※ 引述《meimeiamy ()》之铭言： : 标题: [闲聊] 苗博雅质询公车司机过劳 : 时间: Fri Nov 27 15:46:49 2020 : : 不罗唆直接上影片连结 : : https://youtu.be/vWhHHn3e_7I : : : 重点： : : 1.大鸟超时过劳是常态 : 这个好像几乎每家业者都有的共业 : 2.蓝26事件的那个司机超时是「轻微」的状态 : 有很多比他更严重的直接被苗贴上来 : : 我是不管这是经营者新旧有留遗毒还是怎麽样 : 但是有一个更早的案例我不知道有没有人听过 : 就是2016的台中郑志明事件 : : 公视的调查报导，当时还配合蝶恋花事件 : https://www.youtube.com/watch?v=Q_HJSymudf8 : : 先後任职的地方虽然不同 : : 但讲难听的 : 中客是「用完就丢」 : : 背後老板或经理管理层是谁就不用说了吧。 : : : 公视的另一篇报导： : https://www.youtube.com/watch?v=coNsCufwgVo : : : 3.苗提的智慧化管理，看公运处跟劳动局能不能掌握司机生理状态的第一手资讯 : （虽然所谓上有政策下有对策， : 客运公司对这种e化的东西也是可以透过伪造假资料的方式偷天换日） : : : 最後也不是只有苗而已，全台各地包含原本高嘉瑜开始追的 : 各大城市客运都有一样的过劳问题 : : 一个礼拜前的新闻，黄捷追的 : https://www.youtube.com/watch?v=CiAd274QY_w : : : : 个人是觉得找出了大问题，慢慢着手去改善，把台面上的风光直接抛弃掉 : : 就算幅度再小，只要是往好的方向走就成功了一半 : : : 悲观的话也没什麽办法，现况就是这样糟 : 但是如果你只会唉唉叫，那请问你跟奴隶贱畜有什麽两样？ : : 至少可以在自己能力所及范围内尽一份力改善，有心的话。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.15.127 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1606463211.A.770.html : 推 Xperia: 推 11/27 15:48 : ※ 编辑: meimeiamy (1.161.15.127 台湾), 11/27/2020 16:02:32 : 推 hicker: 根本问题还是人力大缺口 解决这问题才是治本 11/27 15:59 : → hicker: 而人力大缺口问题来自於大环境奇差 11/27 16:00 大环境奇差 政府其实可以从交通层面下手 结果是 为了配合一些政策 把交通环境大幅恶化 像是道路瘦身 自行车道的开辟 而上下车刷卡也增加了一些时间 但最严重的还是红绿灯的设计 多时相 行人专用 致绿灯一路缩短 君不见284 611 松山路往南右转忠孝东路 就算两站合并(MRT永春/永吉国小) 那个红绿灯还是要等两到三次 最严重的是 台北市宣布要开始安装行人延长按钮 这绝对杀伤力更强大 就如我之前所说的 如果红绿灯可以调整成公车优先 不管一段票 两段票 超短程 还是长程 都可以减少红灯等候时间 只可惜 交通局这两年调整红绿灯的方向 刚好朝背道而驰的方向 有些人想改自己开车或骑车 结果也明显感受到时间明显增加了不少 : → hicker: 解决大环境奇差的问题 须从改革公车路线下手 话说这走到哪 11/27 16:01 : 人力缺口，运输业只是最严重的一个 : 离题来看有一个次之严重的叫做护理 : 另外还有个东西叫志愿役职军 : : 每个人有每个人的改善方法，我会希望是对第一线司机跟调度员等做好健康工时 : : 虽然日本跟台湾的环境不相同 : 但请看日本的处置方式： : https://www.youtube.com/watch?v=iI6rgvCeqas : https://www.youtube.com/watch?v=P8ty6IGgAKc : : 日本曾经也发生过重大车祸跟超时过劳，而且最近的一次也很巧的是在2016 : : 2016轻井泽滑雪巴士翻覆事件 : 2012黄金周夜行巴士车祸 : : 虽然现在日本的司机也不好当 : 可是至少他们政府跟业者都「有做」动作，而不是什麽也不做 : : : 而且，讲难听的这个智慧管理，日本已经出来了四年 : 我不会说做这个系统很容易，但是比起放空所有的时间 : 变相说明了台湾不是不能效仿，而是选择不做。 : ※ 编辑: meimeiamy (1.161.15.127 台湾), 11/27/2020 16:20:37 : → hicker: 健康工时在公车路线改革上 个人认为首要是长线砍半 11/27 16:22 : → hicker: 让每条公车路线 司机从上车到下车 控制在两小时左右 11/27 16:22 这个牵涉到很多因素 若只单纯路线而言 如果不能透过红绿灯公车优先 或是改善路边违停 并排停靠等乱象 就算路线一路缩短 驾驶时间还是会一路拉长 况且公车改革如果很容易 307之路线早就强迫砍了 到最後一些长线路线 例如306 开始减班 乃因为市场因素 当捷运路网成熟後 大部分南京东路的公车乘客转向捷运 自然而然就会减班 不过一些路段要两小时来回大概有点难 尤其是像是大基隆来往台北的班次 基本上就算走国一还是要两三小时 : → hicker: 这样就算想上厕所 也不至於须把乘客晾在那 11/27 16:24 : → hicker: 所以我才说 公车路线改革这计画 现在走到哪了?? 11/27 16:27 : 推 kutkin: 长线砍半成本呀 11/27 16:29 : 推 HuanYuWu: 路线必须改革吧，加密区间车，全程车固定班次之类；而 11/27 17:02 : 我不避丑直接讲出我心里面想法： : : 以现在的北部路线来说，营收排名前面的很多都很长 : 但是大家在在乎这些路线营收排第几名，谁胜谁负这件事上 : : 没有任何实质上的意义。 : : : 你在比较的时候 : 有没有想过这样的成果背後要付出的代价跟负面影响是如何呢？ : : 307多赚，背後有多少血泪故事？ : 你能做上什麽样的社会正义帮助？ : 没去想或不愿意去想的话我劝这些人离开这个圈子。 : : → HuanYuWu: 超时则牵涉很多问题，福利、硬体以及其他更多；另外就 11/27 17:02 : → HuanYuWu: 是司机被记过的问题，很多都嘛三大换公司，仗着缺人就 11/27 17:02 : → HuanYuWu: 随便开随便闯.... 11/27 17:02 : 推 neon7134: 人力缺口起因没新血加入 没新血加入起因劳力报酬不成比 11/27 17:09 : → neon7134: 例 不成比例起因民众不愿付出更高成本 不管你说的驾驶/ 11/27 17:09 : → neon7134: 护理师/职军都一样 要民众多付出票价/健保费/税 让该行 11/27 17:09 : → neon7134: 业的人不再血汗 对民众来说根本是缘木求鱼 11/27 17:09 其实我还蛮赞成公车票价适度的涨价以反映成本 甚至公车业者乾脆把公车拿去搞跨界合作 例如电影入镜 主题公车... 都可以增加一些收入 : 东西方想法根本上的不同 : : 以养老来说好了，日本vs芬兰 : 社会结构怎麽维持金流运转的，人民又是怎麽接受的 : : 比一比，不用特意强求一个答案 : 但是心里面要有底这是什麽原因。 : : 对我而言，是过去历史集权社会导致的蝴蝶效应这样 : 说太远了 : ※ 编辑: meimeiamy (1.161.15.127 台湾), 11/27/2020 17:57:39 : → hicker: 307多赚 要看是在哪段赚 11/27 18:05 : → hicker: 现阶段来说 先以台北车站砍半 东半替代路线众多可再整理 11/27 18:07 : → hicker: 然後西半 现阶段先以目前班距开至台北车站 等万大线通车後 11/27 18:08 : → hicker: 再视状况缩至东园甚至中和 完成以捷运为主 公车为辅的系统 11/27 18:09 : 直接鞭现任台北市长跟相关媒体 : 当时说307检讨砍半，至今快满六年了 : 结果？？？ : : 说实在的，307已经转化成一个品牌了 : 是为了面子问题才不敢去动 : : : 东半要说替代其实也是区段而已（652要光复路以西、绿线要转乘且站距长） : 要动我个人认为比西段不值得 : : : 西半，以捷运的角度看，就是985养不起大家的习惯的问题而已 : 不然身负「先导公车」之名结果班距是这样到底是要谁去搭？ : : 单以公车的角度看，也只有中和可以直达市中心是很方便 : 但是其他段都有公司内的资源来支援（57、310等） : : 总结来说动起来，西半的事情比较重大。 : ※ 编辑: meimeiamy (1.161.15.127 台湾), 11/27/2020 18:24:54 : → hicker: 西半要先等万大线通车再来动作才行 11/27 18:26 : → hicker: 万大线对於连城路沿线 相信会带来一波通勤改革 11/27 18:27 : 改革会有，但是话也不用说死 : 道理同松山线通车，一但败在站距长的问题上，那也影响不大 : : 最重要的还是资源怎麽整合，人都缺成这样了，全部维持现状跟密集班次就等着被发起罢工吧。 万大线一阶段通车後 自然会有一批人开始转搭捷运 当没人搭车时 业者当然会开始减班 进而促进整合 不过如果有外力介入人为整合当然更好 : ※ 编辑: meimeiamy (1.161.15.127 台湾), 11/27/2020 18:30:23 : → Odakyu: 307没缩应该是单趟开到民生社区比来回折返时间短 11/27 18:43 : 推 TsaoJJ: 307应该可以缩到台北车站就好 11/27 19:10 也许万大线一阶段通车後自然而然会有动作 不过 如果站在都计角度 其实应该鼓励就近通勤 就近居住会比较好 而台北市区就业机会如果可以分散到外县市 尤其是基隆 本身若提升一些就业机会 就不会有这麽多大量往台北通勤的需求 而柔性的劝导就近通勤 就近居住 也可以减少大众运输的需求与消耗 把大众运输有限的资源 交给更需要的地区 而不是像现在 淡水或基隆 塞了一堆居住人口却没有太多就业机会 这种规划 就算盖四五条轻轨 就算第一名很威 开了五条十条新的快捷公车 迟早还是都不够用 -- 信义区某私人会馆内： 各位业者，各位广告代理商，各位长官们，小弟今天很荣幸的能够得到大家的支持，让小弟我能够连任这个大台北汽车运输公会的会长。这几年很侥幸，在小弟的努力之下，可以说是一帆风顺，蒸蒸日上。 会馆门口：一个男人开始抽起刀剑。 会馆内：小弟以後会更加努力的...(人被扑倒在地，门被撞开) 那个抽起刀剑的男人冲了进来，大声怒吼：谭煌沾，我要杀了你！ 随即，信义区内血光四溅，宛如大逃杀般的恐惧，蔓延整个信义商圈。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.111.199 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1606490770.A.426.html 这个确实麻烦 原本此路口有天桥 在天桥拆除後 忠孝松山同时也改行人专用 结果忠孝和松山全部大回堵 後来改成松山路行人先开 结果是忠孝端纾解 但松山端依旧是红绿灯等两次 且松山路的绿灯只有 20秒 刚好北往南许多公车都要右转 所以就堵在这里 严重时连机车都得等两次红灯 减班没想像中容易 若乘客同意减班 许多路线早就减了 像是一直讨论中的307 但减不下来 显然是动到了许多人的习惯 搞到最後只能从本来就班次不多的路线停驶或减班 然後将资源分配到热门路线 偏偏热门路线至今很多都是长程路线 想减班减不下去 就像299 多数是短程搭到台北车站 开到台北车站回头目前看起来最有可能 但从重新地区一直搭到忠孝东路沿线到东区的也不少就是了 只是新庄线通车後就没有以前多 而现在连过往一些来回只要两小时以内的路线 时间都在往上拉长 若路线太长就想讨论缩短或减班 搞到最後会不会连台北多数区域的多数路线 通通像红27/红28/红55那样 一种超级短程 到最近捷运站直接回头 那个也许在北投淡水有一定市场 但在双北其他地方硬做似乎不太可行 这个稍微乔一下就好 至少一些大路口红灯不用等到三分钟或等两次 防君子不防小人 摇车的还是会摇 但公车优先号志目的就是避免红绿灯 刚好给想摇车的最好的避风港 同意後两者 但第一个其实是先从路线整并开始 一些班次较少的停驶 就可以少掉一些资源上的浪费 这也是为何历届市府一直想推干线公车路网以改革的原因 但偏远地区减班会造成大量汽车涌入市区 不过不管历年来怎麽改 改革的方向都在本来就交通很便利的区域 但偏远地区反而多次改革後更加不便利 支持 ※ 编辑: gishileh (111.241.111.199 台湾), 11/28/2020 08:08:20 这也是真的 不过这其实也可以透过调整红绿灯秒数 有时绿灯多个几秒就是少一个周期 至於限速40 有些公车业者为避免逼逼 乾脆只开35 然後很多业者也跟着35 最後通通变成自我阉割 嫌40慢? 有些还希望公车速限在往下修到30 修到30 很多单趟一小时可以跑完的 通通会变成两小时 红绿灯该调整还是要调吧 一个红绿灯等两次你会火大还是开心? 适度反映有时候也是好事 不调整价格 别说驾驶员加薪 很多该做的改革 像是买车 营运 通通巧妇难为无米之炊 至於有无回馈到驾驶 那需要更强而有力的监督 其实过去和现在 双北的都会区扩张了不少 40-50年前大台北建成的区域 只有台北市区+板桥三重新庄双和新店 现在却是扩及到桃园市 甚至大基隆也被纳入 大基隆的纳入 意味着国道客运就一路上冲 当时也许可以维持工时和班次 但当通勤范围和人数大幅增加时 就算给你回到过往的公车处其实也很难维持 别忘了 当时大部分工作 商业和办公都在台北市区 郊外的郊区则是工业区 而大众运输主力是前者 而机车则是後者主力工具 但现在这界线已经被打破 且通勤范围遍布大台北 当时的时空背景和现在完全不一样 这是一个问题 而这彰显出的问题就是都计失败和失灵 以及都市扩张的失控 ※ 编辑: gishileh (111.241.111.199 台湾), 11/28/2020 10:26:02