作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
标题Re: [情报] 公共运输处正在规划南环干线公车
时间Thu May 2 06:00:52 2024
※ 引述《lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)》之铭言：
: 上周写信给市长信箱的建议今天下午已经回复
: 捷运环状线南环段今年已经全面动工，建议交通局超前部属推出南环干线公车
: 建议路线从捷运大坪林站-捷运动物园站
: 从捷运大坪林站(民权路)出发左转中兴路再右转景美溪桥接文山区
: 木栅路，沿木栅路一段、二段、三段右转木新路一段左转道南桥，下桥之後右转指南路二段
: ，在政大三角圆环回转往回走新光路一段到捷运动物园站。
: 目前捷运大坪林站没有公车可以直达政大和捷运动物园站，推出南环干线可以串联起新店和
: 木栅地区
: 公共运输处回复：
: 亲爱的民众：您好！ 有关您建议新辟南环干线公车一事，本处说明如下： 查南环干线公车
: 刻正规划中，您的建议本处已纳入後续规划参考。
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: Sent from BePTT on my Realme RMX3561
不是吧!
现在不只南环也不只北环
是连东环的路线也差不多决定了
那如果是要以先导公车为目标
照理来说直接开一条从大坪林站走南环-东环-北环的路线到新北产业园区站就好啦!
(或是说,当初西环段正式通车以後,982就应该改成这样的路线了
如果是担心这样的路线会比982长太多,就看能不能顺势整并重叠的路线了...
反正西环段除了新北产业园区-幸福跟板新-中原-桥和以外,中间的公车站都找得到替代路线
後者还算简单,改一下蓝18,变成双向都走板南路,以及绕进桥和站跟板新站就好
前者往南就算能把920改成直行新北大道转思源路,往北大概也...
看来如果真的要把982改成北东南环段的先导公车,还是得把新北产业园区端拉到幸福站?
毕竟大改835也很难,改橘17新庄端是比较容易,但这条假日班次更少...
这段也是现阶段以增开环状线停驶路段接驳车为由,要求982停驶,把人车支援过去的一个难点...
不然,考虑到板桥以北的环状线通车路段班距也长得离谱
982先缩到中和然後增班50%,等停驶路段恢复再转型北东南环的先导公车,可能勉强有些帮助?)
如果嫌这样路线太长,考虑到Y25(还是士林站?)-象山站(还是Y39?)间班次是其他段的两倍
同时要绕进Y39的话,再绕出来信义快实在太不顺
不如拆成北士科-大坪林站,新北产业园区站-吴兴街各一条...
说到这,我其实就有点搞不懂怎麽620莫名其妙就变北环干线
虽然说2017开始推的这一波干线已经没有说要整条路都走完了
但既然叫北环干线就有一定的先导性质
结果无视新北产业园区到Y24,找一条重叠文湖线可能比重叠北环段还多的路线
实在是...
(虽然说从新北产业园区到徐汇中学,这段好像真的没几条重叠的公车路线
将来这段的运量是不是比较需要担心?)
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诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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1F：推 yaoyang30103: 干线公车是台北市的，自然不会考虑新北段，另外982 05/02 07:10
2F：→ yaoyang30103: 还能活着班次也不少就代表还是有需求在 05/02 07:10
应该说台北市是六都中,惟一没有搞捷运先导公车传统的直辖市
但又把620,改名成暗示其为先导公车的的北环干线
(而不是更名副其实的中正干线或研究院干线,於是潘朵拉的盒子就被这样打开了)
3F：推 playchicken: 就跟内科段差不多 但应该还是会有跨区间的人搭乘 05/02 07:26
4F：推 nelsony1216: 先别说982了，光918/930/933都还在，新北市就已经想 05/02 07:53
5F：→ nelsony1216: 哭了吧 05/02 07:53
6F：→ nelsony1216: 当年还黄线咧 笑死 05/02 07:53
很多跟西环重叠的路线砍或缩不掉
一部份的原因是因为路线自己还有延伸到中兴路(ex:绿3)
再加上环状线十四张站的设站位置很难服务到中正路,所以走中正路的路线也更难动了(ex:绿6)
而机捷在林口擦边球式的设站,外加不尽理想的票价跟班次,也让920至今仍然名列营收前百大路线
(但982符合上述的条件吗?)
我是认为918跟930不必砍
但大坪林站照理来说该回避,然後因应裕隆城开幕"可能"也该配合调整一下
(如果不是290副的北市端太ooxx,加上欣欣自己问题导致做不起来,让绿5延过去收割溪园路
不然当初直接把930跟绿5合并,然後几班拉下去绕中华路跟三民路
而918新店端则改成秀朗桥-复兴路-建国路-民族路-北新路-宝桥路-中兴路-民族路绕一圈回来
真改线後,918上放学时间再加开几班延驶景美女中的应该也不错,但只怕这样改以後918新店端客源不足可能会被业者抗议?)
933的话,要先观望会不会真的有南环干线出现,跟环状线中和-板桥段的复建状况
短线真正该改的是...
往三重走环河西路那麽长一段的平面道路,现在江翠北的的大楼也都盖好开始入住了,公车总该设个几站了吧!
往动物园碍於华江二路跟华江五路都不能左转跟过马路
如果要解决过长的平面道路却无法设站服务周边居民的问题,大概只剩到华江六路先左转,再从长江路出来的方法
然後绿3跟绿6虽然不必缩,但如果要减少跟环状线的重叠,把经过景安站的改成经过智光商工走宜安路也是一个办法,对智光的师生也是好事...
至於绿8还不如就真的缩到庄敬中学算了
毕竟跟新店线及环状线的重叠幅度太大,然後现在还多了运量急需抢救的安坑轻轨可以到台北小城
7F：推 naruto1010: 前面讲过，现在整并的方向原则上不是将路线越来越长 05/02 08:52
8F：→ naruto1010: ，而是整并同区段性质相似的路线。 05/02 08:52
但东北南环的问题是,现有路线跟捷运预定路线的相似度都不够高
很难说谁能出面整并别人
所以只适合另创新的先导干线公车,再看看有什麽办法整并掉相似度够高的其他路线?
9F：→ TsBC: 内科除了通勤之外,没有通学购物娱乐机能,连住宅都没有,养不 05/02 10:34
10F：→ TsBC: 起干线公车,你看士林的业者很机灵,815+620搭配各种短路线(含 05/02 10:35
11F：→ TsBC: 经大直的红3/902与内科17,都可以满足需求,那就不需要与北环 05/02 10:37
12F：→ TsBC: 完全重叠的公车了~而且三重到内科不会有人想搭公车去塞士林 05/02 10:39
甚至可以说三重本身跟内科在公车上就没啥往来(明明捷运至少要转两次)
扣掉类815的延驶跳蛙,另一条只有上班时间有的跳蛙跟内科通勤6
大概只剩652,但这条在三重区内貌似只停两站吧!
不过讲620就算了,目前北环干线的主力好像也不是士林那边的业者
13F：→ TsBC: 反正台北市的公车只能服务短途,东环+北环捷运通车後,会让区 05/02 11:08
14F：→ TsBC: 域往来产生新的移动方式,这效益不是先导公车与绿16能做到的 05/02 11:09
确实捷运能创造的运输效益跟先导公车不能比
但你说台北市公车只能服务短途是明确的政策目标吗?
虽然这点符合公车本身的特性,但考虑到调度站的设置
有时候没办法休息直接掉头,未必比合并路线到另一边的调度站好
15F：推 boa000: 说到620改成北环之後末班车提早了，本来双向回程是大概11 05/02 15:31
16F：→ boa000: 点 05/02 15:31
17F：→ dantes1013: 歪楼问，这个东西南北环最後接得起来吗? 05/02 16:57
18F：推 NorAku: 捷运会接起来，但公车应该不会，况且也要看新北市有没有 05/02 16:58
19F：→ NorAku: 规划西环干线的打算 05/02 16:58
现在的问题是要担心,会不会捷运接起来以後,中和到板桥这段哪天又被震断?
或许规划该段的替代轨道运输有必要...
20F：→ NorAku: 否则982到士林这段应该还是接不起来 05/02 16:59
21F：推 hicker: 西环干线不就982吗 05/02 17:45
他要讲的是新北版的北环干线吧!
是说如果不是担心路线拉太长,外加徐汇中学到新北产业园区这段客源没把握
不然620大可直接沿北环的路线拉到新北产业园区站,反正大有在那附近就有调度站
22F：推 hicker: 北环干线620+绿16(无东环干线之名但有其实)+647(无南环干 05/02 17:50
23F：→ hicker: 线之名 但可绕政大与动物园即可有其实) 05/02 17:50
其实933比647更接近南环的走法
主要是差在没进大坪林站跟信义区,还有没走秀明路
(但南环那个木栅路-秀明路-木新路-道南桥的走法太奇葩,还没有现成的公车路线这样走的
也是要扶植谁当南环干线的主要难点)
另外绿16的话,走法要更接近环状线的话,要把走松山路直接接松德路的南端,改成转忠孝东路,再转松仁路到吴兴街站
24F：→ hicker: 所以整个环状线 就差新北産业园区到士林行政中心这段还没 05/02 17:52
25F：→ hicker: 有先导或干线公车 05/02 17:52
26F：→ NorAku: 但现有路线没什麽能拉过去的，总不是111跟618吧 05/02 19:14
27F：推 naruto1010: 815或橘17改造即可。 05/02 19:48
815过徐汇中学就往三重里面弯了
反而是816的路线比较接近北环(只是芦洲段走的是中正二路),但816只到士林而已...
橘17路线是有点北环段连结新庄跟芦洲的精神没错
但它服务芦洲市区的部分蛮吃重的,要改成北环先导在取舍上有难度...
28F：→ playchicken: 南环其实就绿1+647就可满足 倒是不一定要给个名分 05/02 20:14
绿1是啥鬼?这条走的是木新路
29F：推 NorAku: 620也能满足啊，只是给了名分w 05/02 20:25
620只能满足Y25到Y29(剑南路站),还不到整个北环线的一半,说真的冠上北环干线的名号确实难服众
30F：→ NorAku: 改橘17不如单改815就好，但815是新北管辖这点就有点麻烦 05/02 20:27
不可能单改815,因为815还有三重力行路的部分
要改就是一次把815跟816的部分整并成真正的北环先导
然後剩下来的部分再弄一条橘线接驳公车当环线处理
31F：推 playchicken: 南环真要给以班距和使用人数应该是绿1比较适合 05/02 22:27
绿1的规模是够,但走法完全不对吧!
32F：→ playchicken: 647走秀明路 只有擦边木栅市区 感觉更不适合 05/02 22:27
环状线在木栅市区的走法也很擦边啊!
33F：推 Earendil: 933？ 05/02 22:30
34F：→ playchicken: 933西边没接大坪林 东边没接市政府象山 而且也没进 05/02 22:33
35F：→ playchicken: 新店市区 完全没办法转乘 05/02 22:33
环状线也没进新店市区,所以这部分应该还好
但933也不是说绕一下大坪林站或延驶信义区,就能升格南环干线或南环先导公车
除了木栅市区段的走法还是有所不同以外
最大的问题是真把933升格以後,新店以西的客源够撑这麽多班次吗?
所以比较大的可能性,应该是真的搞出南环干线或南环先导公车的话,933至少缩线到大坪林站甚至缩更多
(但这样景平路跟庄敬高职要到木栅市区就剩796了...)
36F：→ hicker: 绿1最大问题是走木新路而非南环所走的木栅路吧 05/02 23:00
37F：→ hicker: 647的话 若改线绕政大与动物园 则必须将从久康街口到 05/02 23:03
38F：→ hicker: 博嘉国小这7站全砍掉 也包含捷运木栅站 05/02 23:05
39F：推 playchicken: 647不可能拉到政大动物园 木栅路沿线一定抗议外 北 05/02 23:06
40F：→ playchicken: 客欣欣也不会给进 05/02 23:06
41F：→ hicker: 取而代之的是绕木栅-保仪-指南-秀明-新光-木栅-信义快 05/02 23:06
42F：→ playchicken: 而且现行647全日15-20分的班距 离北环还有点远 05/02 23:07
就算有南环干线,要把647整并掉好像也不太容易
毕竟还有新店段跟木栅高工那段,更别说相关的干线跟先导应该不会拉进台北101/世贸跟市政府两个捷运站
43F：→ hicker: 所以啦....南环干线难产呀.... 05/02 23:07
44F：→ hicker: 班距问题也许可以参考620吧.... 05/02 23:08
45F：→ playchicken: 北环的问题一直都不是班次数 而是调度 05/02 23:15
46F：→ playchicken: 北环平日一天8x班 同等级的667一天9x班 05/02 23:15
47F：→ playchicken: 可是我相信两个等起来的感觉绝对不是同一个等级的 05/02 23:15
48F：推 naruto1010: 北环的班距好像只稳定很短的时间（叹） 05/03 00:15
49F：推 naruto1010: 另外耳闻的消息，原本在原执政团队规划的信义内湖干线 05/03 00:28
50F：→ naruto1010: 似乎有意变成东环干线，但服务水准又会和原本干线公车 05/03 00:29
51F：→ naruto1010: 的原则违背。 05/03 00:30
简单来说,只是我提议的环状线先导公车太长,所以不行
(哪怕是拆成新北产业园区站-吴兴街跟北士科-大坪林站两条)
但拆成北环,东环跟南环三条的话就可以?
(问题是北环干线太名不副实这点,令人担心後面就算有东环干线或南环干线,不知道会变成什麽鬼)
52F：推 playchicken: 就算把蓝7+绿16一起算 非尖峰时刻的班距离标准还有 05/03 00:46
53F：→ playchicken: 很大一段距离 05/03 00:46
54F：推 hanksadder: 确实是有消息源指出交通局正在规划东环干线 05/03 03:45
55F：→ hanksadder: 不过最後要怎麽整合，目前还真看不出来w 05/03 03:53
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 05/03/2024 07:10:23
56F：推 NorAku: 不开新路线的情况下，目前没有从新北产业园区经过士林到 05/03 08:03
57F：→ NorAku: 剑南路的路线，而干线公车的主管单位是台北市，优先从辖 05/03 08:03
58F：→ NorAku: 内路线选理所当然。 05/03 08:03
但是北环的部分,在台北市公车的范围内,根本没有符合路线的情况下
考虑到台北市本身也没有捷运先导公车传统.而只有干线公车传统
其实也应该先静待新北的那边的动作,等新北真的搞出先导公车以後,台北市这边再决定要怎麽配合做整并吧!
结果台北这边猴急,硬把跟北环重叠不到一半的620拉上来,揉合两者搞成跟神圣罗马帝国一样的北环干线
於是後面要怎麽搞甚至不搞都会变得很尴尬
59F：→ NorAku: 较符合(含班距)的路线有508区(Y21-Y26)、620(Y25-Y29) 05/03 08:03
508区就算了,这条下重阳桥之後到徐汇中学,也不是走集贤路...
60F：→ NorAku: 无论哪条都只有走一半，除了审核，还要看业者有没有意愿 05/03 08:03
61F：→ NorAku: 升级 05/03 08:03
其实如果真的要北东南环的环状线先导公车
最好的选择还是(幸福站-)新北产业园区-吴兴街,士北科-大坪林站(-庄敬中学)各开一条
然後再把沿线重叠的路线跟着整并掉
问题是比较可能整并掉的路线大概是
815
816
(然後上面两条整并掉以後,剩下来的徐汇中学-三重商工段弄成环状的橘线接驳公车)
蓝7
(松信路的部分,让311改线,只留上放学时间的班次走松山高中是个解
但美丽华到港墘派出所这段,到旧宗路跟松山车站的就不好安排了...)
绿16
933
(如果要被整并掉,那环状线中和-板桥恢复正常前,缩到景安绕一圈回三重
环状线中和-板桥恢复正常後,砍到变三重到板桥的路线
也许板桥端还能延伸到基客土城站?以解决土城中华路没有到板桥的公车这个问题)
也许还有...
957
(问题是,如果砍完跟北环重叠的部分,还要维持淡水到大直美丽华或内科
除非改走中山高?但走滨江街下来到大直,光是大直的客源够吗?
进内科除非比照芦洲早上到内科的跳蛙,不然大概只剩放弃初衷,把580跟983还有五股到内科的跳蛙并一并,凑完交差)
北环
(...目前的北环干线扣掉跟环状线北环及文湖线重叠的部分,大概只剩研究院路那一小段了XD)
683
(这条扣掉跟北环及文湖线重叠的部分,还真只剩後港里跟南港的各一小段了...)
32
(砍到剩松山车站以东的部分,可惜没什麽不嫌太长的路线,是东端只到松山车站的,不然剩一小段乾脆并掉...)
然後看一下上面这几条路线,业者以中兴光华这个体系的最多,有5条(联营的算半条)
大都会2条其次
指南淡客这个体系的1条半再其次
最後是大有的半条北环干线
而在主管机关的部分,新北市辖跟台北联营的也都有
所以如果要回到台北市搞干线公车的那套,由业者主动提的话
会变成是中兴光华体系的最有资格提升格和路线整并
毕竟只有新北产业园区跟信义快的部分会是缺口,其他跟816+815+蓝7+933文山段至少9成像
但他们就算有意愿,能力恐怕也...(目前的北环干线不就是他们在扯後腿?)
而且在上述业者的考虑调度站位置後,真要开环状线剩下路段的先导干线公车
路权分配上,大概会变成(幸福站-)新北产业园区站-吴兴街的这条,是大都会跟大有联营
北士科-大坪林站(-庄敬高职)这条则给大都会跟光华联营
指南跟淡客则因为调度站位置问题,乖乖把人力拿去补既有的其他路线
但这样搞,大有能不能接受也是个问题
因为一来(幸福站-)新北产业园区-吴兴街这条,跟现在的北环干线比,含金量未必相同
再者,整并完後大有的人力和车辆,重心变成从中华站移转到新庄站
那有没有办法做到也是一个问题,毕竟要协议交换路权大概也有困难,所以...
於是如果是要以整并路线为目标,或是以既有路线调整为干线来弄先导公车
要嘛是搞成像620一样名不副实,要嘛就是真能搞成但难度不低...
不然如果不以整并路线为目标的话,可能就是新北那边搞一条班次也没有很多的先导路线交差
或是982功成终於身退以後,单纯拿司机跟车辆,来开环状线未完工路段的先导,但是因为路线更长,所以实际班次恐怕也...
(但是完全不开先导公车的话,新北产业园区到徐汇中学这段的运量,完全没培养的话恐怕也...)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 05/04/2024 04:50:35
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 05/04/2024 05:11:22
62F：推 TsBC: 台北市确实没有先导公车的传统,双北的业者也都很清楚乘客在 05/04 09:15
63F：→ TsBC: 哪边,环状线沿线也都没有缺口,为什麽一定要有先导公车呢? 05/04 09:15
但要说环状线沿线完全没有缺口,也不尽然
主要的缺口就是徐汇中学-新北产业园区这段
816走的是中山二路不是中山一路,而且到褒仔寮就转回去三重那边了
橘17到长荣路就自己转进去芦洲市区了
不过如果要讲双北的业者自己从来都很清楚客源在哪边
那新庄直接到芦洲,可能真的一直也都没什麽客源也说不定?
毕竟在橘17之前,能算是新庄直接到芦洲的,大概只有停驶前也没几班的绿9(三重客运公路客运)?
(先不谈857或806那种下大汉桥马上右转,在新庄不到两站就进三重区的路线)
感觉就算真的开了先导公车,环状线这段的客源大概还是不容易养起来
甚至可以说,这段的存在大概就只是方便内科到徐汇中学这段的人,搭到新北产业园区转机捷,或搭到板桥转双铁?
64F：→ TsBC: 既有路线很难调整,如果要新辟路线,勿忘前一代忠孝新干线600, 05/04 09:18
65F：→ TsBC: 非常掉漆 05/04 09:18
当初的忠孝新干线(600),为啥要开也是一件很妙的事
毕竟当时板南线都通车了,剩下没通的路线也不是600的走法...
66F：→ taxlaw1991: 先导只是新北在那爽 看看985现在那个鸟班距 在金城路 05/04 10:17
67F：→ taxlaw1991: 还只能当老三 城林桥712辟驶前没有其他路线竞争还是惨 05/04 10:17
68F：→ taxlaw1991: 惨惨 万大路连城路已经有307完全打不过 05/04 10:17
712也不是走城林桥吧!
然後以万大树林线来说,985其实也蛮名不副实的
台北端是龙山寺而非中正纪念堂
回龙端又拉了老长一段(辅大站因塭仔圳重划,改用树林大安路那个调度站以後就更...)
69F：→ taxlaw1991: 硬辟驶运量差 班距难看 等到真的通了少数常客找民代 05/04 10:20
70F：→ taxlaw1991: 反应又砍不掉浪费资源 05/04 10:20
71F：→ taxlaw1991: 当然982那次是新北玩太大 把更快+忽略部分无替代路线 05/04 10:22
72F：→ taxlaw1991: 区间乱砍导致大量反弹存活到现在 05/04 10:22
或是说,从环状线跟机捷的案例来看
捷运能替代一般公车
但碰上国道客运或快速公车就替代不了了
只是因为上述路线没得站,尖峰载不完的时候就得用轨道运输来分流
(而且机捷林口段的问题可能并非仅止於擦边球式的设站,不足的班次,和过高的票价
毕竟某次在已知林口-五股塞车的下班时间,从机捷A9林口站到府中站
搭机捷到A8长庚医院换对面的直达车,再到新北产业园区转环状线,最後在板桥站转板南线
结果还是比948慢...)
73F：推 NorAku: 你这样做还要考虑调度的问题，业者不见得会想这样大改 05/04 10:23
74F：→ NorAku: 最暴力的做法就是把815跟蓝7合并并延驶新北产业园区 05/04 10:23
815的问题是它过集贤路以後是左转往三重,再从力行路到三重商工那边
816的走法比较接近,但也是走中山二路而非中山一路,而且816只到士林没到故宫
所以真的要整并成东环北环的先导干线,起码要这三条一起下去,然後把815跟816剩下的部分凑成一个环状的橘线接驳公车
然後蓝7原本的松信路动线丢给311(只留少数上下课时间的班次经过松山高中)
75F：→ NorAku: 但不仅主管机关不一样，还要考虑人力问题，业者可能也不 05/04 10:23
76F：→ NorAku: 想这样改 05/04 10:23
对,而且这三条都是中兴光华体系的路线
那他们的话,就算有意愿可能也没有人力...
(再说真的从新北产业园区到信义区的话,刚好两端都没有中兴光华体系的调度站
除非他们自己打算这三条不续营,不然也不好给其他业者...)
77F：→ taxlaw1991: 而且这样改老实说只是让车迷看起来爽而已 真的需求一 05/04 10:24
78F：→ taxlaw1991: 车到底的乘客到底有多少？增加司机多少负担？ 05/04 10:24
那环状线通车前的982,一车到底的乘客比例又有多少呢?
而且以公车的特性,如果不是短程接驳路线,本来就很少人一车到底吧!
照这理论,岂不...
79F：推 toulu: 815并蓝7也太长了吧，个人认为可行性不高 05/04 10:55
南环段5.73公里
东环段13.12公里
北环段14.84公里
如果只是嫌路线太长的话
那就南环+东环一条
北环延伸进内科的一条
但这样的话,重叠段就会跟将来真正环状线班次加倍的区间不太一样
而且Y39等於是要放弃...
80F：推 NorAku: 而且干线公车的目的不是先导，不用硬合一条出来 05/04 11:10
所以我也搞不懂北环干线是什麽鬼命名法
就算是用市长的阿祖命名会有拍马屁之嫌,那也可以叫研究院干线啊!
干嘛没事搞一个名不副实的北环名头,然後把这潘朵拉的盒子打开,其他段的也开始靠北
81F：→ TsBC: 981/982/983/985一冠上编号,他就是一般公车了,民众不会管它 05/04 12:15
82F：→ TsBC: 是什麽先导还接驳,政策观念与民众体验不对齐,就会这样XD 05/04 12:15
要讲这几条的话
981最後变成5005没落甚至停驶後,三峡-莺歌-桃园这个路廊,在新北段的替代品
但不晓得为什麽最後还是没延伸到桃园火车站
然後让桃园那边搞了一条265来取代已缩线到莺歌的5005(但又不视为移拨)
982就之前提过,环状线通车後还是砍不掉的先导
983则是淡海轻轨通车後也砍不掉的先导
(可能是因为要去马偕看病的?或是新市一路跟海洋都心那边的乘客?)
985前面就讲了,其实也蛮名不副实的这样...
然後之前还有另一条更名不副实的机捷先导公车986,机捷都通两年了才停驶...
(这条不知道是不是卡在青山路不能走大客车,路线才会搞成这样?)
83F：推 playchicken: 985那个都还好 树林=土城这段确实是公车沙漠 土城= 05/04 12:24
84F：→ playchicken: 龙山寺的载客率也不差 05/04 12:24
话说回来,虽然985是走海山站而非万大树林线二期实际上走的土城站
但是以985目前的表现,以及其他树林到土城的路线都做不起来的状况
将来万大树林线二期的运量会不会很惨啊!
至於985的龙山寺端,算是填补了628停驶後,龙山寺那边到连城路金城路的路线空缺
但龙山寺这个端点其实蛮尴尬的,一来让985作为万大树林线先导公车显得名不副实
二来是龙山寺那边,尖峰往南港展览馆应该也上不了车,还不如弄成真的名副其实一点,把台北端拉到中正纪念堂站
85F：→ playchicken: 我最赌烂的还是安坑轻轨接驳车 一班平均一人还跟店 05/04 12:24
86F：→ playchicken: 客绿X几乎重叠 不知道在搞什麽 05/04 12:24
撇开搭乘率,安坑轻轨接驳车最有争议的应该是3跟5
安坑3号跟绿15,除东端外几乎完全重叠
(难道东端的安忠路到耕莘安康院区就医的需求有那麽大?而且那边也不是达观的学区)
安坑5号...
你让779从安丰路-安一路-车子路绕进来达观国中小跟耕莘安康院区就好了嘛,有必要多开一线吗?)
安坑2号的黎明清境,绿7只开到社区门口
考虑到玫瑰中国城"里面"民众,到达观国中小跟耕莘安康院区的需求,它的玫瑰中国城端也未必不合理
安坑1号台北小城端,里面也有两站是绿8没到的
倒是达观镇端跟839完全重叠
所以除非839开绕驶达观国中小的班次
外加绿8延驶台北小城後面那两站,不然安坑1号应该也处理不掉
(没记错的话,绿7跟绿8会有社区尾端不开进去的部分,好像是受限於路幅只能开中巴,但店客又不想买...)
安坑6号的路线其实也很有短程接驳的价值
说是跟F703重叠
但与其留莫名其妙在双城路到莒光路中间不设站走长长一大段安康路的F703
还不如留安坑6号,然後莒光路另外安排其他进新店市区的路线
双城路那两站则丢给安坑2号的玫瑰中国城端延驶
(然後因为卡双城路那两站,所以才没主张玫瑰中国城"里面"到达观国中小或耕莘安康院区,用648或909绕个几班来处理
以搭配绿7延驶达到来完全替代安坑2号的效果)
不过这几条安坑轻轨的接驳公车,不管怎麽改
说真的拿来收费确实可能被嫌太短,还不如一开始就挂F开头用新巴士来营运...
87F：→ taxlaw1991: 土城龙山寺只有学生比较多而已 离峰搭就是个位数 05/04 12:44
88F：→ taxlaw1991: 985性质已经变类学专 上下课挤爆 其他时间零星散客 05/04 12:45
你这麽一说,我才发现985经过的学校还真不少
辅大,树人家商,树林高中,福瑞斯特中小学(原中华中学),中和高中,光仁国小
范围再放大一点还有丹凤高中,新北高工,清水高中,锦和高中跟华江高中...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 05/05/2024 03:42:59
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 05/05/2024 04:05:51
89F：推 NorAku: 北环对台北市来说确实是北环啊XD 05/05 13:00
Y24:...
如果不是班次不够,要纯北市段的北环,也许957更像?
90F：→ hicker: 620是经过北环段的台北市段 这点需要先认清 05/05 14:33
91F：→ hicker: 严格说 是不含社子站的台北市段 05/05 14:33
92F：→ hicker: 然後 环状线分北环(之下再分台北市与新北市)东环与南环 05/05 14:35
93F：→ hicker: 在现有路线直接更名(还是冠名)之下 北环(台北市段)-620 05/05 14:36
94F：→ hicker: 东环-绿16 南环-647 其实是最简单的方式 05/05 14:37
647还是跟南环差太多
虽然南环是走秀明路,但Y2实际设站是在文山公园
那可能933还是比较像,只是主管机关不是台北
(而且动物园到象山应该算东环而非南环...)
95F：→ hicker: 环状先导公车的用意 是让乘客知道这动线未来会有捷运可搭 05/05 14:39
如果是这样的话,像桃园一样还没通车就把公车站名改成捷运XX站比较有效果?
然後先导公车应该是在没有类似公车路线的区间开,以培养运量
像是北东南环的话,其实非开不可的应该就是新北产业园区-徐汇中学这段
96F：→ hicker: 这也是当初开辟982的用意 也在环状线通车後 05/05 14:40
97F：→ hicker: 心北交通局有想把完成阶段任务的982收起来 05/05 14:41
98F：→ hicker: 改成一系列的黄线接驳公车 只是哪知982其实也下不了车了 05/05 14:41
99F：→ hicker: 至於路线是否要跟捷运路线"完全重合" 这就是次要问题了 05/05 14:42
100F：→ hicker: 即便未来环状线是西北东南四段合成一个环 05/05 14:55
101F：→ taxlaw1991: 982根本就是被新北自己玩到下不了车 当时反弹的是918/ 05/05 14:56
102F：→ taxlaw1991: 930和933 结果玩太大公务员孬了决定都不改 05/05 14:56
103F：→ hicker: 但设计上应该也是以放射状各线间的联络为止 05/05 14:57
甚至我觉得整个环状线就是给人接驳来转其他捷运线或是台铁高铁机捷的
大概就板桥,象山,剑南路加上内科那几站,会有比较多真的就是要到那站的乘客
顶多再加大坪林跟新北产业园区那几站...
104F：→ taxlaw1991: 让乘客知道有捷运可搭真的是公部门和车迷一厢情愿而已 05/05 14:57
105F：→ taxlaw1991: 一般民众只管路线 05/05 14:57
106F：→ hicker: 完整搭完一整个环的应该是少数 05/05 14:57
107F：→ hicker: 这倒真的戳到盲点了....无法反驳 05/05 14:58
108F：→ taxlaw1991: 然後去改现有路线名称 要不是改干线有转乘优惠只是更 05/05 14:58
109F：→ taxlaw1991: 扰民 05/05 14:58
说真的我还是比较喜欢新北市那种加框的
110F：→ hicker: 结果现在TPASS实施之下 转乘优惠也不太重要了 05/05 14:59
111F：推 NorAku: 一个月搭不到1200的转乘优惠有意义啊 05/05 15:39
112F：→ TsBC: 连983都还在,淡海轻轨通车试乘被嫌慢,在地人强留983,大赞957 05/05 15:41
983跟957好歹还有一些路段有绕开
而且确实淡金路会有塞车的问题,这时淡海轻轨刚好能派上用场...
113F：→ TsBC: 982当时是要用黄1取代,业者都准备好stand by了XD 05/05 15:44
印象中当时的黄1还是跟环状线重叠很多...
114F：→ TsBC: 站停太多变成一般公车,乘客习惯养成了,要砍掉不容易 05/05 15:46
115F：→ taxlaw1991: 那次黄1～6都准备好啦 黄2～6就是把918/930/933乱砍 05/05 15:50
116F：→ taxlaw1991: 换来的 结果被轰爆 搞成连没啥大反弹的黄1都没出生 05/05 15:50
117F：→ taxlaw1991: 至於淡海那个算硬体问题 和环状线一样是错误政策但错 05/05 15:51
118F：→ taxlaw1991: 的地方不太一样 05/05 15:51
好不容易高架了可以开快,结果被那个道岔搞到又得开超慢,真的是...
119F：→ taxlaw1991: 957真要砍 问题就和为环状线砍918/930/933一样 但新北 05/05 15:54
120F：→ taxlaw1991: 市府当年没想到这招 05/05 15:54
957的走法也有一定差异性了,然後北环毕竟也还没通,除非说真的整并进北环干线後剩下的部分太少...
121F：→ taxlaw1991: 那个过岔转弯10km 被嫌刚好而已 05/05 15:56
122F：→ hicker: 是说 那个10Km/h的道岔 真的没办法拿掉吗?? 05/05 16:00
123F：→ hicker: 这问题一直都没答案.... 05/05 16:01
大概是要停驶大修的时候才有机会吧!
124F：→ playchicken: 982我觉得留到景安可能会好一点 不然中间很多路段除 05/05 16:27
125F：→ playchicken: 了捷运只剩蓝18 而且蓝18还没到景安 05/05 16:27
环状线沿线的部分
幸福-板桥有99跟920
(只算幸福-新埔还多了918跟813)
板桥-板新有265正线
桥和-景安有262正线
(只算中和-景安还多了262区)
景安-大坪林有793跟绿3
(只算景平-大坪林还多了796,只算景安-秀朗桥还多了绿2跟933往动物园)
所以真正还有平面道路站牌无替代路线能接驳至捷运站者
就新北产业园区-幸福,跟板新-中原-桥和
前者考量到目前北东南环的路线中,明显缺乏公车路线的新北产业园区-徐汇中学这段
所以环状线中和-板桥段恢复通车後,如果要以先导公车规模最小化来处理,那至少也要跟前者合并为幸福站-新北产业园区站-徐汇中学站,再延伸到周边调度站的路线
(但只有这样的话,运量恐怕就不必太期待了...)
至於环状线中和-板桥恢复前,就先以加密捷运停驶路段的公车捷驳为由,先缩线成新庄联合办公大楼-捷运中和站吧!
(反正目前新北产业园区-板桥这段的班次连中和-大坪林的一半都不到...)
後者就把蓝18双向都改成走板南路,然後绕一下板新站跟桥和站来解决...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 05/06/2024 02:04:38
126F：推 clwXXX: 绿1要改南环干线了 06/07 21:32