作者chucloud (楚云)
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标题Re: [新闻] 台中市公车运量成长 六都第一
时间Wed May 25 09:45:36 2016
看到台中市政府不要脸的吹嘘实在忍不住批一下
去年7/8起台中的大众运输有两大改变
1. 十公里免费
2. BRT改为优化公车
因为统计资料都是以月为分界
去年的公车运量若以7/1为分界分为上下半年的话
改制前的上半年运量较去年同期增加860万人次
改制後的下半年运量较去年同期增加120万人次
全年运量增加980万人次，较去年全年确实成长8%
但很容易看出来主要是上半年的贡献
交通局长还好意思说
"推动运量持续成长的因素，除10公里免费外，去年7月推动300路至308路等9条台湾大道
优化公车路线，也是成长的重要关键。"
在新制度下运量成长幅度明显趋缓
至於105年目前已经出炉的三个月份数据
较去年同期增加18271人次
对，三个月成长量不到两万人次!
让我们继续冷眼看下去吧
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1F：推 kutkin: 14後半刚好也是BRT上路 05/25 11:11
2F：→ AdPiG: 会搭的会搭 不会搭的还是不会搭 然後个人最近因为中客 05/25 11:13
3F：→ AdPiG: 车越来越烂所以还是骑机车多 那个福田的车怠速抖到真的受 05/25 11:14
4F：→ AdPiG: 不了 05/25 11:14
5F：→ joson4921: 全年通算增长8%,那市府口中的「重要关键」下半年上路後 05/25 11:31
6F：→ joson4921: 不是应该比去年同期增长更多,这样才称得上是重要关键吧 05/25 11:32
7F：推 kutkin: BRT免费一年，这本来就不好比了 05/25 11:41
8F：→ kutkin: C君这样比 前半年比上没brt 後半年比上有brt免费 05/25 11:42
9F：推 kingjsss: 也不用打这麽多阿~以前都是双位数以上的成长阿 05/25 12:03
10F：→ kingjsss: 今年"只有8%"被拿出来歌功颂德当大家不会看资料XD 05/25 12:04
11F：推 starmi: 会搭的变不会搭 ^^/ 05/25 12:19
12F：→ chucloud: 会搭的变不会搭+1 这个月开始开车上班 每月人次再-90 05/25 12:25
13F：→ chucloud: k的推文正证明了BRT对运量成长有多显着的效果 05/25 12:28
14F：→ imrt: 二楼推文正好证明会搭的变不会搭！龙德政！ 05/25 12:30
15F：推 kutkin: 全线免费，然是个大诱因 05/25 12:35
16F：→ kutkin: 不过C君装睡叫不醒 05/25 12:36
17F：推 blur13: XD 不知道谁装睡 05/25 12:42
18F：推 labbat: 以搭公车两小时通勤的来说，全线免费会是诱因 05/25 12:45
19F：→ labbat: 就像苗栗到桃园通勤的小六弟弟，只是这有多少人？ 05/25 12:45
20F：→ labbat: 试想静宜大学住彰化，搭火车再转搭BRT，别开玩笑了 05/25 12:46
21F：→ labbat: 通勤时间不到两小时的，大概要住丰原后里之类的 05/25 12:46
22F：→ labbat: 才有机会走台74，平均时速超过20，这种的诱因才确实存在 05/25 12:48
23F：→ labbat: 认识很多长途通勤的，都是怕机车被偷才转乘BRT去静宜东海 05/25 12:55
24F：→ labbat: 有多少？三、四位。一年几千个大学生，看看机车坪多少车 05/25 12:57
25F：→ labbat: 更正，后里丰原的公车都走国道一号而非台74 05/25 13:08
26F：→ joson4921: 免费不见得是诱因哦,如果免费是诱因的话,那现在的优化 05/25 17:15
27F：→ joson4921: 也可以透过搭到快10公里就下车,等下一班车再上的方式来 05/25 17:15
28F：→ joson4921: 省钱,反正一天800多班车,等下一班车也不用花多少时间? 05/25 17:17
29F：→ joson4921: 基於这点,我想可以合理质疑优化公车号称6.7万的运量有 05/25 17:18
30F：→ joson4921: 一定比例是透过这样的方式「灌水」而来的?从前BRT因为 05/25 17:19
31F：→ joson4921: 免费,反而不会有因为「下车再上车」导致运量灌水的问题 05/25 17:20
32F：→ joson4921: 证据就是优化之後,平均每人次搭乘的距离只减不增 05/25 17:23
33F：→ joson4921: 虽然人次搭乘距离是整体资料平均,但有10km免费,理论上 05/25 17:24
34F：→ joson4921: 免费里程增加会产生两种:运量增加或人均搭乘距离增加 05/25 17:25
35F：→ joson4921: ^情况 05/25 17:25
36F：→ joson4921: 但从数据来看,人均搭乘距离减少,运量增长也不如预期 05/25 17:26
37F：推 kutkin: 免费不是诱因 只能说你要有些文献支持你的说法 05/25 17:31
38F：→ kutkin: 下下上上 那是以前被用来质疑八公里免费的东西了 05/25 17:32
39F：→ joson4921: 如果下下上上可以达成跟免费一样的效果,拿来质疑有没有 05/25 17:35
40F：→ joson4921: 灌水还挺合理的,因为他变相可以达到免费的结果嘛 05/25 17:36
41F：→ joson4921: 反过来说,同样都可能造成运量灌水的政策,拿来比成长率 05/25 17:37
42F：→ joson4921: 从某个角度来看也算是站在同样的比较基准上 05/25 17:39
43F：推 kutkin: 延人公里/人数 104.7 104.8 104.9 104.10 104 11 05/25 17:42
44F：→ kutkin: 6.77 6.85 6.79 6.74 6.78 05/25 17:43
45F：→ kutkin: 没有你说的显着下降呀 05/25 17:43
46F：→ kutkin: 单看巨业 5.36 6.68 6.64 6.42 6.34 05/25 17:45
47F：→ joson4921: 只看10K免费之後当然没有下降,但跟10K免费之前比如何? 05/25 17:46
48F：→ kutkin: 你要不要直接把你的时间点讲清楚。 05/25 17:46
49F：→ joson4921: 你知道103年6月时,延人公里/人数>8吗 05/25 17:46
50F：→ kutkin: 103.6会不会太远了。 05/25 17:47
51F：→ joson4921: 我觉得不会耶,103年6-12月,延人公里/人数通通都大於8.5 05/25 17:49
52F：推 kutkin: 你这就拿状况1来跟後两期的状况3来比 05/25 17:56
53F：→ kutkin: 中间可能有很多变数 你自己以为是分段搭乘的影响 05/25 17:56
54F：→ kutkin: 而这个也只是你个人的....推论 05/25 17:56
55F：→ kutkin: BRT前，可以直达，BRT後不能直达 05/25 17:58
56F：→ kutkin: 从可以直达到不能直达 再回到可以直达 这个.... 05/25 17:59
57F：推 kutkin: 很特别的跨期比较啦 直接跨过1年的比较 05/25 18:01
58F：→ joson4921: BRT後不能直达,延人/人数也没比BRT通车前逊色捏 05/25 18:01
59F：→ joson4921: 反过来优化後又可以直达了,但你的延人/人数反而减了,这 05/25 18:02
60F：→ kutkin: 因为免费呀。 05/25 18:02
61F：→ joson4921: 也是很有趣啦,不能直达变可以直达,用常识判断延人/人数 05/25 18:03
62F：→ kutkin: 只是你不承认免费对这个有帮助而已 05/25 18:03
63F：→ joson4921: 应该要增加才对吧,怎麽反而减少了呢? 05/25 18:03
64F：→ kutkin: 上面不是贴了吗 104.8 之後是增加的 05/25 18:04
65F：→ joson4921: 所以你不妨说明白一点,你认为免费会增加延人?还是人数? 05/25 18:04
66F：→ kutkin: 只是你自己拿他跟103.6比 很奇怪的比法.... 05/25 18:04
67F：→ kutkin: 104.08拿去跟103.06比 中间都过了一年 经历三种方式 05/25 18:05
68F：→ kutkin: 怎麽知道是谁的影响 05/25 18:05
69F：→ kutkin: 免费会增加人数还是延人，这问题当然要看市场状况。 05/25 18:06
70F：→ joson4921: 只看104.8之後是增加,可是104.1到6月每个月都>6.9哦 05/25 18:06
71F：→ kutkin: 因为可能增加人数 但是平均里程上升或下降不一定 05/25 18:07
72F：→ kutkin: 6.9不就讲了，BRT全程免费。 05/25 18:07
73F：→ joson4921: 全程免费,但是每人次搭乘距离是8KM,看快巴就知道了 05/25 18:09
74F：→ joson4921: 换言之BRT估算的每人次搭乘距离还低於当时台中市整体市 05/25 18:11
75F：推 kutkin: 你要不要想一个问题，有可能有些数字就是死猪价.... 05/25 18:11
76F：→ joson4921: 公车的「平均值」哦 05/25 18:11
77F：→ kutkin: 每人次8公里只是一个既定的数据 05/25 18:12
78F：→ kutkin: 快捷八士那一栏都是整齐的8公里 05/25 18:13
79F：→ joson4921: 换言之,跟实际状况比起来,这个死猪价很可能是被低估的 05/25 18:13
80F：→ kutkin: 巴士 05/25 18:13
81F：→ kutkin: 所以你拿一个可能没有意义出来说 05/25 18:13
82F：→ kutkin: 我也觉得很好笑.... 05/25 18:13
83F：→ joson4921: 但跟10K免费有可能灌水比起来,这数字至少不用担心灌水 05/25 18:15
84F：推 kutkin: 顺便送你一个资讯啦 快巴公司 营收/人数 整齐的=16喔 05/25 18:15
85F：→ kutkin: 有没有感觉捡到宝了 抓到了 快巴公司每人平均16块 05/25 18:16
86F：→ kutkin: 而且每个月都一样的比例喔 05/25 18:16
87F：→ joson4921: 1人头补助20,结果营收/人数=16,这也是挺有趣的 05/25 18:19
88F：推 kutkin: 这你就要去问胡市府了，反正你最信胡市府 05/25 18:21
89F：→ kutkin: 10K就可能灌水 16块就没问题 05/25 18:21
90F：→ joson4921: 你能够把这两件事混为一谈也是挺有趣的 05/25 18:22
91F：→ joson4921: BRT免费可以一车到底,本来就没有运量灌水的问题,跟优化 05/25 18:23
92F：→ joson4921: 公车留给乘客下下上上灌运量的空间比差多了 05/25 18:24
93F：推 kutkin: 就算市府公布了数据，你不是选择性比较，就是说他灌水 05/25 18:24
94F：→ kutkin: 再加上你的一点臆测吧 说有人会洗次数 05/25 18:24
95F：→ joson4921: 而且市府最喜欢宣传海线一车直达了,优化30X系列进市区 05/25 18:25
96F：→ joson4921: 随便都超过8KM,再怎麽说也不该 延人km/人数 还比较低 05/25 18:25
97F：→ joson4921: 你说臆测,说真的我还真无法理解海线进市区随便都超过10 05/25 18:27
98F：→ joson4921: km,为什麽 延人km/人数 还可以比从前要少,百思不得其解 05/25 18:27
99F：→ joson4921: 所以说基於这点,我质疑有可能是因为 下下上上 造成的 05/25 18:28
100F：→ joson4921: 这样的推测很合乎逻辑吧 05/25 18:29
101F：推 kutkin: 合乎逻辑可是没根据 05/25 18:29
102F：→ joson4921: 所以我是根据龙市府报表显示的数字来陈述我的"推测" 05/25 18:32
103F：→ kutkin: 延人公里的变动，有一堆可能性 乾脆说刷卡族後来才出现 05/25 18:34
104F：→ kutkin: 八公里免费的时候没有刷卡族 十公里才会出现 05/25 18:35
105F：→ kutkin: 这逻辑你信就好啦 05/25 18:35
106F：→ joson4921: 我记得我上面有说过:"同样都可能造成运量灌水的政策" 05/25 18:37
107F：→ joson4921: 8K/10K刷卡族问题也是你提的,不是我说的 05/25 18:38
108F：推 kutkin: "因为「下车再上车」导致运量灌水" 05/25 18:39
109F：→ kutkin: 你自己讲的，别推给我 05/25 18:39
110F：→ joson4921: 所以那逻辑要不要信那是你的事,没我的事 05/25 18:39
111F：→ joson4921: BRT没这问题啊,优化才有这问题 05/25 18:40
112F：→ kutkin: 自己提出来的自己不认。 05/25 18:40
113F：→ joson4921: 你前面说我拿第一时期跟第三时期比,跨太大,我拿优化跟 05/25 18:41
114F：→ joson4921: BRT比你又抓我针对8K对比10K的东西说我不承认?所以你是 05/25 18:42
115F：→ joson4921: 想要比什麽,你可能要先讲清楚 05/25 18:42
116F：推 kutkin: 我才想知道你想比什麽 05/25 18:43
117F：→ kutkin: 延人公里/人数 104.7 104.8 104.9 104.10 104 11 05/25 18:44
118F：→ kutkin: 6.77 6.85 6.79 6.74 6.78 05/25 18:44
119F：→ joson4921: 我在比较BRT跟优化的时候你又拿8K比10K的东西进来搅和 05/25 18:44
120F：→ kutkin: 这就优化跟BRT比 阿你自己又要跳到103.06 05/25 18:44
121F：→ joson4921: 我还真不知道你到底想比什麽 05/25 18:44
122F：→ kutkin: 你哪边比较BRT跟优化，不就拿6.9跟6.79的小差距来讲吗 05/25 18:44
123F：→ joson4921: 要比优化跟BRT的话,不是应该拿103年比104年同期吗? 05/25 18:45
124F：→ kutkin: 然後自己在那边说 十公里免费会有刷卡族 05/25 18:45
125F：→ kutkin: 可以呀，那你去捞资料来发文。 05/25 18:46
126F：→ joson4921: 延人公里/人数 8.84 8.75 8.72 8.73 8.75 8.71 05/25 18:48
127F：→ joson4921: 103.7 103.8 103.9 103.10 103.11 103.12 05/25 18:49
128F：→ joson4921: 优化没有 下下上上 的话,海线进市区随便都>10km,再怎麽 05/25 18:50
129F：→ joson4921: 样也不应该比BRT低吧,完全不合乎逻辑 05/25 18:51
130F：→ kutkin: 海线%数才占多少，又不是台中市公车只有海线 05/25 18:53
131F：→ joson4921: 既然不合乎逻辑,那就代表存在着非常态的刷卡行为,比如 05/25 18:53
132F：→ kutkin: 这又是你自己的....嗯 05/25 18:53
133F：→ joson4921: 换卡刷,当然我只是根据数据来质疑 05/25 18:53
134F：→ joson4921: 海线%数才占多少,但是优化运量号称6-7万,占台中市公车 05/25 18:54
135F：推 kutkin: 又是滑坡.... 05/25 18:55
136F：→ joson4921: 才几%来着...也不是很多啦,大概20%左右「而已」 05/25 18:55
137F：→ kutkin: 讲海线 你扯到台湾大道 05/25 18:55
138F：→ kutkin: 你还是去静宜大学坐一个小时 看看刷卡族有多少比较实在 05/25 18:56
139F：→ joson4921: 刷卡族越多代表的是什麽意思?你不妨说直接一点 05/25 18:57
140F：→ joson4921: 看来我们之间对於「刷卡族」的定义似乎存在着差异 05/25 19:01
141F：推 kutkin: 哪有什麽差异，都只是你自己选择性知觉 05/25 19:02
142F：→ joson4921: 在我的认知里，「换卡刷」和「下下上上」都算刷卡族 05/25 19:02
143F：→ kutkin: 没有差异呀，就只是觉得你自己看看现场再来说 05/25 19:02
144F：→ kutkin: 以为人人人都很有空去当刷卡族.... 05/25 19:03
145F：→ joson4921: 请问你对刷卡族的定义是上述何者?或者都是? 05/25 19:03
146F：→ joson4921: 是喔,原来你也不认为人人都很有空会去当刷卡族啊 05/25 19:03
147F：→ kutkin: 你自己觉得那很重要而已 05/25 19:04
148F：→ joson4921: 既然不是人人都有时间,也就是说如果班距太大,刷卡族出 05/25 19:05
149F：→ joson4921: 现的可能性应该会降低吧 05/25 19:08
150F：→ kutkin: 这些问题，请你自己现场走一遭就知道.... 05/25 19:09
151F：→ joson4921: 因为不是所有人都有这闲时间当刷卡族,合理推测优化的短 05/25 19:09
152F：→ joson4921: 班距会让刷卡族更有机会出现吧 05/25 19:10
153F：→ ianqoo2000: 不是中部人就不要再那边说了吧，反正一直就是这回事 05/25 22:45
154F：→ pllayeer: 说优化公车道有刷卡族运量灌水的到底有没有搭过啊... 05/25 22:56
155F：→ pllayeer: 搭那麽多次几乎没有看过 下车後乘客都往车站外走了 05/25 22:58
156F：→ pllayeer: 就算有 比例也不会占得比BRT时代海线强迫要在静宜换车 05/25 23:00
157F：→ pllayeer: 来得多 (虽然说BRT时代海线还是有168等路线直达) 05/25 23:01
158F：→ pllayeer: 另外BRT的运量一直都是推估的吧(没有强制刷卡) 05/25 23:04
159F：→ pllayeer: 运量要灌水应该也是BRT比较好灌喔(反正没有精确的数字) 05/25 23:04
160F：→ joson4921: 台中市的补贴规则是有刷卡才有补助款领，没刷卡就是没 05/25 23:11
161F：→ joson4921: 钱，改优化之前就我自己在火车站看少说也有一成，再加 05/25 23:11
162F：→ joson4921: 上刷卡机有问题的资料是不给补助，从事实来看，会说BRT 05/25 23:11
163F：→ joson4921: 运量灌水我只能脑补很大 05/25 23:11
164F：→ joson4921: 我只能说你脑补很大 05/25 23:11
165F：→ joson4921: 而且事实摆在眼前，人均搭乘里程数跟从前比就是少了、 05/25 23:16
166F：→ joson4921: 并没有因为一车直达海线而增加捏，从逻辑上无法排除换 05/25 23:16
167F：→ joson4921: 卡刷或下车上後车的可能性 05/25 23:16
168F：→ joson4921: 哪有变成可以一车直达之後、平均搭乘里程数还减少的道 05/25 23:19
169F：→ joson4921: 理，再加上还有10km免费这个因素在，如果正常刷卡的话 05/25 23:19
170F：→ joson4921: ，没变长才不合理好吗 05/25 23:19
171F：→ ctjw: 我台中人 我在忧化公车道搭车 我会下下上上 05/26 00:15
172F：→ ctjw: 至於10KM....10KM以内我直接骑车了，因为忧化公车太慢 05/26 00:16
173F：→ ctjw: 以上 谢谢收看 05/26 00:16
174F：推 badvalley: k大你选择性知觉和自行臆测的问题比对方严重多了，是否 05/26 03:04
175F：→ badvalley: 应该先检讨一下自己？ 05/26 03:04
176F：推 kutkin: 说有人会下下上上 都是他自己在讲的吧 05/26 07:17
177F：→ joson4921: 我只是针对搭乘距离减少提出下下上上的推测在，而且是 05/26 07:37
178F：→ joson4921: 基於龙市府的报表和一车直达的政策提出看法，不用在静 05/26 07:37
179F：→ joson4921: 宜换车代表本来跨越静宜的旅次只需要刷一次卡，搭乘距 05/26 07:37
180F：→ joson4921: 离跟以前比起来只会变长，报表出来的结果反而变短，这 05/26 07:37
181F：→ joson4921: 结果本身就是不符合统计逻辑也不符合民众的搭乘习惯， 05/26 07:37
182F：→ joson4921: 对这样反常的结果，我基於数据提出我的推测，仅此而已 05/26 07:37
183F：→ iamhcy: 不用下下上上啦，有些欧巴桑都准备好几张卡的 05/26 12:01
184F：→ pllayeer: 准备好几张卡的欧巴桑我是没看过 05/26 14:52
185F：→ pllayeer: 倒是有看过装死上下车不刷卡 当作完全免费的在搭的 05/26 14:53
186F：→ pllayeer: 上上下下的一定会有 只是这会是运量增加的主因吗？ 05/26 14:54
187F：→ pllayeer: 我不认为 你只要现场看就知道了 是会有 但比例太低了 05/26 14:55
188F：→ pllayeer: 另外 中区增停的站牌使用率其实挺高的 05/26 14:56
189F：→ pllayeer: 这些台湾大道一段往返台中火车站的旅次约在一公里以内 05/26 14:58
190F：→ pllayeer: 这也会拉低 延人公里/人数 的值 05/26 15:01
191F：→ joson4921: 真的知道钻漏洞的，敬老卡普通卡各一张绰绰有余了；至 05/26 15:31
192F：→ joson4921: 於中正路沿线还有其他班次密集的路线经过，这些短程旅 05/26 15:31
193F：→ joson4921: 次不过是从其他路线转移过来，不见得是因为优化公车新 05/26 15:32
194F：→ joson4921: 增的需求，就算是好了，这些短程的量跟跨越静宜一车直 05/26 15:32
195F：→ joson4921: 达而让使乘车距离拉长的旅次量比起来又如何呢？这显然 05/26 15:32
196F：→ joson4921: 不成比例 05/26 15:32
197F：→ joson4921: 而且别忘了还有ibike,30分钟免费对於瓜分短程旅客还是 05/26 15:36
198F：→ joson4921: 存在吸引力的,综上,一车直达海线(拉长搭乘距离)+ibike 05/26 15:37
199F：→ joson4921: 站点密集吸引短程旅客,长程变多短程变少,平均搭乘距离 05/26 15:38
200F：→ joson4921: 怎麽会是缩短呢?从逻辑或乘客旅运行为来看都不合理 05/26 15:41
201F：→ ctjw: 增加人次我应该也有贡献到~ 我中友百货上车 台中科大下车 05/27 00:54
202F：推 labbat: 昨天开始公车即时动态时有时无，今天开始发车班表被拿到了 05/27 11:47
203F：→ labbat: 市长准备又在六月恶搞台中公车吗 05/27 11:48
204F：→ vvocation: 早上起床也发现APP动态故障，市府网站也挂点，语音查 05/27 12:22
205F：→ vvocation: 询也无法。後来直接打去1999，一开头就说，公车动态系 05/27 12:22
206F：→ vvocation: 统维修中。 05/27 12:22
207F：推 blur13: C栋到中技XD 05/27 15:24
208F：→ vvocation: 下课时间，还蛮多学生这样搭的。天气热，走路容易流汗 05/27 18:13
209F：→ vvocation: ，加上台中骑楼、人行道步行空间０分，所以有免费的公 05/27 18:13
210F：→ vvocation: 车当然加减搭。逢甲大学－侨光科大，也是相同状况。 05/27 18:13
211F：推 blur13: 下课时间是指课堂间休息的时间吗 还是午休时间 还是他们在 05/27 22:41
212F：→ blur13: 中友上课0.0 05/27 22:41
213F：推 blur13: 中友 中技同一边 然後方向是中技<---中友 如果是从中技到 05/27 22:46
214F：→ blur13: 搭公车到中友 要到校门对面等 然後又在过马路到中友 05/27 22:49
215F：→ blur13: 这样好像没比较轻松 也是要走阿XD 05/27 22:50
216F：推 blur13: 还是後门那边也有公车0.0 都走三民路没注意 05/27 22:56
217F：推 busgoer: 中华路没有公车 05/27 22:56
218F：→ vvocation: 傍晚放学下课，很流行去中友百货吹冷气，在一楼买杯时 05/27 23:00
219F：→ vvocation: 尚的星巴客，再搭公车到下一站一中街逛逛... 05/27 23:00
220F：推 blur13: XD 05/28 00:30
221F：推 monsterqoo: 优化公车 一样重视黄金路线 等免费结束 运量一样下滑 05/28 11:20
222F：推 monsterqoo: 十公里值得深思！！ 05/28 11:23
223F：→ monsterqoo: 向公车驾驶致敬！！！ 05/28 11:25