作者naruto1010 (鸣人)
看板Bus
标题[新闻] 公车上下车刷卡 双北明年7月将推行
时间Fri Dec 28 14:28:39 2018
https://goo.gl/2c75dt
公车上下车都刷卡 双北明年7月将共同推行
2018-12-28 14:04联合报 记者翁浩然╱即时报导
北市公共运输处预计明年7月实施搭公车上下车都刷卡，藉此蒐集大数据，分析民众乘车
起迄点，让公车路线、班次在规画时能更符合实际需求，同时减少民众辨识上车或下车付
费的困扰；交通局长陈学台今天在交通会报时也向市长柯文哲报告，已和新北市新任交通
局长锺鸣时聊过，锺也认同该政策，未来双北将一起推动。
北市府推动8横8纵干线公车至今大致完成，接下来预计调整支线、微循环公车路线，为取
得更明确的参考资讯，公运处规划推动「公车统一上车先刷卡，一段票乘客於下车再次刷
卡」政策，也盼藉此减少乘客搭公车到底要上车或下车时感应电子票证、公车司机抓逃票
等困扰；而为了避免下车没刷卡成功造成锁卡不能再搭车等问题，一段票乘客下车刷卡将
采不强迫方式。
柯文哲昨天追踪上下车刷卡政策时则提到，若没有好处恐怕没人要帮忙多刷一次卡，「多
刷一次有没有增加UUPON点数？增加多少要想好」，要有足够诱因，不然要推什麽？促销
也是一门学问，想想看要怎麽走比较有效。
公运处长常华珍则表示，初步有想到利用抽奖的方式来推动，奖项可能是「免费搭捷运、
公车、YouBike一年的定期票」，大概价值1.5万元；没考虑UUPON点数是因为集点一个月
下来只有几十元价值，吸引力、效果可能不大，若用抽奖增加奖项价值，应该比较有吸引
力。
监於大台北公车运输是共同体，交通局陈学台也补充说，他昨天在双北交通例行工作小组
会议前有和新北交通局长锺鸣时讨论上下车都刷卡的政策对未来民众搭车、政府规划路线
及公车业者营运能产生三赢局面，锺也表达认同，未来双北将一起推动。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.13.37
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1545978522.A.59D.html
1F：推 ultratimes: 要啥诱因？不刷锁你卡，就是诱因了 OK？ 12/28 14:43
2F：推 WeAntiTVBS: 上下车收票指示灯切换开关 也已经有不少改换双切式的 12/28 14:49
3F：推 pcescd: 前後门上下车，前後门都可刷卡，上下车都要刷卡。计画通。 12/28 14:49
4F：→ WeAntiTVBS: 了...以前的都是单切开关 近年已有上下车收费齐亮设定 12/28 14:50
5F：→ kutkin: 反观桃园客运後门刷卡机永远的测试中 XD 12/28 14:52
6F：→ lianpig5566: 台南的诱因是转乘一段票免费 12/28 15:00
7F：推 iddqd: 台南八公里免费，台中免费十公里，连高雄都改成上下车都要 12/28 15:25
8F：→ iddqd: 刷卡，双北终於跟进了，这样全国公车都一致了，上下车都要 12/28 15:25
9F：→ iddqd: 刷卡了！ 12/28 15:25
10F：推 evanzxcv: 台中就是不刷锁卡，下次刷还是刷得过但要扣20块 12/28 15:26
11F：→ iddqd: 只不过我在搭乘府城客运时，上车刷，下车没刷也没事喔，虽 12/28 15:28
12F：→ iddqd: 然有宣导上下车都要刷卡的措施。 12/28 15:28
13F：→ evanzxcv: 上下都刷的话，还可以蒐集班次满座率/混杂率的资讯，作 12/28 15:29
14F：→ evanzxcv: 为业者调整班距的依据，还可以拿给公车追踪app用，显示 12/28 15:29
15F：→ evanzxcv: 公车班次除了车牌号码外，还可以显示车上有多少人，然後 12/28 15:29
16F：→ evanzxcv: 套进车型/坐位/立位数量资料库，让等公车的旅客知道车子 12/28 15:29
17F：→ evanzxcv: 有多满、有没有座位，对於行动不便、轮椅、携带大件行李 12/28 15:29
18F：→ evanzxcv: 的民众很方便。 12/28 15:29
19F：推 kutkin: 你会不会把刷卡机想的太即时了 12/28 15:31
20F：推 neighbor29: 自己去做一台这种刷卡机比较快 12/28 15:36
21F：推 iddqd: 双北上车刷卡，若一段票下车未刷也没事耶，那一定很少人会 12/28 15:44
22F：→ iddqd: 下车再刷了，就会跟台南的府城客运一样的情形了！ 12/28 15:44
23F：→ iddqd: 然而台南的兴南客运和新营客运，上下车都要刷，未刷的话现 12/28 15:49
24F：→ iddqd: 在不会锁卡，下次刷卡就会补扣22元回来了！ 12/28 15:49
25F：推 iddqd: 其他县市里程计费的客运公车路线，若下车未刷卡的话，铁定 12/28 15:55
26F：→ iddqd: 锁卡，要去总站解卡，无法像台中和台南一样由车上来解卡。 12/28 15:55
27F：→ iddqd: 至於高雄港都客运的部份若一段票上车刷，下车未刷是否会锁 12/28 15:59
28F：→ iddqd: 卡和车上能不能解卡就请板友提供了。 12/28 15:59
29F：→ iddqd: 就是高雄市公车的部份。 12/28 15:59
30F：→ hicker: 新闻只说改成上下车都刷卡 却没说计费的问题?? 12/28 16:02
31F：推 snxk: 完了...现行四码的路线就有很多刁民因为下车没刷而被锁卡， 12/28 16:02
32F：→ snxk: 下次搭车再刷被扣解锁费用 就拼命投诉要求退费！！！以後情 12/28 16:02
33F：→ snxk: 况会更糟更长发生...太惨了 12/28 16:02
34F：→ hicker: 既然要改上下车都刷卡 那就直接一并推行里程计费好了 12/28 16:02
35F：→ hicker: 同时解决N年不涨价让业者苦哈哈的老问题 12/28 16:03
36F：推 snxk: 高雄公车的部分 关键字喂狗就有啦！特许扣款 会扣12元 12/28 16:05
37F：→ snxk: 上下都刷也比较好取得数据规划 有利用後续路线调整！ 12/28 16:06
38F：推 neighbor29: 一样段次计费，只是让一段票乘客可以上下车都刷 12/28 16:20
39F：→ hicker: 这样对乘客来说只是无谓的麻烦而已.... 12/28 16:23
40F：推 iddqd: 楼上指的是高雄市公车吗(非高客喔)？ 12/28 16:24
41F：→ iddqd: 因为高雄原市区公车还是采段次计费，原县区的高客采里程计 12/28 16:26
42F：→ hicker: 是在说台北 12/28 16:26
43F：→ iddqd: 费，一市两制！ 12/28 16:26
44F：→ hicker: 高雄交通局没想过把收费制度一致化?? 12/28 16:27
45F：→ iddqd: 也就是在高雄市搭港都客运(原高市公车处)，若一段票上车刷 12/28 16:30
46F：→ iddqd: ，下车未刷，下一次再搭就会扣12元解卡费了，跟台南府城客 12/28 16:30
47F：→ iddqd: 运采段次计费的方式不同。 12/28 16:30
48F：推 iddqd: 台南和高雄的公车都一市两制！ 12/28 16:33
49F：→ andy810625: 桃园和宜兰都能统一 台南和高雄一市两制的问题确实... 12/28 16:36
50F：推 iddqd: 那这样双北段次计费的路线就会跟台南的府城客运相同了，一 12/28 16:37
51F：→ iddqd: 段票下车未刷也没事耶！ 12/28 16:37
52F：推 neighbor29: 宜兰特别的是明年可能会全线改成段次收费 12/28 16:39
53F：推 iddqd: 新闻说的，双北一段票不强制刷卡！ 12/28 16:40
54F：→ iddqd: 下车 12/28 16:40
55F：→ andy810625: 宜兰统一段次计费的新闻前几天才出来，最快二月初上路 12/28 16:43
56F：推 oadas: 上下都要刷真的是苦了乘客 12/28 16:45
57F：推 neighbor29: 尖峰时间去坐坐307跟299就知道，还好是没有强制，不过 12/28 16:49
58F：→ neighbor29: 这个政策有难度 12/28 16:49
59F：推 aaronbest: 307 299要啊 两段票以上要 一段票不强制 但要推一下 现 12/28 17:03
60F：→ aaronbest: 在前後有刷卡机影响不大 12/28 17:03
61F：推 neighbor29: 我是说尖峰时间人用满的 12/28 17:04
62F：推 kimchimars: 可以同时推前上後下吗？ 12/28 17:12
63F：推 iddqd: 学台南市公车啊！ 12/28 17:29
我补充一下这个案子的状况
交通部从今年开始实施，用票证资料调查所有陆运大众运输的旅运分析
其实这对以段次收费的路线来说，来计算OD资料是比较不精确的，
台北市先前是打算以先改上下车刷卡再改里程计费的方式办理
但问题就卡在新北市「觉得影响民众层面太广大」暂维持现况，
但直到今年下半年台北市才开始研议上下车都刷卡，
记录上下车站点，但维持段次收费，试办初期下车没刷也不会被锁卡的构想，
不过新北有比照办理的转变至少也是好的开始。
※ 编辑: naruto1010 (125.227.1.198), 12/28/2018 18:05:54
64F：推 snxk: 这样尖峰时刻可以避免客人逃票吧！ 12/28 18:03
※ 编辑: naruto1010 (125.227.1.198), 12/28/2018 18:06:23
65F：推 hicker: 下车没刷也不会被锁卡 那这跟现行差在哪?? 12/28 18:07
66F：推 hunng5: 在桃园搭公车的我早以习惯上下都刷 12/28 18:09
67F：→ hunng5: 防跳票，再不刷嘛 12/28 18:09
68F：→ hunng5: 下车不刷就要锁卡才有用 12/28 18:09
69F：推 hicker: 要上下车都刷就必须并同检讨成本面後的里程计费办理 12/28 18:10
70F：→ hicker: N年不涨价本来就是个大问题.... 12/28 18:10
71F：→ naruto1010: 不锁卡是为了先劝导，之後可能就...... 12/28 18:18
72F：→ hicker: 检讨成本面後的里程计费 票价调升应是必然 12/28 18:24
73F：→ hicker: 所以可以搭配常客优惠 在30天内搭公车次数大於N次则有折扣 12/28 18:25
74F：→ hicker: 然後折扣从基本费去折 延远加价则不动 12/28 18:25
75F：推 HuanYuWu: 里程计费真的有难度啦....同路段有差绕驶的部分就很难搞 12/28 18:31
76F：→ hicker: 就搭多远多少钱呀 12/28 18:42
77F：推 kutkin: 里程台北想做新北也不同意 12/28 18:56
78F：→ HuanYuWu: 搭多远多少 但同起讫点里程不同不就很怪 如果算点对点 12/28 19:07
79F：→ HuanYuWu: 的话那又跟段次一样了 12/28 19:07
80F：推 hicker: 不会呀 举例:同样板桥公车站到捷运西门站 245 VS 307 12/28 19:09
81F：→ hicker: 这两个以里程计费也绝对不同吧.... 12/28 19:09
82F：推 neighbor29: 双北路线太多，同样起讫很多选择但是路程也不一样，要 12/28 19:10
83F：→ neighbor29: 砍也不太可能，要用里程来算问题也很多 12/28 19:10
84F：推 neighbor29: 那个举例不太对，他们现在就差一段票，要举应该拿849 12/28 19:16
85F：→ neighbor29: 跟642或绿13，一样新店站到大坪林或公馆站，现在一段 12/28 19:16
86F：→ neighbor29: 票，但是里程就会有差异 12/28 19:16
87F：→ hicker: 所以 该用票价区概念来算票价了 12/28 19:23
88F：推 neighbor29: 最後本质还是会回到段票计费 12/28 19:25
89F：→ hicker: 新店来说 分三区 新店溪左右岸与新乌路 区内单一价 12/28 19:27
90F：→ hicker: 但跨区价格就要精算 类似现在公路客运的算法 12/28 19:27
91F：推 kutkin: 你看台中有在管你吗，但那也是因为有8公里 10公里免费 12/28 19:35
92F：→ kutkin: 更不用说台南绕更大了 12/28 19:35
93F：→ kutkin: 但他们那样搞是因为多数人都没扣到钱 12/28 19:35
94F：→ kutkin: 不是老人就是不到8 10公里 12/28 19:36
95F：→ hicker: N公里免费不适用於大台北....政府会亏死 12/28 19:36
96F：→ kutkin: 没有补助之前 新北根本不敢动 12/28 19:37
97F：→ HuanYuWu: N公里就是至少保障短程 但台北真的不适用 而同起讫点的 12/28 21:03
98F：→ HuanYuWu: 我最常举的例子就是新埔到新庄端吧 绕的不一样 以後乘 12/28 21:03
99F：→ HuanYuWu: 客搭车还要算里程 到倒不如就是积极推广定期票还比里程 12/28 21:03
100F：→ HuanYuWu: 计费实际 12/28 21:03
101F：→ Odakyu: 乾脆都市内取消段票，一律一段票收费 12/28 21:12
102F：→ Odakyu: 只有郊区与快速公车按里程收费 12/28 21:12
103F：→ Odakyu: 或维持既有段票计费模式 12/28 21:12
104F：→ tananadishow: 高雄市自动解卡会补扣12元 如果是四码路线则要回所 12/28 21:29
105F：→ tananadishow: 属客运公司服务据点解卡 12/28 21:29
106F：推 iddqd: 听说台南府城客运有在推上下车刷卡，但是未使用锁卡制或是 12/28 22:19
107F：→ iddqd: 特许制，因此成效不彰！ 12/28 22:19
108F：→ Odakyu: 他们没锁卡的 12/28 22:23
109F：推 SHR4587: 没刷就补扣款就好啦...... 12/28 22:46
110F：推 iddqd: 这就是台南和高雄的公车计费一市两制的原因，下车未刷卡就 12/28 22:50
111F：→ iddqd: 有两种结果出现！ 12/28 22:50
112F：→ iddqd: 台南是段次不锁卡和里程特许扣22元解卡，而高雄是段次特许 12/28 22:54
113F：→ iddqd: 扣12元解卡和里程直接锁卡，真得是一市两制！ 12/28 22:54
114F：→ hicker: 所以说 台南/高雄交通局没想说一致化吗?? 12/28 22:58
115F：→ kutkin: 高雄还有锁吗，你确定是新的？ 12/28 23:05
116F：推 jh961202: 桃园有部分车可以後门刷卡了，不过好像只看到有在1路跑 12/28 23:05
117F：推 iddqd: 都是由公路客运的路线移拨至市区公车路线之後，票价计费模 12/28 23:06
118F：→ iddqd: 式没有整合之故，不像台中和桃园就把公路客运路线和原市区 12/28 23:06
119F：→ iddqd: 公车路线，都整合统一成一种票价计费模式，台中是里程计费 12/28 23:06
120F：→ iddqd: ，桃园是段次计费，有错烦请更正！ 12/28 23:06
桃园现在已是里程计费...
121F：→ iddqd: 高雄会锁卡的是原县区的路线，我搭过8046忘了刷下车而被锁 12/28 23:08
122F：→ iddqd: 卡。 12/28 23:08
123F：推 kutkin: 没事，我看到了 12/28 23:08
124F：推 evanzxcv: 刷卡机的资料都是跟公车动态一样即时上传到云端的，要不 12/28 23:18
125F：→ evanzxcv: 然你刷完下车剩5块钱，难道还要等隔天才不能去7-11买茶 12/28 23:18
126F：→ evanzxcv: 叶蛋吗？只要这个资料释放出来就能给公车app用。 12/28 23:18
127F：嘘 lianpig5566: 工三毁 余额是写在卡片里面的 关有没有上传啥事 12/28 23:19
128F：→ lianpig5566: 不懂就不要出来献丑 12/28 23:20
129F：→ evanzxcv: GPS接收是单方向的，假如公车不会主动回传位置资讯，那 12/28 23:21
130F：→ evanzxcv: 麽app怎麽知道公车在哪里。刷卡资讯就算目前还不会即时 12/28 23:21
131F：→ evanzxcv: 上传好了，系统就在那边了，用同一个系统来上传就好了， 12/28 23:21
132F：→ evanzxcv: 建置起来没什麽问题。 12/28 23:22
133F：嘘 lianpig5566: 构想很好 钱你出y 12/28 23:23
134F：→ evanzxcv: 没上传的话你怎麽能上悠游卡网站查到你余额剩多少。何况 12/28 23:24
135F：→ evanzxcv: 以我上面说的app利用以至於大数据分析的用途，根本不必 12/28 23:24
136F：→ evanzxcv: 上传余额，只要统计每班车次的刷上刷下次数就好... 12/28 23:24
卡片余额纪录是因为他本身就写在卡片里面，所以当下可以查得到
但後台资料上传还要经过清分等手续，
处理帐务的时间最晚不超过三天，但各家票证资料刷卡资料多本就无法及时处理，
即使有纪录上下车站点资料，票证公司能查到的也只有站点顺序的数字，
遇到站点有新增或调整的状况，时间一过完全对不起来。
有写入上下车站点确切名称资料的纪录，
是靠验票机厂商写入的资料，而非电子票证公司。
137F：推 kutkin: 你要查也要等三天 12/28 23:25
138F：→ lianpig5566: 当然有上传阿 但是是车机传到场站管理系统 再传到卡 12/28 23:25
139F：→ lianpig5566: 公司 12/28 23:25
140F：→ lianpig5566: 大数据分析也有做 但不会给你看 12/28 23:25
141F：推 kutkin: 到站播报，刷卡机，没整合也是有的 12/28 23:29
142F：→ kutkin: e大讲的是一个方向 12/28 23:29
143F：→ kutkin: 但以国内业者的e化程度 12/28 23:29
144F：→ kutkin: 刷卡不扣错钱 都还有人有问题 12/28 23:30
145F：推 evanzxcv: 就只要一家客运公司有IT背景的人愿意写一套系统灌进去， 12/28 23:33
146F：→ evanzxcv: 好用的话大家就会慢慢跟进了吧 12/28 23:33
147F：推 luther0583: 同样是段次计费的市公车，四方刷下车的比率感觉比府城 12/28 23:35
148F：→ evanzxcv: 管道有、平台有，只差一些韧体要改 12/28 23:35
149F：→ luther0583: 高，蛮有趣的现象 12/28 23:36
150F：→ kutkin: 做这个又不会多领钱 12/28 23:42
151F：→ kutkin: 像电子票证在地方政府强迫敬老爱心卡前 12/28 23:43
152F：→ kutkin: 那状况更惨 各种被拒用 12/28 23:43
153F：→ kutkin: 这行本身就不是高学历行业 12/28 23:44
154F：→ babuturtle: 卡片的交易目前公车应该不是即时传到各票证的 12/29 01:44
155F：→ babuturtle: 以悠游卡这个数量级应该是会控管大量资料上传的时间带 12/29 01:45
156F：→ babuturtle: 即时的话会造成所有交易资料集中在白天传到资料库 12/29 01:46
157F：→ babuturtle: 这对交易数量可能是千万等级的资料库来说应该会很致命 12/29 01:46
158F：→ babuturtle: 尤其在公车上面传不能走实体专线得走4G的Internet 12/29 01:47
159F：→ babuturtle: 在上下班的尖峰时段每个公车从Internet传大量资料 12/29 01:50
160F：→ babuturtle: 应该会有很恐怖的结果(卡很久 漏资料什麽的) 12/29 01:50
161F：→ babuturtle: 能做到的应该就只是验票机去统计刷卡人数 12/29 01:53
162F：→ babuturtle: 定时回报这个统计的资讯给後台 但是要做到确实掌控 12/29 01:53
163F：→ babuturtle: 车上空位之类的资讯的话得搭配上下车刷卡 12/29 01:54
164F：→ babuturtle: 不然照现在有可能上车刷或下车刷的状况 应该无法计算 12/29 01:54
165F：→ babuturtle: 这部分还要加上付现的人验票机应该不会知道 虽然量少 12/29 01:56
166F：→ babuturtle: 不过没奖励没锁卡的话 民众应该不会轻易改变习惯 12/29 01:59
167F：→ babuturtle: 一下子就倒入上下车刷+锁卡机制的话反弹应该也会很大 12/29 02:01
168F：→ babuturtle: 初期比较理想的奖励方式通常是上下车都有刷的话 12/29 02:06
169F：推 lidongyun: 里程段次计费可以比照高雄先在双北推动 12/29 02:06
170F：→ babuturtle: 给予部份转乘优惠..但是这个就很需要预算了 12/29 02:08
171F：推 yzfr6: 为什麽一直有这种白痴设计啊 12/29 09:22
172F：→ yzfr6: 软体这种抽象的东西就算了 12/29 09:23
173F：→ yzfr6: 搭个公车也要这样干扰乘客 12/29 09:23
※ 编辑: naruto1010 (118.166.66.209), 12/29/2018 11:30:39
174F：→ Yelnats28: 也不懂干嘛规定一半然後想啥诱因？直接规定上下都要刷 12/29 14:24
175F：→ Yelnats28: 就好了 12/29 14:24
176F：推 iddqd: 在加上特续扣款的配票措施就好，不然下车有刷才有转乘优惠 12/29 14:36
177F：→ iddqd: ，下车不刷就取消转乘优惠的配套也行，采用特许扣款是最理 12/29 14:36
178F：→ iddqd: 想的方案啊！ 12/29 14:36
179F：→ iddqd: 打错字，特许扣款 12/29 14:37
180F：→ hicker: 不赞成特许常态化 只要加上上下车都要刷卡的必要性就好 12/29 14:40
181F：→ hicker: 也就是 里程计费 12/29 14:40
182F：推 iddqd: 那就有锁卡制出现在双北了，是说与全国公车接轨就是了！ 12/29 17:00
183F：→ hicker: 但新闻却是说不锁卡.... 12/29 17:10
184F：推 iddqd: 不锁卡的话就要用特许制，这样上下刷卡才推得动。 12/29 17:12
185F：推 hicker: 也不会采特许制 现阶段就是不管 有点放牛吃草的味道 12/29 17:51
186F：→ hicker: 所以这样是很难推得动没错 感觉交通局只是想蒐集大数据 12/29 17:52
187F：推 iddqd: 听说是新北市反对改里程计费，那这样上下车刷卡真得会推不 12/29 18:40
188F：→ iddqd: 动了 没有任何配套措施。 12/29 18:40
189F：→ hicker: 单纯的里程计费 对不在大台北中心的新北是吃亏没错 12/29 19:14
190F：→ hicker: 大台北中心是台北市 新北市从台北县就是外围通勤出发地 12/29 19:15
191F：→ hicker: 所以才要对此再做些配套 让台北与新北的通勤费用差距缩小 12/29 19:16
192F：→ hicker: 总之里程计费是要做没错 但怎麽做就有得研究了 12/29 19:17
193F：推 hunng5: 设定基本里程，过那个里程才开始计算？如前8公里15元，过 12/29 20:59
194F：→ hunng5: 了就开始跳了这样 12/29 21:00
195F：推 lcccpkhtp: 刷卡机可以自动加值时，就可以算混杂率了 12/30 13:50
196F：推 Metro123Star: 新北市内段次计费 台北市内里程计费 这样 12/31 10:35
197F：→ Metro123Star: 大部分缓冲区也不在新北市内 所以新北市一段票 再 12/31 10:35
198F：→ Metro123Star: 加上北市的里程计费 合并计算总票价 12/31 10:35
199F：→ Metro123Star: 而且都在推1280了是怕票价太贵？ 12/31 10:35
200F：→ Metro123Star: 不然另一个就是跨市那程用段次 不跨市用累计里程 12/31 10:36