作者NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)
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标题Re: [新闻] TPASS上路...桃园国道客运班班客满 挨批
时间Tue Sep 12 23:34:30 2023
先讲结论：就是司机不够
再讲解方：国道客运桃园端开放短端载客+增开经国转运站-台北端转运站的区间车
议员搞不懂通勤生态就算了...连交通局也在状况外就一整个...哀
通勤最基本的2~3次转乘原则都不理解?
先来看新闻中提到的9005 & 9023
9005路线图
https://www.sanchung-bus.com.tw/news2019/ad20190528_01.jpg
9023路线图
https://www.tpebus.com.tw/image/9023.gif
路线共通点：都是从桃园火车站出发，经艺文特区&经国转运站，南崁交流道上国道
路线相异点：
9005终点为内湖、信义(市府转运站)，也就是基河东北岸&台北东区
9023终点为圆山转运站，为台北西区&士林大直天母(基河西北侧)的中间点
再来看看桃园市民靠北上不了车的位置：艺文特区
再比对版友经验值
1F：→ needeng: 我搭的经验，慈文国中一定有位，艺文中心看时段，从以前 09/12 17:18
2F：→ needeng: 就这样了，有没tpass 差异有限。 09/12 17:18
3F：→ needeng: 9023艺文中心不是有加班车？我是觉得没像投诉者说的那麽 09/12 17:19
4F：→ needeng: 夸张。 09/12 17:19
然後计算通勤时间，依据
#1XcsXpym (BusTimes)，桃园-北市府，约50分钟(周六1700)
#1a--qfZ3 (BusTimes)，北市府-桃园，1小时45分(周三1700)
取平均值，假设单趟全程约1.5小时(90分钟)
意味着，替代方案必须优於(或等於)此门槛值(1.5小时/90分)
再来看看搞不清楚状况的交通局替代方案
https://ebus.tycg.gov.tw/ebus/blogs/64c39e41d1c776001ad4505f
新闻中讲得很好听是14班次，但是这14班次是大混编
0630(路线2)、0635(路线1)、0645(路线2)、0650(路线1)、0700(路线2)、0705(路线1)、
0715(路线2)，上午时段共7班，平均每5~10分钟一班
没搭到的替代方案，则是一日5班的309(发车时刻0625,0930,1210,1515,1815)
而艺文搭到山鼻的行车时间，用google地图抓早上7点的开车时间，大约20分钟左右
(公车应该又会再慢一些)
然後再看看机场捷运时刻及行车时间
早上7点大约5~10分钟一班，山鼻行驶至台北车站约45分钟
加上转乘，山鼻端&台北端，抓个15分钟(机捷走到北捷红线的时间)&等车误差，合计20分
这样算下来，通勤时间累计已经来到了85分钟，还没算台北端-办公地点的时间
尤其9005目的地若为内湖，台北捷运在怎麽快，也要超过20分钟以上，而且还多转一班车
9023则是看地点，但是不管计算，机捷通勤方案，均非9005/9023的族群所需
解决方案
1.开放桃园端9005&9023短端载客
目的：培养桃园市区内的通勤人口& 加强经国转运站功能
说明：
目前的状况就是短端人员无法抵达转运点，只能在原地等待，倘若开放短端载客，客源能
往桃园市方向(台铁or前一站去竞争座位)，或往後(经国转运站)转乘，则可进一步执行下
一个配套方案。
2.增开经国转运站-台北端转运站的区间车
目的：加强经国转运站功能，优化经国转运站-台北国道客运使用率
说明：
面对9005&9023司机不够的问题，经国转运-台北间的其他路线国道客运，相信应该还是有
余裕(例如：台北-台中、台北-高雄这种长途线)，直接开放通勤时段(0630~0830)，只要有
空位，都可以进入经国转运站输运通勤旅客(或是核定特定路线可以下来赚票箱钱)
3.其他想法：
未来可能尝试开行
经国转运站-大竹-国二-五杨-滨江街-松山机场(或堤顶-港墘路)的路线
或是
青埔-国二-经国转运站-国一-堤顶-港墘路
这两种组合路线(通勤线)，毕竟大竹交流道越来越塞，就意味着大竹&青埔这两大重划区
人口应该是越来越多了
行车时间预估均为60分钟(离峰，尖峰时间则约1小时40分)
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其他碎碎念
真搞不懂桃园市交通局怎麽不模仿内科(
https://tuic.gov.taipei/neihu_traffic/ )
分析全桃园各大工业区的通勤模式，明明就有很大的旅运量需求，但在上下班时间
却没看过公车出现过，反而是一堆汽机车海把工业区周边道路给瘫痪掉...到底??
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5F：推 playchicken: 9023区间车缩成中正艺文特区-圆山 09/12 23:50
6F：→ playchicken: 9005早尖峰拆成桃园-国二-市政府和吉安街口-市政府 09/12 23:50
7F：→ playchicken: 晚尖峰由市府和内科分开机动发车 市府的就不进内科 09/12 23:50
8F：→ playchicken: 至於短程载客我觉得在桃园不适合 09/12 23:50
9F：→ playchicken: 因为末端站不是大站 万一没载满更浪费 09/12 23:50
10F：→ playchicken: 而且国道客运上下车速度其实很慢 塞满满根本动不了 09/12 23:50
11F：→ playchicken: 965&林口三峡系列是多数短程客都在高速公路前一站( 09/12 23:50
12F：→ playchicken: 瑞芳.长庚.恩主公)下 而且该站客源也不少 短程效益 09/12 23:50
13F：→ playchicken: 才会出来 09/12 23:50
以这两条路线来说，目的是把人送到经国转运站去转其他往台北的国道客运路线，至於拆
帐问题嘛...可能得在讨论或想想
目标还是把经国转运站的转运功能给最大化的发挥出来(桃园离交流道算近的转运站)
则是把9005、9023拆成全程车(桃园端短端载客)，以及区间车(经国-港墘or圆山)
至於桃园-经国这段要是满了，就是赶下车去转其他往台北的国道客运(配合方案2&3)
14F：推 Fezico: 其实就转乘问题，但当下问题是每个都想直达。转乘这选项应 09/13 00:51
15F：→ Fezico: 该都没考虑过， 09/13 00:51
16F：推 ianqoo2000: 北部人真的过太爽了，样样要求直达点对点，怎麽可能跟 09/13 00:54
17F：→ ianqoo2000: 得上现在司机流逝的速度 09/13 00:54
18F：→ ianqoo2000: 一般而言跨县市的客运有两三种就不错了，但桃园跟基隆 09/13 00:56
19F：→ ianqoo2000: 都很要求直达，点对点，客运一般车最多45人有多大的能 09/13 00:56
20F：→ ianqoo2000: 耐 09/13 00:56
其实这个严格来说不能算是点到点直达，我自己本身通勤过台北-中坜超过6年
9005、9023就算到台北还是得转车(除非使用者刚好要到圆山或港墘)
以台北车站目前整个通勤时段炸裂的状态，纵使把这两个客群的人塞去桃园车站转台铁
桃园车站&台北站能否硬吞下来也是个问号
我自己搭1818&台铁试验的经验是：早上的台铁桃园-台北根本是沙丁鱼罐头
南下位置是很空，但北上就是整个满
按照通勤族的逻辑，肯定是能够有位置+离自己的目的地近+转乘点车班密度高为原则在做
转乘决策
但是桃园端这边，能够满足此条件的，只有骑机车到往台北国道客运路线的沿线
随手把机车乱停，然後就跑去搭车去台北转乘
这个说法并非凭空乱捏，去看青埔周边一堆民营停车场or火车站周边一堆寄车or往台北
国道客运沿线的机车停车状况，就可以概略证明
讲到底还是桃园端的市区公车两光到一个极致，多的是一天只有个位数班次、1900以後没
车(包含交通局引以为傲的山鼻接驳车，末班时间为1845)，这些状况都让通勤族极难利用
与其去搭乘无法预期的公车系统，还不如直接使用密度极高(15~20分一班)的国道客运
这也是当年通勤时蛮多人问我的一个问题：
你家就住在市府转运站附近，为啥不搭9001就好?
回答就是：因为9001不符合需求
台北市建立这麽多的国道转运站，在背後支撑这些国道转运节点的，是那庞大的市区公车
系统，使用者下车後可以利用公车系统再行转乘到目的地，这点也是桃园目前所欠缺的
21F：推 a20731: 司机不够怎麽不把机捷接驳车的调来开国客？ 09/13 04:26
22F：→ a20731: 反正一天14班日运量也只有22人而已根本载空气 09/13 04:26
23F：推 NorAku: 内湖的话，个人觉得要等北环线盖好才能解套，直接新北产 09/13 07:55
24F：→ NorAku: 业园区换车 09/13 07:55
25F：→ taxlaw1991: 接驳车那个班次 司机拉来尖峰顶多多2班 效益很差 09/13 08:15
26F：→ taxlaw1991: 整天求直达这个问题永远无解 资源就是不够 09/13 08:16
27F：→ taxlaw1991: 以现在的大环境 不扭转通勤习惯 想办法用接驳轨道运 09/13 08:59
28F：→ taxlaw1991: 输疏运 只想直达永远无限回圈 09/13 08:59
29F：→ taxlaw1991: 就算人力够 一堆直达客运车反而增加国道车流 拖慢整 09/13 08:59
30F：→ taxlaw1991: 体通勤时间 09/13 08:59
其实国道路线应该要开更多的高速通勤路线，只是不是每班都通往台北
然後各地区的平面得在高速通勤节点做区域性的连结(小区环线或转乘节点联络线)
小区环线→类似青埔环线、156/155
节点联络线→类似170(高铁-台铁中坜)、206(高铁-台铁桃园)、208(高铁-台铁内坜)
就我自己观察，真正的大黑洞仍是新北、桃园的工业区，几乎都没啥大众运输
然而，这些工业区工作的人，仍有交通需求，结果就是大量的一人车在高速公路上跑
最後的结局就是湖口-五股这段整个交通路况大炸裂....
五股→新北产业园区(公车应该不少，但是推测往桃园的班车应该不多?)
林口→华亚科技园区(华亚1.2.3路几乎没大众运输)
南崁→南崁工业区(只有这个大众运输算多)
内坜→中坜工业区(几乎没大众运输，班次大多是1hr/班，通勤很难利用)
中坜→少数没工业区的交流道，但是旁边是住宅区，公车&国道路线多，但缺乏整合
(桃园最大的问题，光是站牌位置、站名都是各家公司各自为政，毫无统一性)
幼狮→幼狮工业区(完全没大众运输，5651/5651A有跟没有一样，合计每日6班)
杨梅→不熟，PASS
湖口→湖口工业区(完全没有，我从来没看过里面有公车在跑，公车只出现在工业区外围)
归根究柢，桃园市交通局还是得模仿内科模式，好好研究一下桃园市境内的民众移动模式
再去整合&优化目前的公车路线，不然高速公路都不高速公路了...
31F：推 labbat: 每个规划转车转乘的都这样说，然後推出的做法都没有新意 09/13 10:57
32F：→ labbat: 反正後疫情时代买车的都差不多都买车了，改变的好处在哪 09/13 10:59
33F：→ taxlaw1991: 不敢动大刀啊 因为会没选票 现实就是这样 09/13 11:08
34F：→ taxlaw1991: 放个极少班次跟你说有提供转乘就交差了事 搭不到车 09/13 11:09
35F：→ taxlaw1991: 转乘也不行你家的事 09/13 11:09
36F：→ auction88: 桃园火车站出发那怎麽不直接桃园搭火车去台北转乘就好 09/13 12:33
37F：→ auction88: 我觉得4字区间从树林延到桃园 12节车厢都空的 可以装 09/13 12:39
38F：→ auction88: 很多人 不用像现在车少又挤 09/13 12:39
问题在於9005、9023的目标客群并不是要去台北车站的
9005的主要客群是到东区(我猜到内湖应该人就下得差不多了)
9023则是士林、天母、大直或民生/民权/民族西路一带
这些人，换位思考下，如果是您，您选下面哪个?
1. 搭乘总时间约1.5小时、转乘1次、交通路况每天都差不多、绝对有座位的国道客运
VS
2. 搭乘总时间约1.5~2小时(因为台北端若转公车会造成更大延误)、转乘2次、平均每周
会遇上5~10分钟不等的误点、座位要碰运气的沙丁鱼罐头台铁
39F：推 NorAku: 要考虑一下桃园站是否有那个吞吐量可以容纳... 09/13 13:34
40F：推 Fezico: 桃园站早尖峰那个列车班次数已经爆炸惹，平均6-9分就会进 09/13 15:50
41F：→ Fezico: 一台。怎看都塞不进去新的班次。 09/13 15:50
42F：→ Fezico: 就我个人之前通勤体感，0730前桃园站上车都还好。要到过山 09/13 15:54
43F：→ Fezico: 佳车上才有挤爆感觉，但我板桥下车转乘就是，LP捏一下就过 09/13 15:54
44F：→ Fezico: 惹，但之後肥灿凹台铁在桃园设一堆车站後就不好说惹 09/13 15:54
45F：→ Fezico: 台铁地下化除了平镇有需要外，其他站废到不行。 09/13 15:56
46F：→ auction88: 桃园那样叫爆炸 那台北还多了4字区间不就核爆 09/13 15:58
47F：推 Fezico: 台北几轨？桃园几轨？台北几个月台？桃园几个月台？ 09/13 16:07
48F：→ auction88: 啊 桃园现在改了吗？ 我现在才知道比台北小 抱歉 09/13 16:11
49F：推 Fezico: 树林有条件放车，桃园现在临时站哪来的条件放车 09/13 16:11
50F：→ auction88: 台北单向只有一个月台一正线 不知道桃园改成啥样了 09/13 16:12
51F：→ auction88: 全台第二搭乘量本来就该提升规模会比较好 09/13 16:16
52F：→ auction88: 没规划扩大真的满破败的 09/13 16:20
53F：→ hicker: 所以现在桃园在搞地下化呀.... 09/13 17:48
54F：→ hicker: 台北其实有五股道....高铁与台铁中间那股表示： 09/13 17:49
55F：→ hicker: 桃园现在就一岛一岸共三股的样子.... 09/13 17:50
56F：推 buslover: 桃园改成现在这样已经很久了耶 =.= 09/13 19:45
57F：→ buslover: 更惨的是会维持很久 至少要到地下化通车才会停用… 09/13 19:45
58F：→ auction88: 台北车站换捷运还满快的 9023只到圆山应该也是转乘用途 09/13 22:05
59F：→ auction88: 但也不是都住车站附近 所以公车沿途都能载就很有优势 09/13 22:17
60F：推 sayin: 艺文到台北，不搭国道客运，如果要转北捷，搭台铁比搭机捷 09/13 23:21
61F：→ sayin: 有优势，最大优势就是台北车站月台直接下去就是北捷，机捷 09/13 23:22
62F：→ sayin: 还要走那一大段的路才会到北捷，这样谁要搭机捷去转 09/13 23:22
63F：→ enjoyyou: 会去叫民代来吵的通常就是不愿意转乘的阿~~ 09/14 07:36
64F：推 wiabc: 要转乘也要有车转吧，桃园端车这麽少要怎麽转，台北端都是 09/14 07:56
65F：→ wiabc: 转运站本来就要转乘了 09/14 07:56
突破盲肠...桃园端的公车大多都是1hr/班，基本上难以利用
66F：→ dantes1013: 先日统那套转乘接驳不知道可不可以?全部载到经国转乘 09/14 19:24
67F：→ dantes1013: 然後国道线只到经国，不进市区。 09/14 19:25
其实就是内文的短端载客，站票乘客经国下车转搭其他国道(往台北)路线
68F：→ Chungli28: 国道客运的效率都是被过长的平面里程拖累的 09/14 19:44
以桃园的状况来说，其实真的应该开多一点只行驶在交流道与交流道间的国道高速联络线
※ 编辑: NiChu (114.43.28.85 台湾), 09/15/2023 07:40:54
69F：→ heibe: 都是一些被洗出双北的穷酸仔，多花一点时间坐车等车，怎麽 09/15 08:09
70F：→ heibe: 了吗？ 09/15 08:09