
92F:→ tgordoncheng: 因此不管是网路上还是现实的「奇怪行径」出发点均 05/24 11:45
93F:→ tgordoncheng: 来自於这个核心关怀 而我个人坚持并立志於此 05/24 11:46
94F:→ tgordoncheng: 不受他人尊重也无所谓 觉得我讲不听亦无妨 05/24 11:47
95F:→ tgordoncheng: 甚至想要觉得我用这个冠冕堂皇的理由来包装强化自身 05/24 11:48
96F:→ tgordoncheng: 正当性 也没关系 反正我可受公评 05/24 11:48
97F:→ tgordoncheng: 总之 我还是会持续坚守此理念 正如有些人说的依然故 05/24 11:48
98F:→ tgordoncheng: 我 但我会再斟酌看可以调整到什麽程度 毕竟其中也有 05/24 11:49
99F:→ tgordoncheng: 不少板友给予理性的建议 均会纳入参考 05/24 11:50
100F:推 tgordoncheng: 我同意 我要讲出来大家才知道我在干嘛 包括路线图 05/24 11:52
101F:→ tgordoncheng: 也是 我不是改时刻就会贴 而是改线、增减站点才贴 05/24 11:52
102F:→ tgordoncheng: 但外人未必能猜出我的动机是 因为这款路线图将从此 05/24 11:52
103F:→ tgordoncheng: 消失 故需要有地方留存下来(暂且不论imgur是否删图 05/24 11:53
104F:推 marco10110: 那我请问一下 这种只是颜色不一样的路线图分享的意义 05/24 11:54
106F:→ hicker: 就色违版呀 05/24 12:02
107F:→ hicker: 这是已深入於其中才能了解的醍醐味 05/24 12:04
108F:推 tgordoncheng: 因为不知道哪个版本会被消失 如果我查到业者跟公路 05/24 12:19
109F:→ tgordoncheng: 局(taiwanbus)的资料是相同 就不会重复张贴 05/24 12:20
110F:→ cho840929: zzzz 05/24 12:20
111F:→ tgordoncheng: 我不会在imgur传两张一样的图片 太浪费资源了 05/24 12:20
112F:→ hicker: 但这色违版算一样还是不一样呢....?? 05/24 12:25
113F:推 tgordoncheng: 在我看来是不同 机器辨识也说相似度很高(但非相同 05/24 12:27
114F:→ tgordoncheng: 最後两网站的路线均没被撤换 但就是以防万一 05/24 12:29
115F:→ tgordoncheng: 这个谁知道 有些业者甚至上路前几天就撤换掉了 05/24 12:29
116F:推 canandmap: 给楼上:「一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如 05/24 22:57
117F:→ canandmap: 是观」给其他人:「若见他人非,自非却是左,他非我不非 05/24 22:57
118F:→ canandmap: ,我非自有过 05/24 22:57
119F:→ canandmap: 。但自却非心,打除烦恼破,憎爱不关心,长伸两脚卧。 05/24 22:57
120F:→ canandmap: 」 05/24 22:57
121F:→ canandmap: 以上,借用 世尊与 六祖的名言回覆之,回覆结束 05/24 22:58
122F:推 canandmap: 另外,再给楼上孔子的名言:「子曰:『非礼勿视,非礼勿 05/24 23:14
123F:→ canandmap: 听,非礼勿言,非礼勿动。』」 05/24 23:14
124F:→ canandmap: 注:所谓的楼上是指tgordoncheng板友而言也 05/24 23:15