作者nektsu2 (N)
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标题Fw: [新闻] 点名取消307公车？柯文哲根本没讲过
时间Thu Aug 28 20:09:11 2014
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作者: nektsu2 (N) 站内: Gossiping
标题: [新闻] 点名取消307公车？柯文哲根本没讲过
时间: Thu Aug 28 19:55:47 2014
点名取消307公车？ 柯文哲根本没讲过
风传媒 王立柔 2014年08月28日 19:50
台北市长参选人柯文哲日前提出公车路线大调整政见，但部分媒体报导竟然自己解读要取
消公车307路线。(资料照片，余志伟摄)
台北市长参选人柯文哲日前发表「公车路线大调整」政见，提及307公车路线很长、司机
过劳的问题，最後又针对台北市公车路线的全盘计画表示，
未来应重新规画调整路线，合
并重复公车路线，取消无效率长路线，采用高效率、短里程的接驳式服务；
部分媒体28日
却把「307很长」和「取消路线」2件事混在一起，大幅报导「柯文哲点名取消307」，柯
办政策总监张景森28日澄清表示，公车路线是要通盘检讨，并未要删除特定路线，所以媒
体指出要删除307路线一事，并不正确。
《中国时报》报导 柯点名取消307 业者喊救命
《中国时报》A5版28日报导〈柯点名取消307 业者喊救命〉，并访问307公车业者首都客
运总经理李建文表示，如果取消，将冲击每日搭乘的10万人次，另外又报导1篇〈那些年
，我们一起搭的307〉，蒐集民众对於307即将取消的不舍与缅怀之情。
《壹电视》、《苹
果日报》即时新闻也跟进报导，标题分别为〈柯P点名取消「公车王」307 业者喊「救命
」〉、〈柯文哲拟取消公车之神307 业者求救〉。
但，柯文哲真的「点名」说过要「取消307」吗？重新检视26日发布的「公车路线大调整
」新政影片，柯文哲提及307公车时，谈的是司机的劳动状况：「司机为什麽觉得辛苦？
因为有些公车路线里程太长，像是235有71站，307有62站，来回一趟要4小时，公车司机
坐在狭小的驾驶空间，开车时间长，工作条件差，对生理、心理都是很大的负担。」
柯文哲又谈论公车业者的处境之後，片尾总结表示，未来的愿景是「首先利用悠游卡资料
进行海量分析，重新规画调整路线，合并重复公车路线，取消无效率长路线，采用高效率
、短里程的接驳式服务。」但
柯文哲在影片中，以及当天记者会上的口头讲解时，都并未
点名307就是无效率的长路线，也没说要「取消307」。
若要说当天哪里还有307公车的戏份，是一家媒体提问「柯医师，您刚刚提到307和235，
但用数据来看，307是台北市最赚钱的路线？」柯文哲回答「你说它很赚钱，有时候路线
重整会更赚，而且目前台北市府每年补贴公车30亿元，你说赚钱，也要看是补贴前赚，还
是补贴後赚？那如果我们要坚持不涨价，公车路线就要重划，效率提高。」一问一答过程
里，柯文哲仍未明确提出「取消307」的构想。
柯文哲办公室28日下午5点半也发出澄清稿，指出307公车确实有一些问题，但台北市公车
需要全面「调整」而非删除特定路线，部分媒体的报导并不正确；全文如下：
柯医师今（28）日针对媒体询问时清楚表示，台北市的公共运输系统，应该整合整个捷运
、公车、计程车到youbike。捷运跟公车必须像左手跟右手，要合起来整体规划，而不是
个别去处理。柯文哲说，台湾好、台湾可以更好，有一些赚钱的公车路线，经过调整後可
以更赚钱，目前整个大台北的公车网，台北市跟新北市政府1年要贴30亿，才有办法维持
，所以事实上它也不见得就是赚钱，是因为补贴30亿才会赚钱。「这是挑战所有过去的习
惯。」
柯文哲重申，捷运跟公车要整体规划，而不应当是各自去运作、各自使用各自的逻
辑，台北市的公共运输网还是要整体规划。
针对要如何让307线公车更赚钱，柯文哲表示，这不是单一条路线的问题，这是公车路线
要整体规划，单一条路线拿出来讲都觉得怪怪的，整体规划就不会觉得怪。
政策总监张景森补充说明，在柯P新政影片提307公车，系因为其路线太长（单趟23.5公里
），不利於司机的工作条件与业者的营运效率。
307路线事实上可以看成是结合许多短路
线而成（民生社区-南京东路-台北车站）（台北车站-中和）（中和-板桥），等於是几条
路线营收的合计，自然营业额高。但是，请问从民生社区的民众去中和、板桥会搭307吗
？不会，因为有捷运更好的选择。
即使从西门町去板桥，307都不是最好的选择，因为会
在中和绕半天。公车赚钱与否不能仅从营业额来看，每车公里的营收也很重要。报导提到
，307多到一眨眼就有5部车经过，这的确是事实，但这5部车都载满乘客吗？没有，
可能
只有1部载满乘客，其余4部空车，不仅浪费，也降低公车专用道的营运效率。也因为路线
长，接连数部车到达的状况屡见不鲜。
张景森强调，公车路线需要「调整」而非删除。可能作法包括把长路线缩短或变成2条短
路线。与捷运路线重复的部分若需求足够也未必要删除。此外，路线大量重复的公车路线
是调整的重点，尤其是行驶公车专用道上的路线更需审慎检讨。
张景森表示，公车路线是要通盘检讨 并未要删除特定路线，所以媒体指出要删除307路线
一事，并不正确。
网址:
http://bit.ly/XV8lbQ
http://www.stormmediagroup.com/opencms/news/detail/249eab4c-2ea4-11e4-94ac-ef2804cba5a1/?uuid=249eab4c-2ea4-11e4-94ac-ef2804cba5a1
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中时造谣手段已达成目的！
今天很多中老年人都在骂废除307
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.69.44.152
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1409226949.A.B4E.html
1F：→ Fezico: 汪汪不意外 08/28 19:57
2F：→ LoveMakeLove: 黑掉了 08/28 19:57
3F：推 aton602: 老害误国不意外 08/28 19:57
4F：推 Riya520: 制造业错了吗 08/28 19:57
5F：推 tv5566: 不意外啊以後就会说柯P要废除307 就和之前照少康说阿扁要 08/28 19:57
6F：→ end81235: 来源？ 08/28 19:58
7F：推 lockbolt: 这不是共谍 什麽才是共谍? 08/28 19:58
8F：推 ssaw5166: 缩个网址吧 08/28 19:58
9F：嘘 buichcmu: 垃圾媒体 08/28 19:58
10F：→ tv5566: 赶走外省人一样 但是阿扁是最照顾眷村的台北市长 08/28 19:58
11F：推 lolic: 垃圾狗又造谣了 08/28 19:58
12F：→ ssaw5166: 什麽时候新兴媒体才能取代狗报啊干 08/28 19:58
13F：推 jinmin88: 看吧 随着选举时间越近 KMT党媒也开始一起打乌贼战了 08/28 19:59
14F：推 zz71: 忠犬汪汪不意外 08/28 19:59
15F：→ max52001: 统媒洗脑阿 XDDD 国民党媒体弱势 效果出来了 专门洗脑 08/28 19:59
16F：推 rickcoo: 中天狗报、造谣抹黑中心 08/28 19:59
17F：推 arashiverve: 支那媒体真的很贱 08/28 20:00
18F：推 decadeW: NCC表示没看到 欢迎造谣 08/28 20:00
19F：推 luming: 看那一报报的就知道阿 08/28 20:00
20F：→ andy02: 没办法 现在都先黑在说 反正不用提证据 也没事 08/28 20:01
21F：→ drigo: 台湾记者水准…呵呵 08/28 20:01
22F：推 lovetweet: NCC表示:今天天气真好 08/28 20:01
23F：→ greedypeople: 赵少康表示 阿扁选上 外省人都要跳海楼 08/28 20:01
24F：推 hhd22: 一副柯P已经当选的fu XD 08/28 20:02
25F：推 tokyoto: 中时果然爱搧风点火 壹电视跟苹果则是一群蠢渣跟着喊烧 08/28 20:02
26F：推 LoveMakeLove: 现在台北乡民在外吃饭再看电视有柯文哲一定有人开骂 08/28 20:02
27F：推 kenro: 真的乱造谣，机歪耶 08/28 20:03
28F：推 mc3308321: 台北人努力把台北玩坏吧 也该迁都了 08/28 20:03
※ 编辑: nektsu2 (42.69.44.152), 08/28/2014 20:08:04
29F：→ robeant: 刚刚看连民视都在播柯P说要取消307 = = 08/28 20:05
30F：推 kanzerbee: 汪汪忠舔不意外 偏偏老人最喜欢看 08/28 20:05
31F：→ robeant: 业者和乘客都在抱怨 08/28 20:06
32F：→ robeant: 还对照播连说的话，塑造成柯自以为是 08/28 20:07
33F：推 hhd22: 这招出的有点阴险 柯P一下子得罪几万307通勤族 08/28 20:07
34F：推 apoka: 9.2：还狡辩 08/28 20:08
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: nektsu2 (42.69.44.152), 08/28/2014 20:09:11
35F：推 kutkin: 啧.... 08/28 20:14
36F：→ hicker: 这应该算是媒乱的经典了吧.... 08/28 20:14
※ 编辑: nektsu2 (42.69.44.152), 08/28/2014 20:15:19
37F：推 ssaw5166: 狗报 08/28 20:18
38F：→ hicker: 现在有哪个媒体不会出乱子的呢....?? 08/28 20:19
39F：嘘 nick0605: 笑死人了，如果你没想要整并307路线长度，那你提307里程 08/28 20:23
40F：→ hicker: (进入备战状态) 08/28 20:23
41F：→ nick0605: 过长驾驶劳累是啥？自打嘴巴嘛？ 08/28 20:23
42F：→ hicker: 这一点喔 我在想 如果切成两条线 抚远街-西门 板桥-北车 08/28 20:24
43F：→ hicker: 配车也依路线长度比例分配 应该就可解决问题了 08/28 20:25
44F：→ hicker: 抚远街-西门这段还可以跟604整并 08/28 20:26
45F：→ nektsu2: h大提的切2条是适当的 也有助於车辆调度 效率更好 08/28 20:26
46F：嘘 http60101: 就算有说真的会"取消"吗? 非客运公司人员可以用嘴巴 08/28 20:28
47F：→ http60101: 调整公车路线? 08/28 20:29
48F：→ hicker: 取消是不可能的 08/28 20:29
49F：嘘 nick0605: 切两线，有没有办法维持307原本服务水准！到时又被人诟 08/28 20:29
50F：推 akway: 某报 不意外 造谣造得很厉害 还编不存在的中和高中校友 呵 08/28 20:30
51F：→ hicker: 但就提升效率而言 长路线切多段是可以考虑的 08/28 20:30
52F：→ http60101: 应该说：不是说调就调、说取消就取消，没这麽容易... 08/28 20:30
53F：推 kutkin: 有些人会恶意的把调整解释=>取消此线，以後就没公车行驶。 08/28 20:30
54F：→ hicker: 307的服务水准 就非超尖峰来说 已经是过剩了 08/28 20:30
55F：→ hicker: 就算是调降到符合需求也是可考虑的 08/28 20:31
56F：→ nick0605: 车没有以前好等，另外切两线势必要转乘(万大路-民生社 08/28 20:32
57F：→ hicker: 以海量OD分析就可以知道哪些该取哪些该舍了 08/28 20:33
58F：→ nick0605: 区) 08/28 20:33
59F：推 kutkin: 为了少数可能5%的人不能直达 坚持不能切也是... 08/28 20:33
60F：→ nektsu2: 西门 不然就是 东园(果菜市场) 这可以资料分析出来 08/28 20:35
61F：推 nick0605: 海量OD不是在谁该取舍谁，而是在分析路廊特性 08/28 20:36
62F：推 kutkin: 本来就要有取舍，不然一趟开下来，国道的都开到台南去了 08/28 20:37
63F：推 nick0605: 如果真要取舍，为何不检讨文湖线沿线公车 08/28 20:37
检讨过了
首都客运总经理李建文: 首都客运21路将与大都会客运287路进行整并 (102.1)
64F：→ hicker: OD本来就可以做取舍 08/28 20:37
65F：→ kutkin: 文胡线那个中运量自己都撑死了 还减公车吗 08/28 20:38
66F：→ hicker: 岔题了 现在在讨论307 08/28 20:38
67F：推 nick0605: 文湖线沿线公车都减班代表公车运能过剩！但也没看到谁 08/28 20:41
68F：→ hicker: 因为公车即便以文湖线为轴 但还是继续开枝散叶做横向联系 08/28 20:41
69F：→ hicker: 所以需求还是在的 08/28 20:42
70F：推 nick0605: 被取舍掉！ 08/28 20:42
※ 编辑: nektsu2 (42.69.44.152), 08/28/2014 20:43:23
71F：→ hicker: 这跟307是两回事 08/28 20:43
72F：→ nick0605: 那就对喇，某h既然提到开枝散叶！那何必不开文湖线沿线 08/28 20:44
73F：→ hicker: (等..........) 08/28 20:44
74F：→ nick0605: 公车的刀，然後专开307？不会很怪？ 08/28 20:44
75F：→ hicker: 因为霸主总是最先被检讨的....(茶) 08/28 20:45
76F：→ hicker: 请尼克老董另开专文纾发对於文湖线沿线公车的统整计画 08/28 20:46
77F：→ kutkin: 对耶 不要每次都跑题.... 08/28 20:47
78F：嘘 nick0605: 霸主就该被检讨这句话根本好笑！307一天载客量爆多间接 08/28 20:49
79F：→ hicker: 不只是霸主 还是模范生哩 08/28 20:51
80F：嘘 nick0605: 减少多少私有车运输旅次，贡献台北交通良多还要被批斗 08/28 20:52
81F：推 kutkin: 完全不觉得 我反而觉得他让"同学"不好生存 08/28 20:53
82F：推 hicker: 这不是批斗 是好还要更好 所谓爱之深责之切 08/28 20:53
83F：推 dotZu: 路线长度和时间长度（劳累）不见得有关系 有人过度推论了 08/28 20:53
84F：→ dotZu: 起讫站一样 或着 起讫站不一样 行车时间都有可能缩短 08/28 20:56
85F：→ nick0605: 这些人真的吃饱太闲 08/28 20:56
86F：→ hicker: 尼克老董也是 08/28 20:56
87F：推 nick0605: 公车业本来就是各自竞争，自由市场还要顾虑同学过 08/28 20:58
88F：→ nick0605: 的怎样生存如何，根本就好笑！ 08/28 20:58
89F：推 dotZu: 起讫站一样 只要中间走的不一样 行车时间当然会不同 08/28 20:58
90F：→ nick0605: 松山线通车若真的冲击307，不等新任市长业者自然会 08/28 20:59
91F：推 hicker: 松山线通车会造成冲击的不只307 是该做南京东西路的统整了 08/28 21:00
92F：→ nick0605: 跟主管提出营运调整！不用你们来多事！ 08/28 21:00
93F：→ hicker: 所以啦 各位-也包含尼克大-就淡定看发展吧 08/28 21:01
94F：→ nick0605: 冲击307多少不是你h大说了算，依我看306根本才是挫着等 08/28 21:02
95F：→ hicker: 这点我'同意 08/28 21:02
96F：→ kutkin: 又有人搬出自由竞争论了 真的如此为何限两家呢? 08/28 21:04
97F：→ kutkin: 交通业根本就没所谓自由市场，他本质就是特许事业 08/28 21:04
98F：推 kenf: 假设你是候选人 依该媒体的逻辑隔天加油添醋报导 08/28 21:06
99F：→ kenf: " N大拟取消306 业者求救" 作何感想? 08/28 21:06
100F：嘘 shiz: 妮妮可以把您的论点清楚整理一下吗？东讲西说的，分明来乱。 08/28 21:06
101F：推 dotZu: 其实严格说起来 没有讲说什麽松山线冲不冲 307 的问题 08/28 21:07
102F：→ kenf: 随机采访路人 当然是哇哇叫啊 (松山线尚未通车) 08/28 21:07
103F：→ dotZu: 因为根本就没有提到要取消或着把 307 废线 08/28 21:07
104F：→ banciao231: 28每公里11.9元 256线5.46元 08/28 21:09
105F：→ banciao231: 53线每公里14.45元 531线5.03元 有看到业者申请异动吗 08/28 21:09
106F：推 nick0605: 交通业本来就是竞争市场，要不然大有307怎麽被取代 08/28 21:27
107F：→ nick0605: 就是因为大有缺乏竞争力被评监搞掉才被取而代之 08/28 21:28
108F：推 naruto1010: 大有被拔掉明明就是劳资问题没处理好，跟评监是两回事 08/28 21:30
109F：推 aaronbest: 尼董喔 他只是藉题发挥批斗某候选人然後顺便偷渡政治 08/28 21:31
110F：推 nick0605: 这一点杀鸡儆猴根本是督促业者别想摆烂避免黄金路线被抽 08/28 21:31
111F：→ aaronbest: 文 也藉此引战来污染板风 所以他说的一律列入引战文不 08/28 21:31
112F：→ aaronbest: 解释。 08/28 21:31
113F：推 nick0605: 大有的劳资问题本来就会影响评监，还装傻嘛！ 08/28 21:33
114F：推 nick0605: 北市公车评监制度有个指标之ㄧ，就是公司经营与管理！ 08/28 21:37
115F：→ nick0605: 劳资纠纷不是公司经营管理出问题那是什麽？ 08/28 21:38
116F：→ nick0605: 另外公司经营管理有问题不会影响其竞争力？ 08/28 21:39
117F：推 shiz: 竞争市场决定权在消费者身上，不会被评监影响，特许才会 08/28 21:39
118F：→ shiz: 缺乏竞争力被评监搞掉，又不是乘客不搭而被收回，举例加油 08/28 21:40
119F：→ WeAntiTVBS: 大有剩下多少路线 08/28 21:43
120F：推 shiz: 路线没人搭被取代，这也不是竞争市场，因为没有类似产品 08/28 21:43
121F：→ shiz: 请妮妮搞懂什麽叫做竞争市场再来嘴炮 08/28 21:43
123F：→ kutkin: 大有的307也是被市府拔掉，而非因为消费者的选择 08/28 21:46
124F：→ kutkin: 当时干的要死，还是必须含泪搭大有。 08/28 21:47
125F：推 nick0605: 真好笑，当台北客运引进全新低地板公车跑307时，大有在 08/28 21:47
126F：→ nick0605: 干嘛？你或许不太了解很多乘客会挑车坐喔！ 08/28 21:48
127F：→ kutkin: 是，有人会挑，但是大有是不是一样可以跑这路线 08/28 21:49
128F：推 shiz: 笑死人，那也只有少数几条线是多家客运联营，这样就可以说是 08/28 21:50
129F：→ shiz: 竞争市场，加油好吗！ 08/28 21:50
130F：→ shiz: 如果真的是竞争市场，大家都来抢307阿，为何只有两家可以跑 08/28 21:51
131F：→ kutkin: "被评监搞掉" 本身就反映了这是"特许事业"的本质 08/28 21:51
132F：→ shiz: 就是要政府核准特许！少在那边硬坳。 08/28 21:51
133F：推 nick0605: 原来大有跟北客以前不是竞争关系喔，笔记！ 08/28 21:51
134F：→ shiz: 竞争关系＝竞争市场吗？少在那边不懂装懂，拿本管理学读吧您 08/28 21:52
135F：推 naruto1010: 结果还是没有正面针对自身错误言论做解释呢。 08/28 21:52
136F：→ shiz: 如果要继续被我打脸请自便 08/28 21:52
137F：→ nick0605: 这市场本来就是适者生存不适者淘汰有啥好解释？ 08/28 21:52
138F：→ naruto1010: 反而开始抓别人小辫子打迷糊仗，颗颗。 08/28 21:53
139F：→ shiz: 如果真的是竞争市场，大家都来抢307阿，为何只有两家可以跑? 08/28 21:54
140F：→ shiz: 请回答这个问题就好 08/28 21:54
141F：→ WeAntiTVBS: 以前265几家在跑? 08/28 21:54
142F：推 nick0605: 大有不鸟评监被抽拔307难道要怪北客不让他生存？ 08/28 21:55
143F：→ kutkin: 说的好，所以他是被市府拔掉路线 而非被市场淘汰 08/28 21:56
144F：→ kutkin: 当时就算"声名远播" 躺着也有得赚 08/28 21:56
145F：推 shiz: 人客阿，快来看疯狂跳针不知所云语无伦次的家伙阿，不看可惜 08/28 21:57
146F：→ shiz: 妮妮您还没回答我的问题 08/28 21:57
147F：推 nick0605: 至於说到多家来跑让我想到以前台中某条联营公路客运 08/28 21:58
148F：→ nick0605: 那种时刻表看起来是各家讲好的安排，那来的竞争 08/28 21:58
149F：推 kutkin: 联营本来就是双方谈好班次共同承担风险 瓜分利益呀 08/28 22:00
150F：嘘 aa4live: 再说一次 欲加之罪 何患无辞 跟心中已有定见的讨论一点 08/28 22:01
151F：→ aa4live: 意义都没有 08/28 22:01
152F：推 dotZu: 很显然有人搞不懂什麽叫市场，什麽叫做竞争市场 08/28 22:05
153F：推 nick0605: 原来多家联营叫共同承担责任风险瓜分利益……噗 08/28 22:06
154F：推 shiz: 少模糊焦点，搞不清楚状况就给我闭嘴回去读书 08/28 22:07
155F：→ kutkin: 以你举的例子就是联营，类似高垦线某些时候的状况 08/28 22:07
156F：→ kutkin: 但高垦线也有某些时候是各自业者未经协调 自己派车 08/28 22:08
157F：→ shiz: 搞不清楚竞争市场就赶快拿联营出来救援，噗！ 08/28 22:08
158F：推 nick0605: 两家联营叫特许，不叫竞争市场？为何我常听以前大有 08/28 22:09
159F：→ nick0605: 307在抢客？麻烦解释一下 08/28 22:09
160F：推 dotZu: 市场都搞不懂了，然後超爱嘴炮这叫自由市场 竞争市场 08/28 22:10
161F：→ shiz: 等您把竞争市场搞懂了，我再来解释！少当伸手牌。 08/28 22:10
162F：→ dotZu: 「特许经营」有听说过吗？没有的话下次可以去翻翻教科书 08/28 22:11
163F：→ shiz: 我最讨厌不做功课自以为了不起要别人告知答案的，有事吗？ 08/28 22:11
164F：推 kutkin: 所以大有307当时的状况就是没有照规矩来 08/28 22:12
165F：推 naruto1010: 结果还是有人没有解释自己错误的地方... 08/28 22:14
166F：推 nick0605: 你们只要回答大有有没有跟北客竞争就好！ 08/28 22:14
167F：推 shiz: 我不是公车板常客，但我非常佩服您们的包容力和忍耐度。 08/28 22:16
168F：推 nick0605: 楼上彼此彼此！ 08/28 22:17
169F：推 kutkin: 大有，与北客 在307路线这个市场 是寡占 彼此竞争 08/28 22:18
170F：→ kutkin: 但，307这条路线并非自由竞争市场。 08/28 22:18
171F：推 naruto1010: 原来只要要求别人回答就能掩饰自己的错误吗XD 08/28 22:19
172F：推 shiz: 谁跟您彼此彼此，您的等级我望尘莫及，看不到车尾灯阿。 08/28 22:19
173F：→ WeAntiTVBS: 但现在大有空下来这个位置 改成首都 比较像是合作 08/28 22:19
174F：推 nick0605: 大有被评监制度搞掉有一部分还是民怨来帮忙的！你们以为 08/28 22:28
176F：推 nick0605: 市场消费者会接受这样摆烂业者？ 08/28 22:30
177F：推 nick0605: 连年评监掉车尾市府都敢抽路线一段时间惩戒却不见改善 08/28 22:32
178F：→ nick0605: 经营不善只是压垮他最後一根稻草罢了 08/28 22:33
179F：→ kutkin: 评监吊车尾没怎样呀，但是肇事不赔钱 欠退休金 08/28 22:38
180F：→ kutkin: 这就会构成公路法的经营不善 民怨并不算喔 08/28 22:38
181F：推 WeAntiTVBS: 评监吊车尾 乙等 拿到一定次数的乙等 可以换吊扣牌照 08/28 22:39
182F：→ WeAntiTVBS: 10辆 一个月到三个月不等的处份..而被吊扣的额度就会 08/28 22:40
183F：→ WeAntiTVBS: 由公运处指定业者支援代驶一定期限，之前的信义干线 08/28 22:40
184F：→ WeAntiTVBS: 就是这样.. 08/28 22:41
185F：推 nick0605: 之前评监市府都敢抽大有307三个月了还没怎样？ 08/28 22:42
186F：推 nick0605: 旅客服务品质与驾驶员管理是评监指标之一，谁说没影响？ 08/28 22:44
187F：→ kutkin: 没影响是说，没有整条路线被抽掉。 08/28 22:47
188F：→ kutkin: 以你讲的这个307这例子，如果不是劳资纠纷 08/28 22:48
189F：推 naruto1010: 劳资问题与驾驶员服务水准是两回事，评监是评後者。 08/28 22:48
190F：→ kutkin: 我停了又复了 08/28 22:48
191F：推 nick0605: 抱歉，都列入评监项目 08/28 22:49
192F：→ naruto1010: 《公路法》中"经营不善"才是307大有被拔掉的真正原因 08/28 22:49
193F：→ naruto1010: 抱歉，我找了新闻稿，是分开的喔 08/28 22:49
194F：→ nick0605: 自己去看公运处评监制度指标有那些 08/28 22:50
195F：推 nick0605: 经营不善只是压垮大有307最後一根稻草！冰冻三尺非一日 08/28 22:51
196F：推 WeAntiTVBS: 1997就被罚过吊销307 10辆车一个月... 08/28 22:52
197F：→ nick0605: 之寒，公运处老早就想开铡了只是等待时机！ 08/28 22:52
198F：推 shiz: 所以重点是什麽？（不耐） 08/28 22:53
199F：→ WeAntiTVBS: 不过最近几年(2007~08)评监乙等都是吊扣信义干线.. 08/28 22:53
200F：→ WeAntiTVBS: 所以2012.3.15下午接近下班时间 公运处突然来一纸新闻 08/28 22:53
201F：→ WeAntiTVBS: 稿说要直接撤销大有307经营权 大有这边当然不能接受 08/28 22:54
202F：推 nick0605: 当然，东南客运当初不是连拿乙等结果被罚抽营运绩效最高 08/28 23:02
203F：→ nick0605: 的路线！公运处杀鸡儆猴的目的很明显！ 08/28 23:03
204F：推 WeAntiTVBS: 东南好像是被抽32吧 给大南代驶 08/28 23:03
206F：→ kutkin: 三个月内，该公司三十二路公车，有十辆公车不得营运。 08/28 23:07
207F：→ kutkin: 三个月而已呀，又不是取消路线。 08/28 23:07
208F：推 WeAntiTVBS: 被扣的配车额度 交通局会指定业者代驶这10辆车的班次 08/28 23:08
209F：→ WeAntiTVBS: 而被指定到的就是大南 08/28 23:09
210F：→ WeAntiTVBS: 这是2007年的部分 是跟大有巴士信义干线被扣车部分 08/28 23:11
211F：→ WeAntiTVBS: 同时执行 但32三年前亦被扣过一次车 但该次就改为 08/28 23:11
212F：→ WeAntiTVBS: 三重客运代驶被扣车的部分.. 08/28 23:12
213F：→ acergame5: 要切最好就是切在目前缓冲区附近吧 08/28 23:19
214F：→ f107554: 话说我最喜欢看中国时报跟APPLE 08/28 23:19
215F：推 purin820611: 柯P那群人玩文字游戏的技术可真是一流 08/28 23:42
216F：推 aa4live: 扭曲意思骂爽爽 澄清就说玩文字游戏 都给你讲就好啦XD 08/28 23:49
217F：推 purin820611: 1.我要取消无效率的长距离路线 08/28 23:59
218F：→ purin820611: 2.我指名说307跟235路线太长 效率不好 08/28 23:59
219F：→ purin820611: 综合以上两点结论：我没有说要取消307......？ 08/29 00:00
220F：→ purin820611: 这本来就是在玩文字游戏 08/29 00:00
221F：→ purin820611: 这跟某排骨酥汤签名档是一样的道理 08/29 00:02
222F：推 nick0605: 没有要取消307干嘛苦说307公里太长，自我打脸？ 08/29 00:13
223F：推 dotZu: 楼上：根本没有说307里程太长这回事，他是说停很多站 08/29 00:46
224F：→ dotZu: 时间很长不等於距离很长，这点很难理解的样子喔？ 08/29 00:47
225F：→ dotZu: 起讫站一样，只要中间走的路线不一样，时间不就会不一样？ 08/29 00:47
226F：→ dotZu: 为什麽一定觉得时间短就是路线短呢？公车又不是固定轨道 08/29 00:48
227F：推 dotZu: 另外一直提评监评监只是越证明这不是竞争市场罢了 08/29 00:51
228F：→ dotZu: 你要讲自由市场的话，好歹也讲个价格或是什麽的市场因素 08/29 00:52
229F：→ banciao231: 人家说会经过分析 有人就故意视而不见 08/29 00:52
230F：推 nick0605: 卡卡的动次动次动次跳针跳针跳针，玩文字游戏，很会！ 08/29 00:52
231F：→ nick0605: 寡占市场还会有业者被淘汰也真够神了！ 08/29 00:53
232F：→ dotZu: 「被评监搞掉」本身不是市场竞争的例子，前面就说过了 08/29 00:54
233F：推 nick0605: 他理解公车司机开太长所以想调整路线让司机别那麽累 08/29 00:55
234F：→ nick0605: 你不缩线只是在那改道绕道有啥意义？时间根本不会减少！ 08/29 00:56
235F：→ dotZu: 原来距离和时间是文字游戏啊 嗯这样力学很多都是文字游戏 08/29 00:57
236F：→ nick0605: 寡占市场业者不容易被淘汰，中油跟台塑就是 08/29 00:57
237F：→ dotZu: 不好意思喔，我个人比较理性一点，时间和距离都分得很清楚 08/29 00:57
238F：→ nick0605: 既然大有跟北客是寡占市场为何北客没被评监搞掉反而是 08/29 00:58
239F：→ dotZu: 不像有些非理性的人士，里程和时间会搞混在一起 08/29 00:58
240F：→ nick0605: 大有？人家北客都在提升自我竞争力让市场明显对大有不利 08/29 00:59
241F：→ dotZu: 改道怎麽时间不会变化？我已经说了，公车不是轨道固定的 08/29 00:59
242F：→ nick0605: ，这不是竞争难道是啥？ 08/29 00:59
243F：→ dotZu: 起讫点若无变化，中间开的路线不同，当然时间都会有变 08/29 01:00
244F：→ dotZu: 一样台北到板桥，直接走和绕地球一圈，所花的时间会一样？ 08/29 01:00
245F：→ nick0605: 万一改道结果没减多少时间还让营收往下掉，看不出那里 08/29 01:01
246F：→ dotZu: 尼董啊，你根本不懂什麽叫市场，所以才叫你有空拿出教科书 08/29 01:01
247F：→ nick0605: 会(好还要更好) 08/29 01:01
248F：→ dotZu: 我是在问说改道时间不会变化，这是怎麽回事啊？ 08/29 01:02
249F：→ nick0605: 一回说市场寡占一回又不承认业者被淘汰是竞争结果？ 08/29 01:02
250F：→ nick0605: 请问你们想表达啥？ 08/29 01:03
251F：→ dotZu: 若要变化，起讫站可以相同，也可以不同，相同的话变走法 08/29 01:04
252F：→ dotZu: 这都是可以做的，要说一定要缩短路线才省时间，这不见得 08/29 01:04
253F：推 nick0605: 有听说过缩线会减少行驶时间的没听说改道会减少的 08/29 01:05
254F：→ dotZu: 想表达什麽？想表达你说的评监和竞争，和市场都无关 08/29 01:05
255F：→ nick0605: 区间车直达车不就这麽来？ 08/29 01:05
256F：→ naruto1010: 所以我看到有人不断回避自己错误却拿别的问题转移焦点 08/29 01:05
257F：→ dotZu: 什麽是市场？什麽是自由市场？这当然名词要有共通定义 08/29 01:06
258F：→ dotZu: 我讲的是所谓市场的共通定义，如果你要独自定义请便 08/29 01:06
259F：→ nick0605: 本来就很有关好嘛！如果没有评监分数排名，业者怎麽会 08/29 01:06
260F：→ dotZu: 但是名词要有共通定义，这样才能够沟通，不要否认这定义 08/29 01:07
261F：推 naruto1010: 没错，但就是有人只相信自己的说法却不能接受别人质疑 08/29 01:07
262F：→ dotZu: 你要定义自己的尼氏市场这当然可以，但不是人们所讲的市场 08/29 01:08
263F：→ naruto1010: 说是要沟通啦，但我总觉得是强迫接受个人观点呢。 08/29 01:08
264F：推 nick0605: 去在意分数怎样？以前就是没评监导致一堆问题发生 08/29 01:08
265F：推 nick0605: 藉由评监的手段督促业者提升自我竞争力，而且现在业者 08/29 01:11
266F：推 nick0605: 竞争的反而是服务，首都为何能取代大有307我想大家心里 08/29 01:13
267F：→ nick0605: 明白才是！ 08/29 01:14
268F：推 purin820611: 推 dotZu: 楼上：根本没有说307里程太长这回事，他是 08/29 01:23
269F：→ purin820611: 说停很多站 08/29 01:23
270F：→ dotZu: 你说的竞争力只是一种自己独自定义的尼氏力罢了……。 08/29 01:24
271F：→ purin820611: 那请问这是什麽?"系因为其路线太长(单趟23.5公里).." 08/29 01:24
272F：→ purin820611: 人家自己明确说过的话 不要当他没说过 08/29 01:25
273F：推 dotZu: p: 那借问你「307有62站，来回一趟要4小时」是什麽？ 08/29 01:26
274F：→ dotZu: 看清楚文章再来好不好 08/29 01:27
275F：→ purin820611: 你说"根本没有说307里程太长这回事" 可是人家确实有 08/29 01:28
276F：→ purin820611: 提到307的里程问题欸 08/29 01:28
277F：→ dotZu: 所以人家讲的是里程，还是时间？你文章看了没？看了再来 08/29 01:29
278F：→ dotZu: 如果中文字看不懂，一定要听人家讲出口，你也可以去看影片 08/29 01:30
279F：→ dotZu: 既然是有影片的东西，你就先看嘛，是不是？ 08/29 01:30
280F：→ purin820611: 他两者都有提到阿 08/29 01:31
281F：→ purin820611: 我可从来没说他没提停靠站数量的问题啊 08/29 01:32
282F：推 dotZu: 里程长对生理心理是个负担，原来你是在为车子担心啊？？ 08/29 01:33
283F：→ dotZu: 是里程长？还是时间长？原来车子也有生理心理啊 08/29 01:34
284F：→ dotZu: 如果中文字都看不懂，那也没得救啦，可能找小学老师来教 08/29 01:34
285F：→ dotZu: 看有没有认识小学教国文的啦 真的是喔 08/29 01:35
286F：→ dotZu: 可能有人把车子拟人化也是可以理解啦，毕竟车子是爱驹嘛！ 08/29 01:36
287F：→ purin820611: "政策总监张景森补充说明......系因为其路线太长(单 08/29 01:37
288F：→ purin820611: 趟23.5公里)，不利於司机的工作条件与业者的营运效率 08/29 01:37
289F：→ purin820611: 我觉得你也应该把文章看清楚 人家没说过的话不要硬套 08/29 01:37
290F：→ purin820611: 在人家嘴上 08/29 01:37
291F：→ purin820611: 明明是"张景森"担心司机开的时间太长 你偏偏要说是 08/29 01:43
292F：→ purin820611: "我"担心车子用太久...... 08/29 01:44
293F：→ purin820611: 没关系 我不会随便说人小学国文没学好的～ 08/29 01:44
294F：推 aaronbest: 反正尼董就是想偷渡政治文来引战污染板风 需要对他认真 08/29 02:02
295F：→ aaronbest: 吗?颗颗 08/29 02:02
296F：→ banciao231: 有人刻意忽略先分析才调整 还说人国文没学好? 08/29 02:09
297F：推 dotZu: 车子是开路程久会耗损 人是工作时间久啊 08/29 02:51
298F：→ dotZu: 人开车是车子在跑，路程长如果时间不长，人哪有差？ 08/29 02:53
299F：→ dotZu: 时间会拉长，除了路程之外，停的站多也会耗时 08/29 02:54
300F：推 dotZu: purin 兄你自己都看得懂人家是在讲司机的工作条件了 08/29 03:10
301F：→ dotZu: 工作条件不就是工时吗？ 路程长是车子的工作条件没错啊 XD 08/29 03:11
302F：推 dotZu: 你说不是在讲车子，那「司机工作条件」「生理心理」在讲啥 08/29 03:15
303F：→ dotZu: 文章中是不是讲了，「司机开车时间长」？这你作何解释 08/29 03:16
304F：推 nick0605: 笑死我了，车子开越久损耗问题都出来了，你们是没针可 08/29 04:47
305F：推 nick0605: 跳了？车子只要运行得当保养得宜，要抛锚很不容易！ 08/29 04:49
306F：推 nick0605: 都已经挑明里程过长来讲，背後用意很明显！ 08/29 05:01
307F：推 visa9527: 他的说法明显就是忽视了沿线站牌~拿捷运角度看公车 08/29 09:21
308F：推 purin820611: 真会转移话题啊 扯了一堆有的没的 我就问一句就好： 08/29 09:23
309F：→ purin820611: 原文有没有提到里程问题? 有还是没有? 08/29 09:23
310F：→ purin820611: 人家确实有讲过的话 不要当他没说过好吗? 08/29 09:23
311F：推 WeAntiTVBS: 有人故意的阿 08/29 10:42
312F：→ kasamewon: 尼克可以去中时应徵了 08/29 10:48
313F：推 Overground: 大有307再烂再多人不爱搭也没亏钱，所以才没有「主动 08/29 13:18
314F：→ Overground: 」退出市场，而是被撤销特许资格 08/29 13:18
315F：推 Overground: 公车评监叫做服务品质评价，评的是品质而非竞争力， 08/29 13:21
316F：→ Overground: 不然首都应该超有竞争力的啊，但他并不是最赚钱的 08/29 13:21
317F：→ banciao231: 原文有没有提到先分析才调整? 有还是没有? 08/29 14:36
318F：→ banciao231: 人家确实有讲过的话 不要当他没说过好吗? 08/29 14:36
319F：→ peteref: 也就是说还没经过分析就先喊307需要调整了？ 08/29 14:53
320F：推 aa4live: 楼上何不自己去看个影片 真的懒得看 这篇原文看清楚也好 08/29 14:56
321F：→ peteref: 影片看过了，点名了307 後面又要说把长距离无效率的路线 08/29 15:11
322F：→ peteref: 取消…可307算是高效率吧？ 08/29 15:11
323F：推 dotZu: purin 兄你还是逃避问题，「司机生理心理」作何解释？ 08/29 15:26
324F：→ dotZu: 你不敢回应，是因为你发现你讲错了，所以回答不出这些问题 08/29 15:27
325F：→ dotZu: 你自己都看出他讲「司机工作条件」了，结果问你又不敢答。 08/29 15:28
326F：→ dotZu: 起讫站一样，若中间走不一样，时间不就会不一样？ 08/29 15:30
327F：→ dotZu: 这个问题 purin 兄也不敢答，因为他知道，时间是会有不同。 08/29 15:31
328F：→ peteref: 照柯p这种说法，看来全国长程的国道司机都该检讨了 08/29 15:32
329F：→ dotZu: 如果走的里程长 时间短 人反而会累 那叫做人力车 08/29 15:33
330F：→ dotZu: 请考虑一：时速十公里前进一小时 二：时速二十公里走一小时 08/29 15:34
331F：→ dotZu: 同样是开车一小时，对司机劳累应该无明显差异，因为车在走 08/29 15:35
332F：→ dotZu: 如果你是人在拉的人力车，同样时间路程两倍，人才会累 08/29 15:36
333F：→ dotZu: 国道长程司机干嘛检讨 ？ 有事吗？ 08/29 15:38
334F：→ dotZu: 走国道或是走快速，同样时间内走得里程更远，而停站数也少 08/29 15:40
335F：推 banciao231: 明明是提到307路线长再提到要取消无效率路线 08/29 15:52
336F：→ banciao231: 怎麽被解释成要取消无效率路线 例如307? 08/29 15:53
337F：推 aa4live: 教育部长在某次演说上指出台大的行政上存在问题 08/29 16:10
338F：→ aa4live: 演说後半又提到要让後段大学退场 08/29 16:10
339F：→ aa4live: 请问peteref 这是在说台大是後段大学的意思吗? 08/29 16:10
340F：→ peteref: 因为工作时间很长啊 国道客运嘛 呵呵不用争取一下吗？ 08/29 16:30
341F：→ peteref: 开国道比较容易分神喔 因为很固定的一直开 08/29 16:30
342F：→ peteref: 那所以提出307的用意是说…要干嘛？ 08/29 16:32
343F：→ peteref: 工时太长？ 08/29 16:33
344F：→ peteref: 所以要调整？像後面那样提的要拆成短程的？ 08/29 16:33
345F：推 agantw: 讲307大家才听得懂呀 08/29 16:40
346F：→ agantw: 拿261这种鸟蛋路线你会懂吗 08/29 16:42
347F：→ peteref: 喔喔 所以307是用来举例的？到时分析後说不定不会动他？ 08/29 16:42
348F：推 agantw: 正常都从班次一堆但效率鸟蛋的处理呀 08/29 16:44
349F：→ agantw: 例如604这种就可能被点名 08/29 16:45
350F：推 dotZu: 所以全国国道司机到底该检讨的部分是？回答不出来？ 08/29 18:01
351F：→ dotZu: 讲说国道司机要检讨，结果又回不出。又要「被废线」了吗？ 08/29 18:10
352F：→ dotZu: 真的厉害厉害，从一天就可以从提倡废除全市公车进展到国道 08/29 18:10
353F：→ dotZu: 这样下去不出一个月，所有的公路运输应该可以被废线完毕了 08/29 18:11
354F：→ peteref: 不是说嫌工时太长？恩？ 08/29 19:13
355F：→ kutkin: 国道司机那又是另一个问题了。 08/29 19:15
356F：→ kutkin: 国道司机工时太长，当时就一些业者的某些路线被点名 08/29 19:16
357F：→ kutkin: 防疲劳驾驶肇祸／统联3长程线後天起中途换司机 08/29 19:17
358F：推 banciao231: 人家在讲市区公车居然还可以跳针讲到国道客运啊 08/29 19:34
359F：推 nick0605: 卡卡的动次动次动次动次跳针跳针跳针伤心的人别听慢歌 08/29 21:36
360F：→ kutkin: 最没资格说的就是________ 08/29 21:46
361F：推 naruto1010: 所以我就说，是谁可悲大家最清楚… 08/29 22:48
362F：推 aaronbest: 尼董又要来引战污染板风了 可悲 颗颗 08/29 23:18
363F：推 andy02: 中时真是狗报 08/29 23:19
364F：→ acergame5: 楼上这样会钓到K某inCN出来战 08/29 23:47
365F：嘘 nick0605: 一堆人打死不认帐死都要护航真难看 还骂人狗报真是心虚 08/30 01:38
366F：→ nick0605: 看来柯P这失言应该让不少人紧张地震 你们辛苦了... 08/30 01:39
367F：推 naruto1010: 为了一个自己紧张说别人紧张的人，还真是辛苦大家了。 08/30 02:05
368F：推 banciao231: 楼楼上才辛苦了呢 硬要曲解这政策 08/30 02:15
369F：推 banciao231: 硬要坚持未来就是改成板桥到中山 辩不下去就跳针 08/30 02:19
370F：嘘 nick0605: 阿不就柯P说捷运公车不要各自运行 想也知道要砍南京段 08/30 02:24
371F：→ nick0605: 因为307只有这边才跟松山线重叠 只有你们现在还在跳针 08/30 02:24
372F：→ nick0605: 说人曲解说人脑补...该说你们可悲还是盲目呢? 08/30 02:25
373F：→ nick0605: 柯P只不过是拾人牙慧装专业 客运公司内部有专业人才会 08/30 02:26
374F：→ nick0605: 作路线路网检讨有异动就会申请变更 用不着他来甲熬.. 08/30 02:27
375F：→ nick0605: 还什麽BIG DATA咧 海量分析OD旅次咧..最佳解咧.... 08/30 02:28
376F：→ nick0605: 作业研究的专有名词秀出来不代表你很会 你只是个医师 08/30 02:30
377F：推 dotZu: 所以改南京直达车啊这样起讫没变，为啥这麽爱废线？ 08/30 03:36
378F：推 kutkin: 交通局一样有顾问公司可用 又不是没人。 08/30 03:36
379F：→ dotZu: 直达车就是只走头尾，中间略着走的効果了不是吗 08/30 03:37
380F：推 dotZu: 像我一开始就提为何不改为快速公车 後又说可以直达车 08/30 03:39
381F：→ dotZu: 有这麽多选项，还一直坚持只能砍掉南京段甚至废线？ 08/30 03:40
382F：推 aaronbest: 针对某候选人进行攻击 这样已经违反版规 又引战污染板 08/30 08:44
383F：→ aaronbest: 风 是说今天是另一阵营丢出这个想法 尼董大概就高潮罗 08/30 08:44
384F：→ aaronbest: 双重标准外加刻意污染板风 我为林良泰有教过这种学生 08/30 08:44
385F：→ aaronbest: 感到难过 也为他父母有这种儿子感到难过 颗颗。 08/30 08:44
386F：→ WeAntiTVBS: 推楼上 同感 08/30 09:14
387F：推 agantw: 和她讨论这些东西搞得好像生死大对决一样 有这种必要吗 08/30 09:28
388F：→ agantw: 他谈这些东西 感觉好像支持或讨厌职业球队一样 08/30 09:30
389F：→ agantw: 只差没讲「我Ｏ今年总冠军 你Ｘ回家洗洗睡」了 08/30 09:31
390F：推 shiz: 妮妮还在讲阿，还是很佩服各位，这根本是强迫他人接受观点。 08/30 10:06
391F：推 naruto1010: 新一代红斑马。 08/30 10:15
392F：嘘 Jimmy2010: 某尼要跳针回去你的IC_CARD版跳不要跑来这边 08/30 10:56
393F：推 WongTakashi: 汪汪不意外 08/30 12:07
394F：嘘 nick0605: 市区道路走直达你很有事 08/30 18:14
395F：→ nick0605: 建议为了减少司机工时你乾脆全部只停重点站好了 08/30 18:16
396F：嘘 nick0605: 还走快速公车咧，乾脆把南京东路专用道废除不是更好！ 08/30 18:18
397F：→ ALLYJJ2599: 307在新北市多数地区原本是多业者经营，就因大有巴士 08/30 18:29
398F：→ ALLYJJ2599: 307线经营权被取消的关系使得客运垄断情形更加明显 08/30 18:30
399F：→ ALLYJJ2599: 像板桥中正路只剩李氏家族客运集团，中和连城路几乎是 08/30 18:31
400F：→ ALLYJJ2599: 两大客运集团的天下，中和中山路、员山路也是一样 08/30 18:32
401F：→ ALLYJJ2599: 现在去新板特区看到的一些公车除了班次较少、配车只有 08/30 18:34
402F：→ ALLYJJ2599: 5辆的大南汽车265全程车之外几乎是两大客运集团的天下 08/30 18:34
403F：→ ALLYJJ2599: 可怜的板桥人几乎绝大多数一定要搭台北首都集团的公车 08/30 18:37
404F：推 naruto1010: 喔喔是红斑马对新一代红斑马！！ 08/30 19:36
405F：→ WeAntiTVBS: 又被洗推文了 08/30 20:19
406F：推 aaronbest: 怎麽又一堆空白推文 还没移民出去喔? 08/30 21:08
407F：推 WeAntiTVBS: 可能还没吧，签证没过怎麽移民阿 08/30 21:26
408F：推 agantw: 超级讨厌韩国车 vs 超强无敌悠游卡！ 08/30 22:00