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1F:→ andy061683: 我一直很想问这些狂推低底盘车的官员们 05/10 07:19
2F:→ andy061683: 对老弱妇孺来说,到底是上车有位子坐比较重要 05/10 07:21
3F:→ andy061683: 还是少爬几阶楼梯比较重要? 05/10 07:21
4F:→ andy061683: 现在搞这些座位稀少(或是上座仍需爬阶)的玩意 05/10 07:24
5F:→ andy061683: 弄到大家的乘车舒适度一起下降 05/10 07:25
6F:→ andy061683: 看起来受益最大的其实只是轮椅跟婴儿车(甚至是宠物车) 05/10 07:26
7F:→ andy061683: 我就看过尖峰时段低底盘车客满到 05/10 07:30
8F:→ andy061683: 有後续上车的老人必须站着(前半段全部被老人孕妇坐满) 05/10 07:31
9F:→ andy061683: (我上班要搭的路线是全低底盘,不得不搭,不然我假日一 05/10 07:35
10F:→ andy061683: 定会挑车/挑路线抵制低底盘车) 05/10 07:35
先说,小弟不是官员。 低地板车辆的政策,目前还在「冲量」的阶段,有很多东西本来就还有调整空间。 你问对於老弱妇孺来说,其实两个都重要,这不是一个比较题。 所以你提到的问题是两个层面的问题。 低地板车辆的最大获利者,其实是婴儿车,轮椅,以及推行行李的人, (如果公车路线有经过菜市场周边,还有菜篮车也会受益) 接下来才是老人与行动不便者。 而且,低地板车辆的确缩减了上下车的时间,对於运用效率的提升也有帮助。 现在既有的调查另外显示了一件事,低地板车辆避免了老人在上下车时, 因攀爬阶梯摔伤的可能性,这一点也是低地板车辆的效益。 好,那麽大家就反应,尖峰时间低地板车辆根本就没座位可以坐, 这个问题是低地板车辆的问题吗?其实不完全是,这个问题在全国都一样。 通勤族都希望在上班/上学的公共运输是有座位的, 所以,低地板车辆就会被讨厌,因为座位数量大幅度的缩减, 然而,座位数不足的问题,其实某种程度来说,是混合调度的问题, 在这种情形下,业者(或者主管机关)本来就有责任采取混合调度, 去迎合不同需求。 现在政策上,并没有要求要100%低地板,也允许业者在尖峰时间配置普通大客车, 不过大家不能否认的点是,在台湾,公共运输需要座位的尖峰时间带其实很短, (多半出现於早上的06~08、下午17~19) 站在公车的运用上,低地板车辆服务在大部分的时间带, 对於通用族群使用者的需求,是公共运输很重要的责任。 各位如果有人在看日本的交通政策,可以发现日本目前仍在大量推广低地板车辆, 当然,就会有大家讲的,连老人都没得坐(而且日本还不流行让座文化咧), 但是,日本有说这个政策失败嘛?他们的讲法通常是,是不是班次不足,需要再增班? 想想其实也没错,一辆公车22个座位,如果22个座位在全程大部分坐满了, 这一班车营运的收入与成本其实是相符合的,如果还有很多人要站, 那就是有更多的需求(甚至还有可能有上不来的潜在需求), 所以,增班就是一个必要的手段。 日本实施公车政策比较完善(脉络也比较明确)的区域, 大家可以去看京都市交通局的规划,他们最近刚完成全市公车政策的再检讨, 京都也没有到100%低地板,但是他们的确有确保大部分路线都有低地板车辆在运行。 另外,东京都的都市整备局最近的交通政策,也再次对低地板公车有政策上的宣示。 PS. 而且,日本的低地板车辆车长多半较短,为了转弯半径的要求 最後,大家会问,能不能兼顾? 以笔者看到的经验,我自己认为,公共运输导向的城市中, 香港大概是很值得学习的城市,不管是设施的统一化,或者是车辆的选择, 现在的双层巴士有下层低地板、上层座位的选择, 在部分干线路网上,的确是可以兼顾到低地板与座位的需求。 台湾据说也快要引进双层巴士,就看看有没有机会有引进这一类型的车种。 -- fabg's 航空‧铁道‧交通生活部落格 http://fabg.pixnet.net/blog (fabg@运输邦) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.105.50.193
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1431223552.A.581.html
11F:推 edoyasuhiko: andy大下次断腿,你就不会抱怨低地板 05/10 10:22
12F:推 edoyasuhiko: 偏激的车迷真的令人摸不着头脑,自己不需要就"抵制" 05/10 10:24
13F:→ edoyasuhiko: ?现在哪里不推动无障碍,公车难道反其道而行? 05/10 10:24
14F:推 andy061683: 看来只好期待看看双层巴士是否真能两全其美 05/10 10:25
15F:→ andy061683: 现行的低底盘,为了"通用设计"已经牺牲了太多舒适度 05/10 10:27
16F:→ andy061683: 尤其是台北补助购车坚持後段也要全低 05/10 10:28
17F:→ andy061683: 造成後段必定只能配置4排16座以及出现反向位 05/10 10:30
18F:→ andy061683: 像前高市公车处采购过的後段5排椅大宇在台北很难见到 05/10 10:32
19F:→ andy061683: 而且政府鼓励单一路线全配低地板车 05/10 10:34
20F:→ andy061683: 虽不是单一业者旗下100%低地板车 05/10 10:35
21F:→ andy061683: 但也一定程度的箝制了旅客的选择权 05/10 10:36
22F:推 edoyasuhiko: 你瘸腿还能继续抵制我就信你 05/10 10:36
23F:推 hicker: 看来楼上是非常非常痛恨低地板呀....这时要推楼上了 05/10 10:37
24F:→ hicker: 楼楼上 05/10 10:37
25F:→ andy061683: 这是让我对这政策感到不满的地方 05/10 10:39
26F:→ TsBC: 无障碍需求乘客不太会走到中後段,全低地板配置真的有待加强 05/10 10:39
27F:→ andy061683: 某人不用一直诅咒没关系,我之前的确撞伤过膝盖 05/10 10:40
28F:→ hicker: 所以 andy认为不能全低地板的话 低地板与一般比例应该多少 05/10 10:40
29F:→ andy061683: 那段行动不便的时期我在高雄,搭的路线也没有低地板 05/10 10:41
30F:→ andy061683: 还不是每天照爬(只是动作慢了点) 05/10 10:42
31F:推 kutkin: 主要还是司机有没有耐心等旅客就定位 05/10 10:42
32F:→ andy061683: 要论低车比例的话,大概像现在台北299那样还不赖 05/10 10:43
33F:推 edoyasuhiko: 又不是所有车款都是少位置配备,就因为这样恨低地板 05/10 10:44
34F:→ edoyasuhiko: 不觉得太自私吗 05/10 10:44
35F:→ hicker: 但说到座位数问题 其实现在低地板跟一般车的座位数 05/10 10:44
36F:→ hicker: 已经是差不多了 只是低地版的座位比较窄而已 05/10 10:44
37F:→ andy061683: 理想上能1:1交替发车会更好 05/10 10:45
38F:→ hicker: (不含全双排座的国道路线用车) 05/10 10:45
39F:→ edoyasuhiko: 伤膝盖跟断腿不一样 不用诅咒,这叫不见棺材不掉泪 05/10 10:45
40F:→ hicker: 所以就只是差在 上下车要不要爬楼梯而已 05/10 10:46
41F:→ edoyasuhiko: 开车会被飞机撞到,少条腿也也不是不可能 05/10 10:46
42F:→ edoyasuhiko: 到时候就不要唉搭车不便,没见过这麽自私的车迷 05/10 10:47
43F:→ hicker: 人 是自私的动物 这应该可以成为定律了 05/10 10:47
44F:→ hicker: 另外 原po f大师所提到的双层公车 在台湾应该还有不小问题 05/10 10:48
45F:→ hicker: 最大问题就是限高 这也是多年前试行双层巴未能成功的原因 05/10 10:49
46F:推 edoyasuhiko: 你肯定没看过老人家爬公车楼梯多辛苦的画面,我说断 05/10 10:53
47F:→ edoyasuhiko: 腿也不是诅咒,之前有跟你一样偏激的车迷比你更痛恨 05/10 10:53
48F:→ edoyasuhiko: 低地板,有天他真的摔断腿了整只脚打石膏,他才承认 05/10 10:53
49F:→ edoyasuhiko: 他之前恨低地板恨错了 ,所以我没诅咒,那天出意外 05/10 10:53
50F:→ edoyasuhiko: 谁晓得。不见棺材不掉泪。 05/10 10:53
51F:→ hicker: 楼上这是真人真事?? 05/10 10:55
52F:推 DOCOV: 还有低地板都是气垫式避震很舒适,传统的就多半是钢板的很硬 05/10 11:33
53F:→ hicker: 还会有机歪机歪的噪音.... 05/10 11:44
54F:推 busgoer: 气垫要调得好才会舒适,谷关路线我宁可搭HINO钢板车也不 05/10 11:45
55F:→ busgoer: 搭申沃,悬吊太软容易晃 05/10 11:45
56F:→ busgoer: 讲个小八卦,当年153谷关新干线被某身障副市长指示要用低 05/10 11:46
57F:→ Tachikoma88: 低底盘位子不够一样是要罚站的,这样真的有比较好 05/10 11:46
58F:→ busgoer: 地板,中市公运处跟丰原客运就因为一台车少4个座位,被骂 05/10 11:47
59F:→ busgoer: 到现在 05/10 11:47
60F:推 gigihh: 我反而讨厌传统公车钢板避震的设计,久了都变成噪音王, 05/10 11:50
61F:→ gigihh: 行进间整路都是那种摩擦噪音,连广播报下一站都听不到。 05/10 11:50
62F:→ gigihh: 现在低地版至少改善很多了,除了中兴巴士的「烧开水声」 05/10 11:51
63F:→ gigihh: 引擎比较吵以外,其他的都还不错。 05/10 11:52
64F:→ TsBC: 不少较旧的宇通也都快解体了呢!同业者反而ERK车况还比较好 05/10 11:59
65F:→ TsBC: ~拿新车与旧车比不客观喔! 本身组装品质度与後勤比较有差 05/10 12:04
66F:→ TsBC: 全台低地板车种几乎都搭过了~只有大吉B7RLE较令人满意! 05/10 12:07
67F:→ TsBC: 宇通/金龙/大宇...以及直梁LT134~都没比丰荣ERK.LRG还坚固~ 05/10 12:09
68F:→ TsBC: 较悲剧的车款则是安源.三阳金龙与10年以前的金龙汽车与BC211 05/10 12:11
69F:推 gigihh: 那这批金龙会不会久了也好像要解体一样? 05/10 12:13
70F:→ gigihh: 就是目前红27、26新车采用的那种。 05/10 12:14
71F:→ gigihh: 我不太懂型号。 05/10 12:14
72F:推 aaronbest: 我不是车迷 但我对低地板的座位设计很有意见 座位太少 05/10 12:51
73F:→ aaronbest: 了 起码像轮椅区装个折叠位吧 毕竟不常遇到 这样空着 05/10 12:51
74F:→ aaronbest: 浪费空间 还有我不懂博爱座每个都要扶手 也是浪费空间 05/10 12:51
75F:→ aaronbest: 那些拔掉还能多一位 这些都是可改进的。 05/10 12:51
76F:推 edoyasuhiko: 当然真人真事 http://i.imgur.com/phYxC57.jpg 05/10 12:59
77F:→ edoyasuhiko: 低地板座位也有设计好的 不必以偏概全 05/10 13:00
78F:→ edoyasuhiko: 如果讨厌的是低地板的座椅配置 那自然可以讨论哪种 05/10 13:04
79F:→ edoyasuhiko: 座椅配置最适合 但打从头就全盘否认低地板的价值乃至 05/10 13:05
80F:→ edoyasuhiko: 讲出抵制这种完全出於主观偏见的言论 05/10 13:05
81F:→ edoyasuhiko: 我该庆幸你不是交通主政者 05/10 13:06
82F:→ TsBC: 推动无障碍是必要的...但台打低地版座位配置实在很鸟.... 05/10 13:07
83F:→ TsBC: 最令人诟病应该是後段斜坡上座位的脚放位置不平整以及相亲座 05/10 13:08
84F:→ TsBC: 若要兼顾舒适与无障碍,现阶段应该先推2/3低地板较为合适... 05/10 13:09
85F:→ TsBC: 像富豪B7RLE.金旅.BS120SN,台北以外都很常见~後段座位也较多 05/10 13:11
86F:→ TsBC: ~至於山路与国道如何如何~绝大都是自己主观的认知而已~ 05/10 13:14
87F:→ TsBC: 当初说不合适...现在也都一一突破了,其实没什麽是不可以的XD 05/10 13:16
88F:→ TsBC: 比较可惜的是没有针对不同路线客群作出车种的区隔 05/10 13:21
89F:推 naruto1010: 舒适度降低?倒不如说是台北的市区公车舒适过头了。 05/10 13:22
90F:推 naruto1010: 台北的低底盘设计是为了台北市的补助规范,才造就後半 05/10 13:25
91F:→ naruto1010: 段全平面斜坡的设计,但老实讲很没意义。 05/10 13:25
92F:→ naruto1010: 中兴巴士集团的自产金龙仍然在改进,但车体设计主要是 05/10 13:26
93F:推 naruto1010: 老板那边的意思,看有没有机会再调整。 05/10 13:30
94F:→ TsBC: 短程接驳真的用不到那麽大的椅子,虽然改小椅子增加座位比较 05/10 13:31
95F:→ TsBC: 实用~但台北的路线大部分都有历史,太杂了,没有系统...有些路 05/10 13:32
96F:推 naruto1010: 不过,要完全低底盘不太可能,现在有些客运公司主要是 05/10 13:33
97F:→ naruto1010: 靠包车业务在支撑,普游车也会成为主力车款之一 05/10 13:34
98F:→ TsBC: 线太长,客群来自沿途各短程通勤区间,但又有很多老人爱搭全程 05/10 13:34
99F:→ naruto1010: 只是比例不会像低底盘这麽多就是。 05/10 13:34
100F:→ TsBC: ,调度站内各路线常会互相调度,车辆全部统一是最简单的作法~ 05/10 13:35
101F:推 gigihh: 我听过一个说法是,轮椅区本来就不能有座位,那是逃生门 05/10 13:39
102F:→ gigihh: 附近必须预留的,如果装了折叠椅,会影响逃生动线。 05/10 13:39
103F:推 naruto1010: 这说法应该只是以讹传讹,因为一般底盘的车辆安全门 05/10 13:40
104F:→ naruto1010: 左右侧都有座位。 05/10 13:41
105F:→ naruto1010: 之前北客有些车把摺叠椅拆掉,主要是考量到尖峰时段 05/10 13:42
106F:→ naruto1010: 运量,站立空间会比较多一点。 05/10 13:42
107F:推 lcccpkhtp: 若是有住基隆的大大们就知道,基隆公车全博爱 05/10 13:48
108F:→ lcccpkhtp: 有位置坐就偷笑了!基隆也有低地板车,很多人爱得要死 05/10 13:50
109F:→ lcccpkhtp: ! 05/10 13:50
110F:推 toulu: 其实以市区公车而言,低地板座位并没有「大幅」减少 05/10 14:05
111F:→ toulu: 最近去了趟东京,都营巴士为了增加站立空间,还把後段高起 05/10 14:06
112F:→ toulu: 处本来可以设四排座的地方再减少座位,所以有一好没两好 05/10 14:07
113F:推 toulu: 日本的话还有一点,东京、名古屋、大阪、京都市区没什麽 05/10 14:10
114F:→ toulu: 山区路线,会不适合低地板的只有一些狭窄路段,所以可冲到 05/10 14:12
115F:→ toulu: 将近100%,但地形比较多山的神户就没办法都用低地板 05/10 14:12
116F:推 h22112603: 丰客153配低地盘根本是恶梦 一堆人在朝马上不去…不过 05/10 14:41
117F:→ h22112603: 丰客这款车算是低地板公车中位置算较多的 05/10 14:41
118F:推 toulu: 我同意快速公车用低地板根本是搞笑... 05/10 14:45
119F:→ TsBC: 点对点的快速公车其实部分班次用大复康会比较适合~ 05/10 14:49
120F:→ TsBC: 如果有铁路能够替代,其实公路不一定要全都无障碍 05/10 14:50
121F:推 busgoer: 丰客153换游览车还是会一堆人上不去,只是低地板的刻板印 05/10 15:40
122F:→ busgoer: 象让人以为问题出在低地板 05/10 15:40
123F:推 gigihh: 可是铁路本身的限制,ˊ注定无法点对点,也就是说想使用 05/10 16:11
124F:→ gigihh: 的人,扣除家住在车站步行范围的,都是需要转乘,而对於 05/10 16:12
125F:→ gigihh: 这些行动不便者,扣除掉自驾、脚踏车两个选项,能用的只 05/10 16:12
126F:→ gigihh: 有公车、计程车,而计程车属於高消费的运具,不是多数人 05/10 16:13
127F:→ gigihh: 因此能够当作转乘铁路的运具就只有公车是最大众化且最 05/10 16:14
128F:→ gigihh: 应该无障碍的运输选项,因为这些人扣除这些选项,就只有 05/10 16:14
129F:→ gigihh: 公车可以符合需求。 05/10 16:15
130F:→ gigihh: 复康属於预约制,基本上算是特殊运输服务,在此不讨论。 05/10 16:15
131F:→ TsBC: "大复康"是公车喔!区内转乘接驳公车与城际快速公车有区隔喔~ 05/10 16:20
132F:推 gigihh: 但这种大复康目前适量不够多吧! 05/10 16:56
133F:→ gigihh: 我觉得快速公车要无障碍可以考虑有升降机的就好了。 05/10 16:56
134F:→ gigihh: 快速公车行驶的路线通常也都不是捷运能取代的。 05/10 16:57
135F:→ gigihh: 而且中间通常会上国道。 05/10 16:57
136F:→ gigihh: 打太快多打了ˊ 05/10 16:58
137F:→ fabg: 现在政策上已经尽量不推大复康当一般运输用车 05/10 18:10
138F:→ fabg: 因为大复康只能给轮椅使用,其他人还是要爬阶梯 05/10 18:11
139F:→ fabg: 大复康目前用途主要是配合无障碍团体旅游的政策部属 05/10 18:12
140F:推 busgoer: 大复康对於轮椅以外的是超级障碍车 05/10 18:26
141F:推 chewie: 大复康後门是轮椅起降台 对啊一般乘客来说等於只有单门 05/10 20:36
142F:→ chewie: 对於 05/10 20:36
143F:推 busgoer: 但是阶梯多几阶,座位也变少 05/10 20:42
144F:→ DRIariel: 低底盘好处是可容纳乘客面积变多 不然以前站位都挤前中 05/10 20:58
145F:→ DRIariel: 是说最近算过低底盘座位大约26上下 brt多1节才31座 谜.. 05/10 21:00
146F:→ DRIariel: 是说为什麽低底盘座位排列设计不一?考量的点是什麽? 05/10 21:01
147F:推 busgoer: BRT其实後面那节只有一半的长度,中间还有不能设座位的铰 05/10 21:25
148F:→ busgoer: 接盘 05/10 21:25
149F:推 whistlerhu: 现在的大复康(市区型)後门都可以正常上下车哦,楼上所 05/10 23:03
150F:→ whistlerhu: 言者是旧款升降机设计 05/10 23:04
151F:→ DRIariel: brt後半看起来比半节长一点耶@@a so在想这是最优设计吗? 05/11 00:29
152F:→ DRIariel: 一般低底盘+双门双机其实空间比以前算是比较充份利用了 05/11 00:30
153F:→ DRIariel: 丰客有的前门不知为何过道较窄 看过司机贴请不要站过道 05/11 00:31
154F:→ DRIariel: 最近还有在观察三门的公车是不是对大家有比较方便(? 05/11 00:33
155F:→ jojozyzy: 真的很难ㄧ个人连车带婴儿、东西端上去的 05/11 00:43
156F:→ jangjyyu: 日本道路行驶中站立的舒适度跟台湾比较怎麽没人讨论, 05/11 02:09
157F:→ jangjyyu: 觉得这才是为什麽在台湾许多人不喜欢没座位的最主要原因 05/11 02:09
158F:→ jangjyyu: 。 05/11 02:09
159F:推 kutkin: 台北市怎麽换公车,我还是觉得站的很辛苦。 05/11 02:09
160F:→ kutkin: 能搭捷运就不会想搭公车 05/11 02:10
161F:→ goshfju: 楼上你知道原因在哪吗..就是公车座位太少 05/11 02:13
162F:推 BillHuang: 公车站台可以改进吗? 低底盘90%停靠时靠不到缘石 05/11 03:31
163F:→ fabg: 其实有一些是驾驶的技术性问题。 05/11 09:08
164F:推 visa9527: 靠站时可以用气压控制降低,爬坡前能否用气压控制增高? 05/11 10:35
165F:推 sayin: 学学南美阿 BRT专用道路 直接垫高月台 不用低地板公车 05/11 12:02
166F:→ visa9527: 那就变公车站的成本比较高了 05/11 13:34







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