我就直接破题讲难听的了： 「不要永远把都计挂嘴边」 这是个现实的世界，都计在台湾，说实话，不会受到政治关注，至少现在是这样。 此外整篇文「完全认同」的只有限速改成依道路速限而非40这个 剩下的我都可以拿事实打你脸。 ※ 引述《gishileh (松德路的300道花酒)》之铭言： : 标题: Re: [闲聊] 苗博雅质询公车司机过劳 : 时间: Fri Nov 27 23:26:07 2020 : : ※ 引述《meimeiamy ()》之铭言： : : 标题: [闲聊] 苗博雅质询公车司机过劳 : : 时间: Fri Nov 27 15:46:49 2020 : : : : 不罗唆直接上影片连结 : : : : https://youtu.be/vWhHHn3e_7I : : : : : : 重点： : : : : 1.大鸟超时过劳是常态 : : : : 这个好像几乎每家业者都有的共业 : : : 2.蓝26事件的那个司机超时是「轻微」的状态 : : 有很多比他更严重的直接被苗贴上来 : : : : 我是不管这是经营者新旧有留遗毒还是怎麽样 : : 但是有一个更早的案例我不知道有没有人听过 : : 就是2016的台中郑志明事件 : : : : 公视的调查报导，当时还配合蝶恋花事件 : : https://www.youtube.com/watch?v=Q_HJSymudf8 : : : : 先後任职的地方虽然不同 : : : : 但讲难听的 : : 中客是「用完就丢」 : : : : 背後老板或经理管理层是谁就不用说了吧。 : : : : : : 公视的另一篇报导： : : https://www.youtube.com/watch?v=coNsCufwgVo : : : : : : 3.苗提的智慧化管理，看公运处跟劳动局能不能掌握司机生理状态的第一手资讯 : : （虽然所谓上有政策下有对策， : : 客运公司对这种e化的东西也是可以透过伪造假资料的方式偷天换日） : : : : : : 最後也不是只有苗而已，全台各地包含原本高嘉瑜开始追的 : : 各大城市客运都有一样的过劳问题 : : : : 一个礼拜前的新闻，黄捷追的 : : https://www.youtube.com/watch?v=CiAd274QY_w : : : : : : : : 个人是觉得找出了大问题，慢慢着手去改善，把台面上的风光直接抛弃掉 : : : : 就算幅度再小，只要是往好的方向走就成功了一半 : : : : : : 悲观的话也没什麽办法，现况就是这样糟 : : 但是如果你只会唉唉叫，那请问你跟奴隶贱畜有什麽两样？ : : : : 至少可以在自己能力所及范围内尽一份力改善，有心的话。 : : : : -- : : :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.15.127 (台湾) : : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1606463211.A.770.html : : 推 Xperia: 推 11/27 15:48 : : ※ 编辑: meimeiamy (1.161.15.127 台湾), 11/27/2020 16:02:32 : : 推 hicker: 根本问题还是人力大缺口 解决这问题才是治本 11/27 15:59 : : → hicker: 而人力大缺口问题来自於大环境奇差 11/27 16:00 : : 大环境奇差 政府其实可以从交通层面下手 : 结果是 为了配合一些政策 把交通环境大幅恶化 : 像是道路瘦身 自行车道的开辟 道路瘦身被你讲成交通环境恶化，orz 请先比较台湾的街道规划，是偏向日本的走法还是偏向美国的走法 还有环境比较适合走哪条路 再来说恶化与否比较好。 : 而上下车刷卡也增加了一些时间 : 但最严重的还是红绿灯的设计 多时相 行人专用 致绿灯一路缩短 我再讲一次：不要见树不见林 道路的承载量请先搬出「实际观察数据『趋势』」 否则你的观点要去做事，叫做头痛医头脚痛医脚。 : 君不见284 611 松山路往南右转忠孝东路 就算两站合并(MRT永春/永吉国小) : 那个红绿灯还是要等两到三次 : 最严重的是 台北市宣布要开始安装行人延长按钮 这绝对杀伤力更强大 : : 就如我之前所说的 如果红绿灯可以调整成公车优先 0 该醒了，睡太饱了 : 不管一段票 两段票 超短程 还是长程 都可以减少红灯等候时间 : 只可惜 交通局这两年调整红绿灯的方向 刚好朝背道而驰的方向 : 有些人想改自己开车或骑车 结果也明显感受到时间明显增加了不少 : : : → hicker: 解决大环境奇差的问题 须从改革公车路线下手 话说这走到哪 11/27 16:01 : : 人力缺口，运输业只是最严重的一个 : : 离题来看有一个次之严重的叫做护理 : : 另外还有个东西叫志愿役职军 : : : : 每个人有每个人的改善方法，我会希望是对第一线司机跟调度员等做好健康工时 : : : : 虽然日本跟台湾的环境不相同 : : 但请看日本的处置方式： : : https://www.youtube.com/watch?v=iI6rgvCeqas : : https://www.youtube.com/watch?v=P8ty6IGgAKc : : : : 日本曾经也发生过重大车祸跟超时过劳，而且最近的一次也很巧的是在2016 : : : : 2016轻井泽滑雪巴士翻覆事件 : : 2012黄金周夜行巴士车祸 : : : : 虽然现在日本的司机也不好当 : : 可是至少他们政府跟业者都「有做」动作，而不是什麽也不做 : : : : : : 而且，讲难听的这个智慧管理，日本已经出来了四年 : : 我不会说做这个系统很容易，但是比起放空所有的时间 : : 变相说明了台湾不是不能效仿，而是选择不做。 : : : ※ 编辑: meimeiamy (1.161.15.127 台湾), 11/27/2020 16:20:37 : : → hicker: 健康工时在公车路线改革上 个人认为首要是长线砍半 11/27 16:22 : : → hicker: 让每条公车路线 司机从上车到下车 控制在两小时左右 11/27 16:22 : : 这个牵涉到很多因素 : 若只单纯路线而言 如果不能透过红绿灯公车优先 : 或是改善路边违停 并排停靠等乱象 就算路线一路缩短 改善违停，应该说国人基本法治观念要有吧 不过讲难听的，民族性使然 台湾人大多贪财贪方便贪小便宜又怕死，每个人心理有数。 : 驾驶时间还是会一路拉长 : 况且公车改革如果很容易 307之路线早就强迫砍了 : 到最後一些长线路线 例如306 开始减班 乃因为市场因素 : 当捷运路网成熟後 大部分南京东路的公车乘客转向捷运 自然而然就会减班 自然减班->道路负荷减小 那你前面一直讲红绿灯的问题到底想怎样？ 我建议你想一个清楚脉络再回比较不会矛盾。 : 不过一些路段要两小时来回大概有点难 尤其是像是大基隆来往台北的班次 : 基本上就算走国一还是要两三小时 : : : → hicker: 这样就算想上厕所 也不至於须把乘客晾在那 11/27 16:24 : : → hicker: 所以我才说 公车路线改革这计画 现在走到哪了?? 11/27 16:27 : : 推 kutkin: 长线砍半成本呀 11/27 16:29 : : 推 HuanYuWu: 路线必须改革吧，加密区间车，全程车固定班次之类；而 11/27 17:02 : : 我不避丑直接讲出我心里面想法： : : : : 以现在的北部路线来说，营收排名前面的很多都很长 : : 但是大家在在乎这些路线营收排第几名，谁胜谁负这件事上 : : : : 没有任何实质上的意义。 : : : : : : 你在比较的时候 : : 有没有想过这样的成果背後要付出的代价跟负面影响是如何呢？ : : : : 307多赚，背後有多少血泪故事？ : : 你能做上什麽样的社会正义帮助？ : : 没去想或不愿意去想的话我劝这些人离开这个圈子。 : : : : → HuanYuWu: 超时则牵涉很多问题，福利、硬体以及其他更多；另外就 11/27 17:02 : : → HuanYuWu: 是司机被记过的问题，很多都嘛三大换公司，仗着缺人就 11/27 17:02 : : → HuanYuWu: 随便开随便闯.... 11/27 17:02 : : 推 neon7134: 人力缺口起因没新血加入 没新血加入起因劳力报酬不成比 11/27 17:09 : : → neon7134: 例 不成比例起因民众不愿付出更高成本 不管你说的驾驶/ 11/27 17:09 : : → neon7134: 护理师/职军都一样 要民众多付出票价/健保费/税 让该行 11/27 17:09 : : → neon7134: 业的人不再血汗 对民众来说根本是缘木求鱼 11/27 17:09 : : 其实我还蛮赞成公车票价适度的涨价以反映成本 : 甚至公车业者乾脆把公车拿去搞跨界合作 例如电影入镜 主题公车... : 都可以增加一些收入 : : : 东西方想法根本上的不同 : : : : 以养老来说好了，日本vs芬兰 : : 社会结构怎麽维持金流运转的，人民又是怎麽接受的 : : : : 比一比，不用特意强求一个答案 : : 但是心里面要有底这是什麽原因。 : : : : 对我而言，是过去历史集权社会导致的蝴蝶效应这样 : : 说太远了 : : ※ 编辑: meimeiamy (1.161.15.127 台湾), 11/27/2020 17:57:39 : : → hicker: 307多赚 要看是在哪段赚 11/27 18:05 : : → hicker: 现阶段来说 先以台北车站砍半 东半替代路线众多可再整理 11/27 18:07 : : → hicker: 然後西半 现阶段先以目前班距开至台北车站 等万大线通车後 11/27 18:08 : : → hicker: 再视状况缩至东园甚至中和 完成以捷运为主 公车为辅的系统 11/27 18:09 : : 直接鞭现任台北市长跟相关媒体 : : 当时说307检讨砍半，至今快满六年了 : : 结果？？？ : : : : 说实在的，307已经转化成一个品牌了 : : 是为了面子问题才不敢去动 : : : : : : 东半要说替代其实也是区段而已（652要光复路以西、绿线要转乘且站距长） : : 要动我个人认为比西段不值得 : : : : : : 西半，以捷运的角度看，就是985养不起大家的习惯的问题而已 : : 不然身负「先导公车」之名结果班距是这样到底是要谁去搭？ : : : : 单以公车的角度看，也只有中和可以直达市中心是很方便 : : 但是其他段都有公司内的资源来支援（57、310等） : : : : 总结来说动起来，西半的事情比较重大。 : : ※ 编辑: meimeiamy (1.161.15.127 台湾), 11/27/2020 18:24:54 : : → hicker: 西半要先等万大线通车再来动作才行 11/27 18:26 : : → hicker: 万大线对於连城路沿线 相信会带来一波通勤改革 11/27 18:27 : : 改革会有，但是话也不用说死 : : 道理同松山线通车，一但败在站距长的问题上，那也影响不大 : : : : 最重要的还是资源怎麽整合，人都缺成这样了，全部维持现状跟密集班次就等着被发起罢工吧。 : : 万大线一阶段通车後 自然会有一批人开始转搭捷运 : 当没人搭车时 业者当然会开始减班 : 进而促进整合 不过如果有外力介入人为整合当然更好 : : : ※ 编辑: meimeiamy (1.161.15.127 台湾), 11/27/2020 18:30:23 : : → Odakyu: 307没缩应该是单趟开到民生社区比来回折返时间短 11/27 18:43 : : 推 TsaoJJ: 307应该可以缩到台北车站就好 11/27 19:10 : : 也许万大线一阶段通车後自然而然会有动作 : : 不过 如果站在都计角度 : 其实应该鼓励就近通勤 就近居住会比较好 : 而台北市区就业机会如果可以分散到外县市 : 尤其是基隆 本身若提升一些就业机会 : 就不会有这麽多大量往台北通勤的需求 : 而柔性的劝导就近通勤 就近居住 也可以减少大众运输的需求与消耗 : 把大众运输有限的资源 交给更需要的地区 : 而不是像现在 淡水或基隆 塞了一堆居住人口却没有太多就业机会 : 这种规划 就算盖四五条轻轨 就算第一名很威 开了五条十条新的快捷公车 : 迟早还是都不够用 不客气的说 你知道「惯老板」这个词是台湾出生的吗？ 後面不解释。 : -- : 信义区某私人会馆内： : 各位业者，各位广告代理商，各位长官们，小弟今天很荣幸的能够得到大家的支持，让小弟我能够连任这个大台北汽车运输公会的会长。这几年很侥幸，在小弟的努力之下，可以说是一帆风顺，蒸蒸日上。 : 会馆门口：一个男人开始抽起刀剑。 会馆内：小弟以後会更加努力的...(人被扑倒在地，门被撞开) 那个抽起刀剑的男人冲了进来，大声怒吼：谭煌沾，我要杀了你！ : 随即，信义区内血光四溅，宛如大逃杀般的恐惧，蔓延整个信义商圈。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.111.199 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1606490770.A.426.html : 推 kutkin: 行人专用哪有问题，没专用，右转被行人卡死。 11/27 23:36 : → kutkin: 变成你两个方向各被卡一次 11/27 23:37 : : 这个确实麻烦 原本此路口有天桥 在天桥拆除後 : 忠孝松山同时也改行人专用 结果忠孝和松山全部大回堵 : 後来改成松山路行人先开 结果是忠孝端纾解 但松山端依旧是红绿灯等两次 : 且松山路的绿灯只有 20秒 刚好北往南许多公车都要右转 : 所以就堵在这里 严重时连机车都得等两次红灯 : : 推 TsBC: 内部经营问题,去检讨交通法规太严?应该要让司机开快...是不 11/27 23:44 : → TsBC: 是怪怪的...司机趟次就是这麽多,给你开60好了...尖峰塞住也 11/27 23:44 : → TsBC: 快不了;离峰原本来回3小时,现在让你省20分钟...有差吗? 最 11/27 23:44 : → TsBC: 根本作法就是司机减班 11/27 23:44 : : 减班没想像中容易 若乘客同意减班 许多路线早就减了 : 像是一直讨论中的307 但减不下来 显然是动到了许多人的习惯 : 搞到最後只能从本来就班次不多的路线停驶或减班 : 然後将资源分配到热门路线 : : 偏偏热门路线至今很多都是长程路线 想减班减不下去 : 就像299 多数是短程搭到台北车站 : 开到台北车站回头目前看起来最有可能 : 但从重新地区一直搭到忠孝东路沿线到东区的也不少就是了 : 只是新庄线通车後就没有以前多 : : 而现在连过往一些来回只要两小时以内的路线 : 时间都在往上拉长 若路线太长就想讨论缩短或减班 : 搞到最後会不会连台北多数区域的多数路线 : 通通像红27/红28/红55那样 : 一种超级短程 到最近捷运站直接回头 : 那个也许在北投淡水有一定市场 但在双北其他地方硬做似乎不太可行 : : 推 thecynic: 台北现在主干道时时刻刻都有公车通过，你要怎麽优先？ 11/27 23:44 : → thecynic: 两条垂直道路同时有公车接近的时候怎麽办？ 11/27 23:45 : : 这个稍微乔一下就好 至少一些大路口红灯不用等到三分钟或等两次 : : 嘘 TsBC: 超时检讨到号志?怎不检讨司机飙车抢头香冲专用道然後摇整路 11/27 23:46 : 嘘 taxlaw1991: 下了车全变行人 结果先搞公车优先号志？ 11/28 00:21 : : 防君子不防小人 摇车的还是会摇 但公车优先号志目的就是避免红绿灯 : 刚好给想摇车的最好的避风港 : : → TsBC: 然後看着路边等过马路搭车的人,司机继续霸占车道硬等到红灯 11/28 00:29 : 推 jangjyyu: 减趟次才能缩短工时，加薪才会吸引好人才，提高票价才 11/28 00:33 : → jangjyyu: 能做出上面的决策！ 11/28 00:33 : : 同意後两者 但第一个其实是先从路线整并开始 : 一些班次较少的停驶 就可以少掉一些资源上的浪费 : 这也是为何历届市府一直想推干线公车路网以改革的原因 : 但偏远地区减班会造成大量汽车涌入市区 : : 不过不管历年来怎麽改 改革的方向都在本来就交通很便利的区域 : 但偏远地区反而多次改革後更加不便利 : : 推 treasuredady: 认同提高票价+1 11/28 07:39 : : 支持 最後提高票价，请再念一次「惯老板」三个字 每个人都在喊，但是最後让第一线环境改善多少？ 以现在这种共犯结构来说，很好猜吧。 别的不说，首都财大气粗你觉得提高票价真的会让第一线待遇好转吗？ : : : ※ 编辑: gishileh (111.241.111.199 台湾), 11/28/2020 08:08:20 : 推 andy3021515: 检讨号志错了吗 台南不是也有搞 11/28 08:45 讲连锁号志还可以 讲公车优先的号志真的不可能 请检讨对方向。 : → andy3021515: 台中前BRT的也行啊 11/28 08:45 : → andy3021515: 公车班距再怎麽密都没有骑车来的快(除非走高速), 这 11/28 08:45 : → andy3021515: 跟行人路权何干? 11/28 08:46 : → andy3021515: 我觉得取消限速40比较实在，过河开40真的会OOXX 11/28 08:47 : → andy3021515: 有时候就是差在几秒，油门踩到45-50就会过的周期，偏 11/28 08:47 : → andy3021515: 偏被限40给绑住 11/28 08:47 : → andy3021515: 其他县市没限速也没看到血流成河 11/28 08:47 : : 这也是真的 不过这其实也可以透过调整红绿灯秒数 : 有时绿灯多个几秒就是少一个周期 : 至於限速40 有些公车业者为避免逼逼 : 乾脆只开35 然後很多业者也跟着35 最後通通变成自我阉割 : 嫌40慢? 有些还希望公车速限在往下修到30 : 修到30 很多单趟一小时可以跑完的 通通会变成两小时 : : → kutkin: 等红绿灯不要怪到行人 车子就是这麽多 11/28 09:07 : : 红绿灯该调整还是要调吧 一个红绿灯等两次你会火大还是开心? : : → kutkin: 台北市经济规模最大，最好做在说要提高票价。 11/28 09:07 : → kutkin: 就算提高了就会回馈到司机吗 呵呵 11/28 09:08 : : 适度反映有时候也是好事 不调整价格 别说驾驶员加薪 : 很多该做的改革 像是买车 营运 通通巧妇难为无米之炊 : 至於有无回馈到驾驶 那需要更强而有力的监督 : : → kutkin: 港都客运两头班 司机中间不用开车都会抱怨了 11/28 09:09 : → kutkin: 人性呀.... 11/28 09:09 : → kutkin: 台北要他开车也给钱 又在嫌工时长 11/28 09:10 : 推 kutkin: 一边説缺司机，总班次却是逐年增加。 11/28 09:18 : 推 kutkin: 你要工时正常，薪资好，同时又班次多 11/28 09:25 : → kutkin: 那不就是以前的公车处，公路局。 11/28 09:26 我说你这位可以不要为反驳而反驳吗？ : : 其实过去和现在 双北的都会区扩张了不少 : 40-50年前大台北建成的区域 只有台北市区+板桥三重新庄双和新店 : 现在却是扩及到桃园市 甚至大基隆也被纳入 : 大基隆的纳入 意味着国道客运就一路上冲 : 当时也许可以维持工时和班次 : 但当通勤范围和人数大幅增加时 就算给你回到过往的公车处其实也很难维持 : 别忘了 当时大部分工作 商业和办公都在台北市区 郊外的郊区则是工业区 : 而大众运输主力是前者 而机车则是後者主力工具 : 但现在这界线已经被打破 且通勤范围遍布大台北 : 当时的时空背景和现在完全不一样 : : 推 treasuredady: 桥上40真的是很鸟，几乎没有横向冲突点 11/28 09:40 : → treasuredady: 也没有靠离站需求 11/28 09:41 : 推 assanges: 最根本是我国道路设计先天不良 11/28 10:14 : : 这是一个问题 : 而这彰显出的问题就是都计失败和失灵 : 以及都市扩张的失控 : ※ 编辑: gishileh (111.241.111.199 台湾), 11/28/2020 10:26:02 : 推 qsc753: 政府不会鸟自己规划不良的事 只会拿补助款威胁业者改善 11/28 10:31 : 推 kutkin: 我的意思是説，你理想的状况就是公营事业 11/28 11:03 : → kutkin: 但是不就因为公营事业被指责亏损，效率不彰 才大民营 11/28 11:04 : 推 kutkin: 经济学基本假设，赚钱扩大规模，赔钱缩小规模。 11/28 11:05 : → kutkin: 就算边际成本上升，冰淇淋愈来愈难挖 11/28 11:06 : → kutkin: 有利可图，业者才会扩大规模。 11/28 11:06 : 推 kutkin: 加薪根本假议题，除非你回去搞公营事业 11/28 11:09 : → kutkin: 就业市场有竞争，才会有加薪。 11/28 11:09 : 推 kutkin: 不然涨价什麽的，业者只会扩大规模。 11/28 11:11 : 推 kutkin: 因为损益平衡点上升，以前不赚钱的路线变成有利可图。 11/28 11:12 : 推 kutkin: iphone一直涨，代工厂还不是死猪价 11/28 11:14 : → kutkin: 消费者涨价跟供应商议价能力根本两回事 11/28 11:15 讲难听的整篇文大部分我只看到两个理论派在「清谈」 : 嘘 sammm1990: 等红绿灯会火大你还是不要出门好了 11/28 15:20 滑坡动得很厉害 表达自己意见是好事 我尊重你的想法，但也请尊重他人想法 就这样，要嘘可以嘘了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.15.127 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1606566975.A.C13.html 你的发言部分证明了你不爽不要回这件事 可不幸你还是回了。（？ 真的有想认真讨论麻烦搬出事实证据而且是「现行的」 不要跟我扯什麽十年前、二十世纪，岳飞打张飞的行为拜托不要有，拜托 但如果你搬不出来那这段就当我全部没说过对你比较好 如果只是想为吵架而吵架那你可以花时间做其他事情。 ※ 编辑: meimeiamy (1.161.15.127 台湾), 11/28/2020 22:28:04 我说真的他跟shun01真的已经相去不远了... 真的希望能少点理论，有点实务层面见解再发表会比较好 不然真的被当我只能说g你真的有点活该。 ※ 编辑: meimeiamy (36.228.141.240 台湾), 11/30/2020 02:44:27