作者Andy82814 (森林暴民)
看板Bus
标题:[讨论]新生南路公车道改善提议
时间: Fri Jun 9 16:01:34 2017
各位版友好
新生南路由於公车道设置在外侧第二车道，长期以来造成许多机车骑士和右转小客车
驾驶的不便，而内侧车道禁行机车更是恶化了这个问题。机车骑士唯一能使用的外侧车道
充斥着违停、接送、卸货等各种占用道路的状况，让这个本来是宽广道路的新生南路
变成对骑士与部分小客车驾驶而言的狭窄险路，请大家一起连署并分享，让市政府
正视这个问题。
https://taipei.join.gov.tw/idea/detail/e5bd5384-4dcf-48a0-b217-ebedbf6cd836
PS 十分感谢大家的响应，也请大家帮忙分享到fb等社群平台!
现在也有了fb粉专,请搜寻「新生男鹿」，也希望大家能帮忙按赞推广这个议题~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.4.190
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1496995296.A.E65.html
1F：推 xiaowei: 和平东路口真的悲剧 06/09 16:08
2F：→ hicker: 覆议有期限吗?? 06/09 16:08
3F：→ hicker: 看到了 还有56天 还需要近3000覆议.... 06/09 16:09
所以请大家多多帮忙分享XD
4F：→ chewie: 作为大众运输族觉得现在这样很好XD 06/09 16:20
好还可以更好!让机车族和右转汽车雨露均沾吧!
5F：嘘 shun01: 其实你只是想藉机婊BRT吧！ 06/09 16:50
6F：推 bus77116: 事实就是新生南路慢车道太窄，快车道又禁行机车，道路 06/09 17:14
7F：→ bus77116: 配置的问题楼上大概没看懂原Po的诉求。 06/09 17:14
8F：嘘 EMU300: 跟公车道关系吗??违停之类的问题不就是用路人婊用路人吗? 06/09 17:14
9F：推 HuanYuWu: 你蛮用心的 但我认为现况其实并无不妥 06/09 17:18
请问能多做些说明吗?因为壅塞和大小车祸已经是这个区域用路者的日常了，当前的规划
显然存在问题。
10F：→ Littlechozy: 如果他说要把公车专用道移到最外侧的话我就支持www 06/09 17:18
11F：→ chewie: 最外侧车道已经五公尺了 看是改善卸货停车弯还是抓违停吧 06/09 17:33
12F：→ ho1ocaust: 听说市府原先想将新生南路公车专用道改设置到最内侧车 06/09 18:26
13F：→ ho1ocaust: 道跟松江路公车专用道连接，但是因为新生南路沿线周边 06/09 18:26
14F：→ ho1ocaust: 反对，所以作罢并维持原状 06/09 18:27
15F：→ ho1ocaust: ^居民 06/09 18:28
16F：推 aaronbest: 支持 现况根本有问题 应该把公车专用道移到内侧 这不 06/09 18:36
17F：→ aaronbest: 反大众运输 只是尊重机车路权 06/09 18:36
18F：→ traholic: 虽然很有问题，但议会讨论N次了都没改，觉得希望渺茫 06/09 19:02
19F：→ airkk: 移到最内侧，新生南路会不会就变成禁止左转？ 06/09 19:54
20F：推 aaronbest: 一定禁止左转啊XD 06/09 19:54
21F：→ hicker: 最内线的公车专用道与其他车道做号志分离管制呢?? 06/09 20:29
22F：→ hicker: 就公车专用道号志独立 然後开放公车专用道旁边的车道作为 06/09 20:29
23F：→ hicker: 左转专用道这样 06/09 20:30
24F：→ hicker: 或是直行&左转车道也可以 06/09 20:30
25F：→ oaoa0123: 新芦线通车时已讨论过 06/09 20:58
26F：推 WeAntiTVBS: 真要检讨也是要检讨 松江路-市民大道-新生北路一段 06/09 21:02
27F：→ WeAntiTVBS: 这个路口的号志..因为市民大道小车车潮无法消化导致 06/09 21:02
28F：→ WeAntiTVBS: 内侧公车专用道班车进入新生北路一段专用道时会被那些 06/09 21:03
29F：→ WeAntiTVBS: 市民大道的小车们挡住，而使得专用道公车无法顺利进出 06/09 21:03
30F：→ WeAntiTVBS: 专用道行进，要检讨就要先检讨这个好吗，拜托....... 06/09 21:04
31F：推 Beijingman: 即使外车道没有违停还是一堆目洨机车骑士骑到公车道 06/09 21:27
机车骑士骑到公车道很大一部分原因是因为道路被小汽车或货车塞住了，过度壅塞
导致有些骑士为求快速冒险骑公车道。请支持合理路权!
※ 编辑: Andy82814 (140.112.146.78), 06/09/2017 22:18:23
※ 编辑: Andy82814 (140.112.146.78), 06/09/2017 22:39:48
※ 编辑: Andy82814 (140.112.146.78), 06/09/2017 22:40:58
32F：推 aaronbest: 推hicker大 其实南京东 罗斯福也都可以考虑用分别号志 06/09 23:34
33F：→ aaronbest: 减少禁左路口。 06/09 23:34
34F：→ chewie: 禁左从来不是什麽大问题...习惯就好 会记得找哪些路可转 06/10 03:47
35F：推 aaronbest: 但对外地人很不友善＝＝ 能减少禁左就尽量减少吧 06/10 05:26
36F：推 Beijingman: 若路边违停致机车骑士骑到公车道我认同,但塞车大家都 06/10 07:24
37F：→ Beijingman: 在塞,汽车都能乖乖排队,为什麽机车就一定要钻来钻去还 06/10 07:24
38F：→ Beijingman: 骑到公车专用道?这种就是白目行为 06/10 07:25
39F：推 bus77116: 塞车大家都在塞？ 汽车有宽广的三线快车道可走，慢车 06/10 09:00
40F：→ bus77116: 道骑过的人都知道尖峰就是堵在路口，还有路边进出的车 06/10 09:00
41F：→ bus77116: 辆。有宽广的马路不给用，机车就该被赶到旁边？ 06/10 09:00
42F：推 oadas: 再怎样机车都不能骑到公车专用道 06/10 10:27
43F：→ KCETinTW: 推北京人, 无限期支持机车禁骑快车道! 遇车辆乖乖後头等 06/10 13:04
44F：→ KCETinTW: 很简单不会死 06/10 13:04
感谢大家愿意参与讨论！我的看法是，机车骑上公车专用道的确不妥，然而这个不妥是基
於两个理由：骑士自身的安全和公车效率的危害。比较公众的理由是後者，设置专用道
功能就在可以让公车的效率更高，任何自用车行驶公车专用道都会破坏这个设计。
然而就如同bus77116大大所指出的，骑士们面对的是一个更加苛刻的状况，所有方向的
机车都必须和违停与右转的小客车分享一个零碎、不足的车道，在这样的情况下，
相比小客车，骑士们更常遭遇壅塞，壅塞的不便也远大於直行小客车，这两个族群实质
上不是对等的。
当然，我主张对这个问题的解决必须是系统式的规划改善，也就是这个连署提案的内容。
※ 编辑: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 14:10:12
45F：推 aaronbest: 无限期支持机车骑快车道 只要看到某些仇视机车的人＿ 06/10 14:11
46F：→ aaronbest: ＿就是开心 颗颗 06/10 14:11
47F：→ aaronbest: 原po没必要理KCETinTW 他立场本来就希望机车全面被＿ 06/10 14:13
48F：→ aaronbest: ＿ 跟这种人不用认真讨论啦 颗颗 06/10 14:13
49F：→ WeAntiTVBS: 新生南路专用道设计本来就跟别条路不太一样... 06/10 14:13
50F：→ WeAntiTVBS: 机车汽车误上在下班尖峰已经变日常了... 06/10 14:14
51F：嘘 mattc123456c: 那机车道还慢车道被四轮车逼车甚至违停就要活该停下 06/10 14:35
52F：→ mattc123456c: 来或吃罚单闯快车道吗？ 06/10 14:35
53F：→ Beijingman: 机车要钻可以,跨双白线到公车道就是目洨,竟然有人护航 06/10 17:52
54F：→ Chungli28: 中山南北路不也是一样机车只能骑慢车道，是我会改道 06/10 18:53
55F：→ Chungli28: 违停你可以拍照检举，但公车可没违规 06/10 18:54
是的，这正是说明了中山北路也同样存在着类似的问题，骑士们没有得到合理的行驶空间
这个提案不是反公车或反公车专用道，而是试图让公车专用道的设置更合理，让新生南所
有的用路族群都得到合理的路权。
※ 编辑: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 19:54:41
56F：→ Chungli28: 如果要争路权的话，争取机车使用快车道路权才是治本 06/10 19:59
57F：→ Chungli28: 而且争取的对象是小客车，而不是公车 06/10 20:00
58F：→ Chungli28: 回到新生南路专用道的问题，以前是听说道路中央下方为 06/10 20:01
59F：→ Chungli28: 大圳，不适合兴建土建设施，所以专用道才没移到路中央 06/10 20:02
首先感谢您的热烈回响! 我认为路权不是一个用路族群必须向另一个用路族群争取的
事物，因为权益是法律或行政部门分配的，对象应是地方政府和中央政府。
其次，这个提案并不是要削减掉公车专用道，而是让公车专用道的设置更加合理。
有关於新生南路底下的排水箱涵承重疑虑，市政府已经提过(在连结内)。
然而透过本提案我想达成的是使市政府看见骑士们迫切的路权需求，并将新生南路
的规划问题对市民做出完整的说明。工程上的疑虑可以请专业者进行评估，如果专业者
认为新生南路中央无法以任何形式承受公车和公车专用道的重量，那麽至少可以转入
制度规划上的变更，那就是内侧车道取消禁行机车，但如果不走入行政程序，骑士的需求
是无法被纳入市政府的运作考量的。我相信这也就是「开放政府、全民参与」的意义，
并不是通盘由人民做出决策，而是让人民的需求被看见，得以被纳入考量之中。
※ 编辑: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 20:21:26
60F：推 toulu: 机车当然不该钻公车专用道，但新生南路的设计也确实需检讨 06/10 20:21
61F：→ toulu: 违规当然不好，但也不希望看到那种叫你後面乖乖等的官腔 06/10 20:22
62F：→ Chungli28: 任意钻车本来就不是机车正常的行驶方式，依据排队乖乖 06/10 20:25
63F：→ Chungli28: 等车流移动为何是官腔? 06/10 20:25
64F：推 toulu: 现行的新生南路公车专用道设计确实对机车不友善，虽然我 06/10 20:26
65F：→ toulu: 不会因此违规，但我仍觉得只会叫你慢慢等，不如检讨改善 06/10 20:28
66F：→ toulu: 道路设计，尤其是违停挡道，右转巷道汽车常使机车难行 06/10 20:29
67F：推 oaoa0123: 新生南路底下的堀川并不是无法兴建公车专用道的原因！ 06/10 21:15
68F：→ oaoa0123: 因新芦线施工，故公车专用道设置於快慢车道中间，完工後 06/10 21:16
69F：→ oaoa0123: 本欲移至内侧，并延伸至八德-忠孝间与和平-罗斯福间 06/10 21:17
70F：→ oaoa0123: 然而考虑居民习惯，最後决定维持现状 (2008-08-06) 06/10 21:18
72F：推 oaoa0123: 此外，标题为何不加分类？ 06/10 21:21
您好，感谢您的回应! 因为不是很擅长使用PTT，所以能否赐教怎麽修改分类?
73F：推 Beijingman: 任意钻车本来就不是机车正常的行驶方式+1 06/10 21:24
※ 编辑: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 21:26:06
※ 编辑: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 21:29:15
74F：推 oaoa0123: 标题的分类，有分内文中的标题与看板画面显示的标题， 06/10 21:30
75F：→ oaoa0123: 内文标题透过大写E更改，看板画面标题透过大写E进入修改 06/10 21:31
76F：→ oaoa0123: 模式後按ctrl + x -> t 即可修改 06/10 21:31
非常感谢!!
※ 编辑: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 21:32:47
※ 编辑: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 21:33:25
※ 编辑: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 21:33:57
77F：→ KCETinTW: 在後面等一下是会怎样? 你是秒入百万还是啥?? 06/11 10:34
78F：推 cwet: 新生南路慢车道很容易因为右转车违停车塞住，此时的快车道 06/11 11:15
79F：→ cwet: 车还比较少，是建议可以调整公车道位置让道路使用更有效率吧 06/11 11:15
的确如C大所言!
80F：推 toulu: 叫你慢慢等，道理上是对的，但情感上让人很X 06/11 11:36
81F：推 aaronbest: KCETinTW 对 我秒入百万 所以开放快车道给机车走 谢谢 06/11 16:38
82F：→ aaronbest: 为什麽汽车在快车道不用塞车 而机车要塞车？ 颗颗 06/11 16:38
※ 编辑: Andy82814 (36.229.136.220), 06/11/2017 21:29:48
83F：→ KCETinTW: 觉得X是你的问题, 本来就应该在後面等OK!!! 06/11 21:45
84F：推 aaronbest: 日本美国都承认机车可以钻车 在那边说在後面慢慢等的才 06/11 22:40
85F：→ aaronbest: 奇怪 还有直接开放快车道给机车骑就都没问题 谢谢 06/11 22:40
86F：推 ohsI: 您有所不知日本即使开放机车行驶内车道还是会被冷眼 06/12 01:57
87F：推 LOTON: 个人是觉得新生南路人行道太宽了 导致压缩了机车道的空间 06/12 09:50
88F：→ LOTON: 应该要将人行道缩小 机车道变两条 才是解决之道 06/12 09:51
89F：推 xiaowei: 人行道还没拓宽前就有这个问题了，金华前那一段10几年前 06/12 15:07
90F：→ xiaowei: 就长那样了 06/12 15:07
91F：推 aaronbest: 跟人行道无关 只要公车专用道在往内一个车道搬就没这 06/12 21:10
92F：→ aaronbest: 些问题 06/12 21:10
93F：推 Chungli28: 国外机车可以躜车有条件限制，并不像台湾放任 06/12 21:19
94F：推 aaronbest: 楼上这我知道 例如像日本行进中不能钻 只有车流停止时 06/12 22:39
95F：→ aaronbest: 可以钻 但有些人就一副要求全部不准钻 那种心态才可议 06/12 22:39
美国加州似乎是规定时速20以下可钻车，钻车在国外并不是一个负面名词喔!
※ 编辑: Andy82814 (118.160.130.237), 06/16/2017 02:32:08
※ 编辑: Andy82814 (118.160.130.237), 06/16/2017 02:33:10
※ 编辑: Andy82814 (118.160.130.237), 06/16/2017 02:38:37
※ 编辑: Andy82814 (118.160.130.237), 06/16/2017 03:03:22