作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
看板Bus
标题[闲聊] 关於拆西站和大台南公车的一些是非
时间Fri Jan 12 16:17:27 2024
先说,这篇不是拉票或政治文,只是单纯就三位候选人当市长时的"重大"公车相关施政做整理而已
先照号次讲,就从排第一号的柯文哲开始讲
很多柯粉都在说拆台北西站,拆忠孝桥引道跟拆忠孝西路公车专用道
这新官上任三头拆很好,但真的是如此吗?
说真的,在台北转运站启用後,主要的问题是出在台北转运站的容量不足,导致并不是每一条国道客运路线都能塞进去
甚至光是塞进去的路线,有时候也会有进去发现没地方下车的窘境
(虽然单纯对乘客来说,台北转运站本身除了2-4楼的厕所要另外爬楼梯以外,其实没啥致命的缺点
要真的翻建照,才会被转运设施的容积占比之低吓到)
所以出於分流的考虑,除了保留原有的台北西站改叫台北西B站,给国光客运往中南部的路线用以外
(好像当时往机场的1819凌晨班次,以及後来停驶的从三峡下高速公路到大溪的1817也是用台北西B站)
另外也把原本台北东站的地方扩建成台北西A站,供前往桃园,基隆,林口,金山万里,滨海公路的路线使用
本来呢?这样也还好好的没什麽
哪知道柯文哲一上台,就在那边以都市计画为由说要拆西站
虽然说都市计画的效力相当於法律,但法律也不是不能修,都市计画更是可以发现不合适就变更
结果明明就是一个不合适的规划,还硬是要去执行
看来柯文哲是不是亚斯伯格我不知道,但死脑筋肯定是的
结果呢?国光那些中南部的路线还好一点,有办法塞到台北转运站
其他路线就直接丢在台北车站後面跟一般市公车一样摆
(国光後来有在东北边搞一个小转运站,但也只塞得下往基隆的1813,往金山万里的1815,往机场的1819以及往南崁也同样往机场的大有巴士1961
反而是自家往桃园的1816及往中坜的1818,跟966一样继续摆在台北车站後面的候车亭而已...
说真的,还不如把1819摆到转运站直接从市民大道上忠孝桥,反正往机场也是从三重上高速公路
然後1820/1821倒是可以摆在那个小转运站,反正还要开到板桥才上二高,就不如从那个转运站出来走中山跟爱国接艋舺大道
不然现在走中华路,有时候尖峰塞在公车专用道上也是...)
重点是因为这样,所以有很多路线(像是後来改成966的1210)的从台北车站上车後,要绕一整圈才能走重庆北路上高速公路
那这一整圈,就算不塞车,其实通常也是15分钟跑不掉,就算像966後来改成过台北车站直接右转走北平西路右转重庆北路,也要10分钟...
(当然,其实走高速公路的公车,适不适合从重庆北路上高速公路也是个问题,毕竟重庆北路的号志不连贯也是有名的,常常去林口威秀赶场看电影的时候,等太多红灯错过场次
而且拿来跑高速公路的公车,通常上下车比较慢,也会拖慢公车专用道的行驶效率....)
反正讲了这麽多,就是要讲柯文哲拆西站至少在当时并不是什麽好事
你说景观考量,扯将来台北双子星盖好以後前面不适合有太大的量体
那你转运站也不是没有小量体的盖法啊!又不是一定要搭配商业开发,结果搞到现在只剩一个公车弯是怎样?
(其实我认为台北西站应该盖成一个1楼像板桥公车站那样的市区公车转运站,给忠孝西路西向的公车用
2楼给往桃竹苗新北宜兰基隆的短程国道客运当转运站,3楼规划国道客运储车空间)
当然,事後诸葛的话
疫情後客运司机大幅流失,较具可替代性的国道客运全面性减班(然後高铁不敷使用),也许台北车站附近真的不必那麽多的公车转运空间
但柯文哲拆西站是2016的事情了,他要是真有未来视也不可能这麽急着拆,只能说这个人就是死脑筋
至於拆忠孝桥引道...
我不否认有其景观价值,但真要从景观考量的话,怎麽不是先拆捷运已经通车的台北桥引道
而是急着在机捷都还没通车的时候就在那边拆忠孝桥引道?(而且机捷其实对忠孝桥的替代效果没那麽显着)
而且说真的,以前西站跟忠孝桥引道都在的时候,回台北老家下忠孝桥引道到馆前路口左转就能进站下车了
後来改这样要至少多过四个红绿灯才能进台北转运站下车,实在是...
然後忠孝西路公车专用道,其实也不是完全不值得保留
至少西向其实可以改成专门给要往重庆南路的公车走,然後放那些路线直接左转重庆南路...
接下来谈2号赖清德,当初浩浩大大搞了六色干支线公车
本来照理来说,这种公车路线整并是好事
但赖清德市府居然同时放着市区那堆绕到发疯的公车路线不管,也不整并进干支线公车,连收费方式都不统一
使得台南市公车变成很荒谬的一市两制
(似乎同期绿营执政的直辖市政府,对公路客运移拨进来的市公车都不是很用心整合
像高雄跟桃园都是四码编号懒得改掉,高雄甚至还维持一市两制的计费方式...)
很好奇到底是怎麽一回事?为何做事总是不做得彻底?
至於3号侯友宜,他当了5-6年,公车相关政策我倒是没什麽特别有印象的,真的是不过不失吗?,欢迎各位补充
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诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.248.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1705047456.A.1B2.html
1F：嘘 Xperia: 为何四码一定要改掉？保留原有编号让乘客容易辨识不好吗 01/12 16:29
2F：→ Xperia: ？ 01/12 16:29
四码本身就比较难辨识吧!
3F：→ Xperia: 新北市可以看一下可悲的林口转运站 01/12 16:35
与其说是可悲不如说是鸡肋
但这问题出在机捷林口段选线的部分更多
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 01/12/2024 16:36:31
4F：嘘 dbdudsorj: 台南跟高雄幅员辽阔 旧市区跟原县区的城镇规模 密度 01/12 17:03
5F：→ dbdudsorj: 通勤模式完全不同 为什麽总是要“统一”？收费统一上 01/12 17:03
6F：→ dbdudsorj: 下车过卡 让机器来执行费用收取 这已经整合得很好了 01/12 17:03
台中:说得我好像没有并原中县进来一样
新北:当我没有北海岸东北角?862还不是照样八段票收下去...
7F：→ daj585: 新北市好像就板桥公车站改名新北板桥公车站 01/12 17:07
8F：→ dbdudsorj: 干线公车砍掉不必要的重叠段减少工时提升效率 也跟地 01/12 17:08
9F：→ dbdudsorj: 方是生活圈紧密结合 而不像以前都要透过台南市区出发 01/12 17:08
10F：→ dbdudsorj: 知道以前有路线是台南市区-曾文水库吗？那简直开玩笑 01/12 17:08
的确,但就是做得不太够
11F：→ dbdudsorj: 大买低底盘新车 整合识别标志 站牌 路线图 01/12 17:08
12F：→ dbdudsorj: 公车互转两小时内都算优惠 甚至还跟台铁单向转乘优惠 01/12 17:08
13F：→ dbdudsorj: 大台南公车可以说是近十年来台南最成功的政策 01/12 17:08
你提的这些,扣掉转乘优惠跟整合识别标示,哪个其他直辖市没做?
如果这个只做一半的东西就足以称为近10年来台南最成功的政策,那台南显然比我想像的悲哀
(说真的,要提近10年来台南最成功的政策,可能都还不如提北外环,虽然不在本版讨论范围就是了)
14F：→ dbdudsorj: 旧市区路线弯绕无改善确实是污点 但整体瑕不掩瑜 01/12 17:13
15F：→ dbdudsorj: 交通局魄力不够 每年都说在蒐集资料之後要改要改 01/12 17:13
16F：→ dbdudsorj: 但 2路就是不动如山 动不了 01/12 17:13
如果连赖清德都动不了府城营运的市区公车,那更别期待黄伟哲了
这货怕事的很,肮脏活都放给一堆地下市长搞,不然郭再钦也不会那麽嚣张
17F：推 jeffh: 路网整并主要是在原台南县的新营客运和兴南客运,但是原台 01/12 17:53
18F：→ jeffh: 南市的府城客运其实也有新增路线(19,20,21) 01/12 17:53
19F：推 jeffh: 不过府城客运承接自高雄客运的路线的确没什麽动,之前推动 01/12 17:57
20F：→ jeffh: 的都会公车和厝边公车後来也没下文了 01/12 17:57
21F：推 WongTakashi: 虽然我是建设派 但论忠孝桥引道拆除这件事我不觉得 01/12 18:17
22F：→ WongTakashi: 有错 对那个路口景观来说拆了高架桥反而比较好 01/12 18:18
但是对公车营运来说还是有差吧!
尤其现在缺司机,拉长行车时间的交通政策不是好事
23F：推 naruto1010: 景观确实有影响啊，高架道拆了不觉得北门变清爽了吗? 01/12 18:20
24F：→ naruto1010: 虽然这个议题跟公车客运发展关联性很低就是了。 01/12 18:20
其实,在拆掉忠孝桥引道以後
要是把14,39跟走忠孝桥进城要到台北转运站的国道客运,改成下忠孝桥之後马上左转西宁南路,再右转市民大道
然後在中兴医院开放乘客下车走到北门站转捷运
顺便在消灭忠孝西路往东左转馆前路口的公车动线後,直接禁止忠孝西路馆前路口的左转,以便忠孝西路西向车流通过馆前路口
那倒也是一个办法,可惜没做...
(当然14并入22,39并入和平干线
也是一个能减少台北车站周边公车车流量,甚至节省市区端绕一圈的司机使用量之办法?
毕竟李家在台北车站附近也没调度站或休息站)
25F：→ RX78NT1: 只有我认为在偷臭吗 01/12 19:05
26F：嘘 coon182: 你只是想投蓝色而已就明说 01/12 19:19
我在政黑板有PO另外一篇完整的,那部分有提到比较多侯友宜的政绩(主要是都市计画方面的)
当然结论确实是侯在这三个里面最好
只是从结果论,可能交通和建设不是大家选总统最重视的吧!
(或是大家觉得侯友宜适合当市长胜过总统?)
27F：推 kutkin: 大台南公车就钱砸下去这样呀 01/12 19:48
28F：→ kutkin: 你觉得拆线比较好，但我觉得民众其实不想要拆。 01/12 19:49
29F：→ kutkin: 举例来说 以前新营关子岭是直达 01/12 19:50
30F：→ kutkin: 但现在都要两趟，就用里程优惠补偿这样 01/12 19:50
31F：→ kutkin: 还有，大台南公车後来开的路线更弯绕了喔 01/12 19:51
32F：→ kutkin: 但是因为主要都是学生或老人 他们没得选 01/12 19:51
33F：→ kutkin: 府城客运就不用说了吧 01/12 19:52
34F：→ kutkin: 平平是公车，没有优惠起码里程。 01/12 19:52
对!把市区当二等公民,这还真的挺扯的
35F：→ kutkin: 所以府城客运司机水准比兴南差 01/12 19:52
36F：→ kutkin: 2路不只弯绕，司机水准也差很多。 01/12 19:53
37F：→ kutkin: 速度可以差一半，就这样。 01/12 19:53
38F：→ agantw: 为什麽要弯绕？因为直达客源无法撑起一条路线呀 01/12 19:56
如果真的没有直达的需求,那倒不如真给他拆线了
39F：→ auction88: 林口威秀是反串吗？ 看电影怎麽不在京站威秀看就好。 01/12 20:14
你大概不知道,在新店裕隆城威秀开幕以前,林口威秀几乎是北北桃一般厅最棒的电影院
(讲一般厅就是排除IMAX,Dolby Cinema,LUXE,4DX,TITAN,MAPPA,GOLD CLASS之类的特殊厅
然後新庄那个国家电影中心的大影格是Dolby Atmos,选片性质也特殊所以不算)
更不用说京站威秀根本没有4DX
40F：→ auction88: 而且往北不是没连贯. 是为了往南要左转的时间 01/12 20:18
41F：→ auction88: 你反过来往台北方向就会变连贯了 01/12 20:18
那好啊!你那些国道客运跟966出城就不要直行重庆北路啊!
学1619的主走法(承德路-民族西路-环河北路),或是乾脆从台北转运站发车以後走忠孝桥从重阳路,甚至是从台64零红绿灯直接上高速公路不是更好?
反正以966来说,在台北车站就客满没得搭的机率也不小...
42F：推 newasus: 台南先改善班距比较实在 去台南好几次都想搭公车但没得搭 01/12 21:19
43F：推 mattc123456c: 同意楼上，疫情後班距真的不行 01/12 22:17
但缺司机好像是全球性的问题?
44F：→ Stan6003: 等等但以威秀来看,方便有京站,多样有信义,豪华有松仁 01/12 22:36
45F：→ Stan6003: 要IMAX有板桥,要新颖有新店,为什麽要特别去林口看？ 01/12 22:36
46F：→ Stan6003: 我唯一会离开台北看电影是去青埔新光看杜比听 01/12 22:36
信义其实很...不是影厅格局不行(太狭长或太窄),就是设备真的老了,甚至连椅子的弹簧都...
松仁的TITAN当然不错,但剩下的厅也都太小
IMAX就不必去威秀了,直接跑大直美丽华还差不多一点
47F：嘘 coon182: 4DX吧，双北设备最好的4DX就林口了 01/12 23:10
48F：→ Stan6003: 确实 信义的4DX太老了,看来是多刷少女与战车的版友 01/12 23:21
啥时上最终章第4集?
49F：推 ROCAF: 北门旁边挡路的那个叫北门桥 01/13 00:07
50F：嘘 ycg: 不公正的发言 01/13 05:49
我这篇是节录自自带立场的分析文中有关公车的部分
你要反驳,倒不如拿点有理有据的来吧!
51F：→ luther0583: 台南狂开观光路线，通勤路线放给他砍班脱班 01/13 13:45
52F：→ luther0583: 投诉到市府，市府还会帮业者讲话 01/13 13:45
这真的本末倒置了
53F：→ luther0583: 干支线公车的费率本身就是个问题，当年直接照抄客运费 01/13 13:48
54F：→ luther0583: 率，结果客运降价却没跟着调整，搭公车比搭客运贵 01/13 13:48
而且还不像台中有价格上限(虽然後来压到10元又太过头了)
55F：→ luther0583: 火车站那边的停靠乱象也还是在 01/13 13:49
不熟的很容易搞错火车南站跟火车北站XD
我也曾经搭错过
56F：→ your0207: 台北西站走路去西门很方便，上市民也不用像现在绕北门 01/13 15:30
的确
57F：嘘 moriyaorange: 师爷你翻译翻译 01/13 15:41
你这才要翻译吧!
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 01/14/2024 02:40:41
58F：推 WeAntiTVBS: 未来最怕的应该是赖的台南公车经验带到中央去.... 01/14 07:04
59F：嘘 ycg: 1号2号都是批评 3号用没有印象带过 还要我反驳什麽 01/14 10:30
啊就侯友宜近6年任内在公车上没做什麽大刀阔斧的政绩啊!
最多就是那个很鸡肋的林口转运站
不然就是板桥公车站前面多冠名新北这种真的无关痛痒的事情
(本来环状线通车时好像有想过来搞个大的,後来没胆搞了)
前者的话,就是机捷在林口台地的选线,搞了一个基本上文一文二都不会用到的站址,所以搞公车接驳也救不了
真要批评的话,就是公车司机都不够用了,还搞一堆只到林口转运站所以没人搭的副线浪费运能吧!
(其实林口真的有资格搞在上交流道前,做集客转运跟分流载不完的乘客给机捷的的地方是长庚
问题是机捷A8附近腹地不足,长庚那边虽然後来搞了转运站,但是离机捷车站不是普通的远,新北市公车也没有跟着进来,所以...)
60F：→ auction88: 如果只是为了看电影不迟到怎麽不坐机捷.. 01/14 12:25
因为机捷贵又不会比较快,班次甚至也未必比较多
就算搭到直达车到A8平行转乘,也要28分钟才会到林口站
然後林口三井威秀在文化二路的另一头
从机捷A9林口站走到林口三井,再穿过整间林口三井到威秀,加起来也要15分钟
(有人说有接驳车,但早场没接驳车不说,早期三井接驳车的时间跟机捷班次也没搭配的很好)
更不用说光是台北车站走到机场捷运的部分就要至少5分钟了
所以加一加未必比966不塞车的时候(约45分钟)快
至於班次...说真的,就算疫情後司机不足对966的班次有影响
但其实966的班次也都未必会比机捷少
那疫情之前又更不用说了...
最後就票价,说真的机捷那票价如果不是1200有把机捷纳入,大概只有A7-A2才会想搭机捷往来台北吧!
(当然,如果已知中山高大塞车,看动态966要等太久,或是台北车站那边一看就知道966排不上去,我还是会搭机捷啦!)
当然,如果你要问侯友宜有哪边是应做为而未做为的部分
那首推放着因为缺司机,国道客运班次大减,所以使用率低下的新北板桥转运站不活用
继续让走高快速公路的910,930,932,940,947,948,952,963,965停容量可能都已经不敷使用的新北板桥公车站
或是乾脆不进新北板桥公车站,只到府中(940)或只停外围的万坪公园(910)
是说把这些路线移到新北板桥转运站,除了可以提供更好的候车(排队)空间以外
司机也可以稍微休息上厕所,不必马上开回去
更重要的是因为後面还有储车空间,所以如果碰到从其他地方开过来因路况延误濒临脱班,或是搭车的人特别多需要加开班次时,也比较方便应对
61F：→ temu2015: 台南2路真的是绕一大圈…… 不过看在假日免费的份上我还 01/15 17:13
62F：→ temu2015: 是吞了 以前民族地下道封闭时期的77更有趣 01/15 17:13
说到77
突然发现台南东宁路裕农路一带的路线都很奇妙
每一条都绕的乱七八糟,从来没有半条路线肯直行东宁路跟裕农路
77已经是绕最少的了,但还是要绕成大医院
红1不走东宁路,沿着裕农路接回东门路就算了,最後也是要在成大绕一圈
6路就...绕得太夸张以至於我不想提了
看来这部分的路线恐怕更有截弯取直和整并的必要
不然公车都绕到没人搭,人人都开车,结果就是东宁路尖峰塞到很夸张
(台南的塞车似乎比外地人想像的严重?)
63F：嘘 trtcool: 交通分析很好，但是文字聚焦在人身上，模糊焦点 01/16 19:55
没办法,这篇本来就是用政治文改的
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 01/17/2024 12:54:50
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 01/17/2024 13:07:20
64F：→ luther0583: 台南还有一个很大的问题是班次太少 01/18 10:55
老问题了,从本世纪开始就是如此
只是司机少,运能也少的话,再会规画路线也是巧妇无米之炊...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 01/19/2024 15:33:20