作者geotian (我不等昙花)
看板Bus
标题[讨论] 为救1280 北市拿汽机车开刀
时间Sat Oct 20 11:19:44 2018
【犯错 是要承认错误 还是要继续错？之机车族末日】
1280月票成效不好，市府要对机车、汽车族停车费开刀。绿运输运量表现差，局长陈学台
对议员何志伟说出1280月票只是拉力，还要有「推力」才行，也提出要增加划设收费停车
位，并要「提高」热点停车格的费率。
/为保政策 出此下策 失策失策
有多差？捷运日运量、公车日运量，分别增长1.9％与1.8％，但半年来已经花掉三亿多，
2018共编列五亿多，2019编列九亿多。议员认为明年政策施行周年的四月考核没有成长3%
就停办，局长却说要对机车汽车「施展推力」，并自许增长2%就好。
提不出财务报告没有关系，整天拉力推力的也没有关系，推推拉拉，怎麽有办法让人留下
来，局长要搞清楚，重点是使用者体验。一间店难吃，你用糖果吸引人进来，用鞭子赶人
进来，不好吃的东西大家是不会再给第二次机会。
/知不知道知道问题在哪里 不知道要怎麽解决问题
公车与捷运的互补与串连是绿运输要增加运量的不二法门，但公车跟捷运的体验根本不在
一个档次，公车不靠边、一次来一堆不然就是等不到、没停车就开车门、车壳262内装299
、紧急煞车给乘客创造G力、2017两百多人次跌倒、干线政策反反覆覆等等....使用者体
验很差，也说明公运处螺丝已经松掉，需要调教与监督。
/知错就要改 拜托拜托
如果回到2018年的4月，市府没有执意要推1280月票政策，今天也不需要挪用5.6亿北市公
有停车场基金，更不需要处罚骑机车，处罚开汽车停车的人。如果可以重新来一次，正确
的政策进程，应该是要先让公车系统优化，解决上述我提到的各种「小问题」，如此一来
的再施行「推力跟拉力」才是有用的。
知错就要改，搞错施政的优先顺序，搞砸了之後却还要挖东墙补西墙，只是，没有严格监
督的台北市议会同等失职，悲伤哭泣的就是倒霉的骑机车的开汽车的朋友们。
附录是我整理给交通局公运处的十点锦囊妙计！
完整版高清HD看这边
https://youtu.be/MsDvH4re8n0
不晓得各位怎麽看1280政策的
#干小事 林柏勋
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.254.8
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1540005590.A.E0B.html
1F：嘘 SCANIA168: 使用者付费的原理很难懂吗？ 10/20 11:23
2F：推 TsaoJJ: 开刀很合理啊 不然咧 10/20 11:27
3F：→ kutkin: 两者还是没有重叠 10/20 11:27
4F：→ kutkin: 新北的要用自有车就是方便 你开刀还是一样 10/20 11:28
5F：→ kutkin: 而且会在路上爬爬走的 一堆根本没停在公用车格 他会痛? 10/20 11:30
6F：嘘 buslion: 标题的前因根本不配後果 10/20 11:40
7F：→ Stan6003: 开车本来就是收入相对较高的族群 当然该跟他们收钱 10/20 11:57
8F：→ hicker: 抱歉 我把影片放两倍速来看+开静音 比较有效率 10/20 11:59
9F：推 hicker: 十点锦囊妙计:1.公车要确实靠边 2.公车要依杆禁动 10/20 12:02
10F：→ hicker: (2019 公车迈向零跌倒) [抱歉 应该是不可能] 10/20 12:03
11F：→ hicker: 3.双胞胎公车站点要标示清楚(这点很需要) 10/20 12:04
12F：→ hicker: 4.司机劳动条件要改善 (大环境问题 很难) 10/20 12:05
13F：推 hunng5: 违规就该罚有错吗？有使用要付钱有错吗？ 10/20 12:06
14F：→ hicker: 5.公车减速进站 (这点知易行难) 10/20 12:06
15F：→ hicker: 6.公车站体设计缺失(这其实用不到政见 1911骂下去即可) 10/20 12:08
16F：推 hicker: 修正 是1999 1911是台电的号码 10/20 12:11
17F：→ hicker: 7.公车动态显示优化 10/20 12:13
18F：→ hicker: 8.把数字加回干线公车 (这其实是适应问题 干线本就没号码) 10/20 12:14
19F：→ hicker: 就算是前一代的干线公车 也是没号码的 10/20 12:15
20F：→ hicker: 9.先下车後上车 10.夜间公车需要被宣导 10/20 12:17
21F：嘘 sap32aaa: 浪费版面 10/20 12:26
22F：→ hinajian: 自己说自己的意见是锦囊妙计 这姿态不觉得有点高吗 10/20 12:37
23F：→ hinajian: 说对私人载具开刀是「为救1280」这也很主观抹黑 10/20 12:38
24F：→ hicker: 所谓的"政见" 就是相当主观的东西 10/20 12:39
25F：嘘 lidongyun: 不然呢？让汽机车无限制扩充? 10/20 13:22
26F：嘘 katsukaishu: 不然要找谁开刀?? 10/20 13:27
27F：→ katsukaishu: 那麽爱开车骑车就去开公车阿 顺便补充客运业人力 10/20 13:28
28F：推 boa000: 只能说有一好没二好，鱼与熊掌不可兼得 10/20 13:43
29F：推 neon7134: 台北市公车系统已经很棒了 不爽搬去高雄住半年不要开车 10/20 15:19
30F：→ neon7134: 骑车 看你会不会等到死 典型天龙人嘴脸就是恶心 10/20 15:19
31F：→ neon7134: 私人汽机车本来就该被压制 现在根本是放牛吃草好吗？ 10/20 15:20
32F：推 hunng5: 不要说高雄，桃园你就知道了 10/20 15:26
33F：→ hunng5: 记得某丁说要改月票888，然後再来一篇 10/20 15:26
34F：嘘 sap32aaa: 这篇应该嘘到XX劣退的 10/20 15:30
35F：→ hunng5: 那根本是绿虫抹黑柯p政策，某丁还想要888月票。。 10/20 15:30
36F：→ dickkdickk: 住的地方离上班的地点近一点，减少大家的通勤时间 10/20 15:37
37F：→ dickkdickk: 路上的车才会减少 10/20 15:37
38F：嘘 SCANIA168: 刚开始高举发展公共运输的大旗，现在要逐步落实私有运 10/20 15:56
39F：→ SCANIA168: 具使用者付费精神，但反而跳出来哀哀叫是一件非常怪异 10/20 15:56
40F：→ SCANIA168: 的事。这不是颠三倒四，什麽才是颠三倒四？ 10/20 15:56
41F：→ TsBC: 跨区公车就慢吞吞的~应该先提升大众运输的效率吧!像汐止与淡 10/20 15:56
42F：→ TsBC: 水每天塞~应规画公车专用道来加速~1280比私家车快自然会转移 10/20 15:58
43F：→ Odakyu: 公车专用道设置在罗斯福争议後就喊停了 10/20 16:26
44F：→ Odakyu: 公车专用道绝对是好政策，司机开车比较轻松 10/20 16:26
45F：→ Odakyu: 乘客搭车比较舒适，用路人可以不用在意公车换车道 10/20 16:27
46F：嘘 hunng5: 之前不是谁在批评公车道塞公车吗？ 10/20 16:31
47F：嘘 jeffh: 这很欠嘘 10/20 17:46
48F：嘘 sinclaireche: 说要发展公共运输又不落实违规和收费 10/20 18:40
49F：→ sinclaireche: 以为在玩模拟城市？ 10/20 18:41
50F：嘘 sinclaireche: 看了你发的前两篇文，你是真的要选议员吗 10/20 18:45
51F：→ sinclaireche: 不可能又要马儿好,又要马儿不吃草 10/20 18:46
52F：嘘 sinclaireche: 何谓处罚？连使用者付费都变成政府抢钱？ 10/20 18:48
53F：嘘 buichcmu: 开四轮不就很高级 10/20 19:17
54F：→ NiChu: 就典型的有钱买车没钱缴车辆使用成本啊 10/20 19:43
55F：推 SHR4587: 不要说公车悲剧的县市，台中我就有点受不了了。 10/20 19:49
56F：→ SHR4587: 台北那种班距密度习惯了到其他县市真的会等到崩溃 10/20 19:50
57F：推 SHR4587: 然後同意公车专用道好用，台中300系列的体验真的不错，就 10/20 19:52
58F：→ SHR4587: 算BRT被劣化为优化专用道体感还是很好 10/20 19:52
59F：嘘 andy3021515: 怒嘘 台湾大道公车专用道除了班距以外其他都没多好 10/20 19:59
60F：→ andy3021515: 转乘指示没做好 间隙过大 轮椅难上下车 车站广告全都 10/20 19:59
61F：→ andy3021515: 市政府的 没做好商业最大化 站内清洁也不怎麽样 10/20 20:00
62F：推 kutkin: 公车广告本来就难卖 10/20 20:24
63F：推 TsBC: 其实蛮羡慕台湾大道的效率~台北的专用道站距好密XD 10/20 20:36
64F：→ WeAntiTVBS: 不不不 其实有些驾驶是视跑公车专用道为畏途......... 10/20 20:57
65F：→ WeAntiTVBS: 因为塞的时候是一起塞 没办法超车 所以一堆驾驶不想 10/20 20:58
66F：→ WeAntiTVBS: 去开这种路线......就是这个原因 10/20 20:58
67F：→ TsBC: 常塞的只有南京跟民权吧~重庆中华的国道客运偶尔会久停挡路 10/20 21:01
68F：→ TsBC: 1280主要的客群在新北市,而新庄/芦洲/板桥/中永和/淡水/汐止 10/20 21:19
69F：→ TsBC: 这些地区进出城的交通问题不解决~就算免费~机车族也不会买单 10/20 21:21
70F：推 SHR4587: 台湾大道的专用道还是会塞，尤其改优化专用道後塞更严重 10/20 21:29
71F：→ Littlechozy: 这篇恕难同意，汽机车早该严管，外部成本该内部化 10/20 22:22
72F：→ Littlechozy: 违停违规更要严抓 10/20 22:23
73F：嘘 busgoer: 标准外行领导内行 10/20 22:34
各位好朋友，我不反对增加停车费用，增加汽机车用路人的成本，但是今天出发点是为了
要弥补1280的政策。应该要优化公车搭乘体验，再增加收费停车并增加停车费用，这样
优先顺序才是对的。我不反对「推力」，只是要符合顺序。不然再怎麽胡萝卜或是棍子
我跟各位保证，难吃的餐厅不会有人再去吃，重点是这难吃的餐厅花了我们3亿多，总共
要花5.6亿，明年又是要编9亿。都说了使用者付费，1280是哪招？但既然施行了，我们
就把它做好，也不用去说什麽政策买票了我也不再提，重点是公车的使用者体验。重点
中的重点，希望公运处可以改进，各位，我是在帮柯，帮他监督颟顸的局处，这不就是
市议会的天职吗？我希望台北市会更好！也希望绿运输运量提升！
※ 编辑: geotian (223.140.63.165), 10/21/2018 01:12:02
74F：推 gigihh: 台北公车司机开车已经改善很多了，十几年前真的是 10/21 01:09
75F：→ gigihh: 比现在差，据说更早司机都是急起步又急煞。 10/21 01:10
76F：→ geotian: 公车进站像是开F1 10/21 01:13
77F：→ hinajian: 主观脑补「为了弥补1280」当成出发点这就是你错误的开始 10/21 02:19
78F：推 hinajian: 换个角度想 如果今天先对停车费开刀 再来提月票 你感觉 10/21 02:22
79F：→ hinajian: 如何？ 10/21 02:23
这非常好，这才是正确的施政顺序。我的最後一段就是这样写的。今天要砍机车族汽车
族的原因，各位有看质询的话不难推论出，是为了要让1280不被废掉而有的举措，什麽
「私有运具」付费精神，根本不是主要的施政出发点。但我支持付费精神，只是要按照
顺序。
我觉得，不大家都有好好读完我文的最末段。
80F：→ ondin: 先1280再删减不具效力路线很合理啊 10/21 05:40
81F：→ ondin: 都优惠了运量还拉不起来就可以检讨停开了 10/21 05:41
我没有在说砍路线的事喔。
82F：嘘 enzowin: 哈哈哈哈哈 10/21 07:35
83F：推 bus668: 就是要拿汽机车开刀~增加汽机车停车费~才能以价制量 10/21 07:59
84F：→ bus668: 看看国外汽机车为什麽少?就是因为汽机车成本高~才会搭地铁 10/21 08:00
85F：→ bus668: 才会利用公车 10/21 08:02
86F：嘘 SCANIA168: 你要不要先去问台北市议员何志伟先生？私有运具使用者 10/21 10:19
87F：→ SCANIA168: 付费精神在台湾从来都没有被落实过，大众运输交给你这 10/21 10:19
88F：→ SCANIA168: 种不用功的外行人只会被搞烂啦 10/21 10:19
89F：→ SCANIA168: 连源头是「何志伟质疑1280月票政策施行，大众运输却只 10/21 10:22
90F：→ SCANIA168: 提升运量3%」这麽简单的事都搞不清楚，落选只是刚好而 10/21 10:22
91F：→ SCANIA168: 已 10/21 10:22
我看不懂你的意思，源头「1280月票」....怎麽了吗？
92F：嘘 busgoer: 全台湾交通专家学者不难找，硕专班也不难入门 10/21 11:48
93F：→ busgoer: 麻烦去吸收专业知识再来写，不然把你留在民间写市政信箱 10/21 11:49
94F：→ busgoer: 就够了，不需要进议会殿堂 10/21 11:50
哪里不专业，请指教，要先优化公车乘客使用者体验（拉力），再对汽车族（推力），才
是正确吧，我提出的十点哪些是不应该做的？施政的顺序是重点，不是头痛医头脚痛医脚
。我拒绝1280以社会福利出发，让这些数字都不能谈，想想我是在救1280也，花你五亿九
亿的，为什麽你可以容忍，我真的不懂。
95F：嘘 sap32aaa: 写市政信箱也只是让他浪费社会资源吧 10/21 12:14
谁愿意运量低，市政信箱不是你写就可以喔，市民都有权利。
96F：→ sinclaireche: 给您参考，目前最大问题是人力不足加上驾驶员休息 10/21 13:43
97F：→ sinclaireche: 时数不足 10/21 13:43
98F：推 SHR4587: 月票可以提升使用者黏着度......买了就会想最大化利用， 10/21 13:43
99F：→ SHR4587: 这些是数据上很难看到的，反正有月票制度一定比以前没有 10/21 13:43
100F：→ SHR4587: 好多了，谁想走回头路？ 10/21 13:43
101F：→ sinclaireche: 而目前又将松绑7休1，不去解决根源问题根本改变不 10/21 13:43
102F：→ sinclaireche: 了 10/21 13:43
103F：→ SHR4587: 只不过也可以新增不能搭公车的版本，价格更优惠 10/21 13:44
104F：→ Littlechozy: 很多地方的月票都已经消失了，某一部分也是因为主管 10/21 20:56
105F：→ Littlechozy: 机关长期冻涨票价业者也杀鸡取卵让乘客流失 10/21 20:57
106F：→ Littlechozy: 现在好不容易有个地方要恢复月票鼓掌都来不及了 10/21 20:58
107F：→ Littlechozy: 下一步应该是检讨增加不同的票种和优惠方式争取更多 10/21 20:59
108F：→ Littlechozy: 的长期使用者，月票乘客说是公车的基石都不为过 10/21 21:00
109F：→ Littlechozy: 去看看日本的铁路公车公司，有几家是不重视定期票的 10/21 21:00
※ 编辑: geotian (223.137.119.44), 10/27/2018 10:34:06
110F：嘘 SCANIA168: 去看台中市交通局长换成王义川之後，如何做到多2公里免 10/27 12:51
111F：→ SCANIA168: 费又省7亿预算的？当然是搞烂台中市区公车啊，多读点书 10/27 12:51
112F：→ SCANIA168: 啦 10/27 12:51
113F：→ SCANIA168: 只会问什麽哪里不专业请指教的，搞清楚你「一旦选择参 10/27 12:54
114F：→ SCANIA168: 政，所有功课必须自己做」这件事，我们不需要妈宝民代 10/27 12:54