作者love158 (＠＠＠＠＠＠)
看板Bus
标题Fw: [讨论] 政府到底为台南大众运输做了什麽？
时间Mon Nov 14 17:06:13 2011
※ [本文转录自 Tainan 看板 #1Em6uQH5 ]
作者: love158 (＠＠＠＠＠＠) 看板: Tainan
标题: Fw: [讨论] 政府到底为台南大众运输做了什麽？
时间: Mon Nov 14 09:25:44 2011
※ [本文转录自 Bus 看板 #1ElsJPpv ]
作者: eastwing (东乡之翼) 看板: Bus
标题: [讨论] 政府到底为台南大众运输做了什麽？
时间: Sun Nov 13 14:33:53 2011
每次看到MRT板在讨论(战？)台中的MRT或BRT、高雄捷运，
以及讨论桃园的捷运规划，甚至新竹、基隆的轻轨建设，
就会相当感叹，明明台南这个城市也是很需要大众运输的建设，
但在相关交通类板上却没什麽讨论的声音；
转到Tainan板，每次有人对於搭乘公车有疑问，往往得到「租机车比较方便」的回答，
甚至还是很多人不知道台南有公车；相对於此，其他的地方板似乎还没像台南那麽看不起
自己地区的大众运输。比如说在南投板问说怎麽去凤凰谷鸟园，
有板友回答一天三班的员客鸟园线，也没什麽人有「建议租机车」的意见，
但换到台南板，别说一天三班了，一天三十班的照样被乡民无视......
而我们的台南市政府真的对大众运输有什麽作为吗？每次听到台中朋友跟我
抱怨他们一条捷运好多年都生不出来觉得很灰心，我就更感到无奈；
因为我们台南是好多年连一条公车路线都生不出来，这麽热闹的东宁路一直以来
没有直行的公车，之前也有民众反映过，可是都毫无下文。我也由此认为台中真的是个
市民心态进步的城市，就算他们有个对於大众运输相当重视的市长与市府，
他们仍然以高标准来批判自己城市大众运输的政策，而不像台南大部分的人根本是无视。
台南市公车坐了那麽多年下来，车队从一开始全台平均车龄最年轻，
演变到现在已经好像变成高雄客运的老车俱乐部一样，上下学尖峰时间，比较好的
车听说被拿去开学生专车和包车，班车乘客只能搭乘老公车或中巴，
时常都有人在抱怨上学时候挤不上公车而迟到。另外公车也是越来越不准点，
这一两年来某些路线误点20分钟多的情况比比皆是，照时刻表已经不能很安心的等车，
动态系统又时常故障或漏车，常常不是明明有车却写「目前未发车」，
不然就是明明说30分钟後才有车，车却在下一秒通过；要不然就是告诉你很快就有车，
车却等了很久才来。
至於我们的政府到底有做了什麽呢？我除了看到几台低底板跑来跑去，
高客与兴南某些车辆上写着「交通部公共运输补助计画建置」的字样外，
以及0路与15路市公车的开辟(虽然早就减班了，离峰有时班距是50分钟)，
我是根本没看到有什麽作为。之前好像有个3年150亿要提昇公共运输比例的计画，
想必也是笑话吧？其他城市想要兴建捷运时，政府和乡民都会说先用公车培养运量，
公车系统很便宜也很好建置，可是身为一个台南人，觉得公车系统的建置，真的好难...
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海06:00 海21:15平
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海20:40日
离峰40分
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◆ From: 59.113.70.55
1F：推 Howard61313:离题一下 我看到第二段好开心XDDDDDDD (被拖走) 11/13 14:48
2F：→ Howard61313: ^ 的後面 11/13 14:48
推，台中人真的已经很幸福了
3F：→ cyrix0905:真的很难，台南蛮适合开车的，要去的地方公车也到不了！ 11/13 14:52
4F：→ cyrix0905:不然就是时间不合，或是要转车，运量也起不来！ 11/13 14:54
5F：→ cyrix0905:有捷运的话，应该会跟高雄一样情况！大家还是骑车开车 11/13 14:56
6F：→ cyrix0905:除非回到那个私有运具还没有发达的年代！出门=公车+步行 11/13 14:58
其实府城并不适合开车，路小停车位难找，还要跟机车争道，比起搭公车，开车所要
付出的费用与时间成本搞不好还更高，府城真正比较有优势的交通工具是机车。
如果以大台南市来说，以台湾高度发展的公路系统，基本上除了山区之外开车都很方便。
另外我倒是不认为有捷运一定会跟高雄一样，由於府城的道路路窄车多，
搭乘捷运可能会因较有时间上的优势而吸引民众搭乘；高雄捷运之所以运量不高，
个人认为有部分原因是高雄宽大完善的公路系统所致。
7F：→ sinohara:鸟园不只三班车吧 11/13 15:10
抱歉只是凭印象说明，只是鸟园线绝对比所有台南市公车路线班次要来的少。
8F：推 mrt620:旧台南市公车比起旧高雄市真是差太多 11/13 15:34
9F：→ mrt620:旧高雄市我等车至少还能说是好等一些，旧台南市我等到快吐 11/13 15:35
10F：推 kutkin:台南要做的就是开放路权 让业者竞争 11/13 15:36
倒也不是竞争，而是相辅相成，目前高客在通学尖峰的运力严重不足，希望能有其他业者
采联营方式分担尖峰旅次。另外多些业者意味着路网将会比较完善。
11F：→ mrt620:血，上次从火车站想搭车去吃赤崁棺材板，等了 20 分没半台 11/13 15:36
12F：→ mrt620:然後走路去也是没半台.... 试问这样的水准谁愿意支持? 11/13 15:37
13F：推 mrt620:去年还想说搭个车去赤崁楼和孔庙去逛，结果等 20 分也没车 11/13 15:40
14F：→ mrt620:不过个人觉得新台南市的公车环境比新高雄市好太多 11/13 15:41
15F：→ mrt620:某客运的班表很多路线都写假日停开哩，台南好像没有这样子 11/13 15:42
结果这篇文章主要谈论的主角也是"某客运"...，至於等20多分都没车很正常，
主要占大部分时段的离峰时段，在大部分路线上班距都是40分钟以上，所以正常啦~
16F：推 tccan:最起码高雄客运经营的台南市公车，要远比台南客运时代要好 11/13 16:56
17F：→ tccan:太多了。之前台南市公车可以说等於被台南客运玩死的。 11/13 16:57
台南客运不只玩死了之前的台南市公车，也玩死了台南大众运输的形象，人民不再信任
18F：→ ecpoem:新竹也是骑机车比坐公车方便啊 (无误) 11/13 16:58
19F：推 komachi275:不错了 某地不只摆烂市公车 还补助大家买电动机车咧... 11/13 17:00
其实骑机车在台湾大部分地方都是最方便的，但骑机车也有其缺点，
主要是希望民众能有自我选择的权利。
20F：推 hagric:台南啊...东宁路在林森路以东 商店众多人口密集 11/13 17:59
21F：→ hagric:但是公车却在林森路就右转了 实在是非常不方便 11/13 18:00
22F：→ hagric:这只是闹区没有公车的例子之一而已 不少地方都没公车可坐 11/13 18:03
23F：推 komachi275:商店人口太多了 公车还挤进来 真讨厌!! (?) 11/13 18:03
其实民众多有反映争取，但市府就是不闻不问......像以前中华医事科大的学生会
也争取过3路延驶中华医事科大，县市政府也是没有下文......
24F：→ lirick42:高捷99年路网有到台南的样子? 11/13 18:12
高捷延驶就不用提了，那次的计画是说高捷延到南台南火车站那，请问这样对台南交通
有什麽帮助？顶多方便路竹人和湖内人来台南罢了。另外既然台南高雄间的台1线都可以
有轨道运输，凭什麽台南市区没有轨道运输或者比较良好的公车系统？
高市府也是颟顸，一直推动路竹屏东的捷运延伸，接驳公车很多站却开不出来......
※ 编辑: eastwing 来自: 59.113.76.120 (11/13 20:15)
25F：→ kudo070125:每次跟台南人问路 都直接说"搭计程车去" 11/13 21:01
26F：推 komachi275:有学者说:一个地区的交通状况可以看出当地运输系的功力 11/13 21:04
27F：→ komachi275:XD 台南的交通局长加加油了 XD 11/13 21:05
28F：推 CORSA:台北的路比高雄更宽更完善但公车捷运依然满载,道路宽大这点 11/13 21:49
29F：→ CORSA:其实不是真正的因素~不过台南市公车让高客接手後的确改善许 11/13 21:51
30F：→ CORSA:多,不过看高客在自家大本营凤山的样子其实也甭太期待有多好~ 11/13 21:52
31F：→ CORSA:另外在台南的中学就近住宿的比例大概是全台湾最高的了~ 11/13 21:54
C大不要把讨论方向引到奇怪的地方去啦>"<，其实我这篇主要是想讨论政府到底做了什麽
32F：→ goddora:原po要发表在台南板吗? XD 跟台南人说比较快 11/13 22:00
33F：→ goddora:每次讨论到这种议题 就会被导向什麽"台南东西很好吃" 11/13 22:00
34F：推 mattc123456c:我，台南人，同意原PO与楼上 11/13 22:01
35F：→ goddora:然後说什麽骑车就好 这种非常不积极的话 ... 11/13 22:01
只能说会关心的市民不多。但大众运输基本上算是一个城市的形象，每次我都在想，
如果我一个台湾人要去海德堡大学，结果查到说要在海德堡中央车站旁的XX租车店
租机车骑过去，这还真是难以想像。所以在台南能够支持公车我就会支持，另外我也
决定像我们公车板板主bus505大大说的一样，要当个公车迷，更是个刁民。
我想大家都可以来当刁民，有高要求的市民才有高水准的市政。
※ 编辑: eastwing 来自: 59.113.76.120 (11/13 22:07)
36F：→ goddora:讨论公车跟捷运 台南人自己会唱衰自己说"台南有公车吗?" 11/13 22:02
37F：→ goddora:把这种事似乎当成很光荣的事 真的是很让人吃惊 11/13 22:02
38F：→ goddora:另外 我也非常看好台南捷运 只要两条线就会完全不一样 11/13 22:05
39F：→ goddora:因为台南路小且密集 捷运可以吸引人 11/13 22:06
40F：→ goddora:看看精美的市区 以北门路为例 机车也是很难停的 11/13 22:06
大推你这段的想法，可惜政府和大部分民众可不这麽想，加上台南人超级会妄自菲薄的，
常常想着怎麽帮政府省钱，而不是尽力的去争取公共建设。
※ 编辑: eastwing 来自: 59.113.76.120 (11/13 22:09)
41F：推 toulu:我想过去台中的公车并没有比台南好到哪去,现在却能进步至此 11/13 22:18
42F：推 toulu:或许有时候还是需要一些用心规划与大胆作为 11/13 22:21
是的，台南客运在2003年倒闭，几乎同一时间台中客运也是几乎倒闭，後来在换脑以及
统联进驻之後，加以一连串的措施才有今天的小成果。台南则几乎毫无建树。
※ 编辑: eastwing 来自: 59.113.76.120 (11/13 22:24)
43F：推 toulu:不过台南市区真的比较小,不像台中市区较为广阔,腹地较大 11/13 22:29
44F：→ goddora:市区两条捷运就够 跑南瀛再靠BRT 完美... 11/13 22:30
45F：→ toulu:台中公车最发达的大概就是火车站到一中商圈与中港路沿线 11/13 22:31
46F：推 toulu:高捷的前车之监,使我个人对於台南捷运持保留态度 11/13 22:34
47F：推 glyco:可能也跟人口数以及外来人口数量多少有关 11/13 23:16
48F：→ zimt:县市合并後市公车和原县部的公路客运接轨这方面 台南真的相较 11/13 23:55
49F：→ zimt:於台中和高雄没什麽作为 11/13 23:55
50F：→ liaing:你们真认为高雄客运对台南市不用心吗？ 11/14 00:09
为了怕l大难过,我先回应这边.我主要是认为之前的市府不够用心,高客与其他南部业者
一样,有着自己的包袱与苦衷,因此我文中对高客并没有太多着墨,但希望准点率提高.
※ 编辑: eastwing 来自: 59.113.76.120 (11/14 00:12)
51F：→ liaing:就依车龄来说好了，台南市公车那边全部的平均车龄是9.4年 11/14 00:10
52F：→ Guis:就依车龄来说... 台南太极端了... 新+快报废的 11/14 00:11
53F：→ liaing:而高雄市公车(原高县公车跟J宝)平均车龄在11年，公路在13年 11/14 00:11
54F：→ liaing:至少投资在台南市公车的部份绝对不会少於高市+公路 11/14 00:12
55F：→ liaing:单就当初接的台南客运车辆来看@@至少也汰换了2/3了 11/14 00:13
56F：推 toulu:不过高客都没再买二手车了,且即将有大批新车上路 11/14 00:15
57F：→ toulu:同时台南高雄并重,这点应该是要给高客大大地鼓励 11/14 00:16
58F：→ liaing:去年光购车就花2亿 今年是3亿@@ 差不多都从我手上出去 >_< 11/14 00:18
59F：→ eastwing:高客的用心,民众应该会渐渐感受到的.不过我认为目前最大 11/14 00:26
60F：→ eastwing:问题是准点率,因为市公车准点率部分路线不高,别的地方不 11/14 00:27
61F：→ eastwing:说,光就Tainan板来说,就常被拿来跟相对准点的兴南做比较. 11/14 00:27
62F：→ liaing:这个部份应该是跟驾驶员习惯有关了~~ 11/14 00:37
63F：推 CORSA:只是之前有网友住台南市区念台南大学还住学校宿舍而有所感XD 11/14 00:50
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※ 转录者: love158 (114.42.91.211), 时间: 11/14/2011 09:25:44
64F：→ smileofblue:台南首先该改善的应该是市民不遵守交通规则这项 11/14 09:40
65F：→ smileofblue:如此紊乱我行我素的交通 还和人谈什麽大众运输 11/14 09:40
66F：推 mecca:先严格执行违停拖吊 和违法占用人行道路面作生意吧 11/14 10:15
67F：→ mecca:这些不做好衍生的问题非常的多 11/14 10:15
68F：→ mecca:And 一个地方人民的水准从小地方就看的出来了 11/14 10:16
69F：→ stillPP:我觉得应该改善的当务之急是台南人的开车习惯... 11/14 10:41
70F：→ stillPP:路边乱停的现象真的是我待过的地方来说最乱的城市... 11/14 10:42
71F：→ stillPP:居民素质不弄好 多个大众交通工具到时候又衍生一堆问题 11/14 10:42
72F：→ stillPP:高雄捷运也没很方便...根本是观光路线,对一般生活帮助不大 11/14 10:44
73F：推 omena:3路车在北门路就超难载客 到处都是脚踏车机车厂商的货车 11/14 10:45
74F：→ goddora:现在看不到高捷方便的 不代表未来看不到 有总比没有好 11/14 10:55
75F：→ goddora:常搭高捷 觉得真的很方便 未来有轻轨会更好 11/14 10:56
76F：推 kzzoz80:高捷的使用率跟台北的差好远 我想不是方便性问题 是结构 11/14 10:56
77F：→ goddora:看看这几个月高捷的运量提升 代表通勤习惯正在改变 11/14 10:56
78F：→ goddora:捷运可以留住18岁以下的通勤族 11/14 10:57
79F：→ goddora:拿高捷跟北捷比 就好像婴儿跟大人比篮球一样 没意义 11/14 10:57
80F：→ Hammond:高捷的亏损也是有目共睹的...啧啧!! 11/14 10:57
81F：→ goddora:北捷路网多少 高捷路网多少 一个发展几年了 比较没意义 11/14 10:57
82F：→ goddora:高捷才开通几年 一下子就要学步小孩跑百米 这论点可议 11/14 10:58
83F：→ goddora:18岁通勤族是建构起城市大众运输使用族群的一环 11/14 10:59
84F：→ goddora:搭公车的 通常都是没驾照的 但一有驾照就会跳槽了 11/14 10:59
85F：→ goddora:因为现有的大众运输留不住这些族群 11/14 10:59
86F：→ Hammond:高捷 就是一个钱坑 背後延伸的种种弊端 更令人瞠目结舌 11/14 11:00
87F：→ goddora:培养一代的大众运输族群很不容易 北部因捷运可以留住 11/14 11:00
88F：→ goddora:弊端跟这个讨论又是另一回事了 台南若盖捷运 要更好 11/14 11:01
89F：→ goddora:而非比烂 逃避这个问题... 11/14 11:01
90F：→ goddora:把问题导向高捷是不是钱坑 无助於大众运输的根本问题 11/14 11:02
91F：→ Hammond:台南的生活型态 及 人口数 不需要吧! 11/14 11:02
92F：→ Hammond:高捷 之所以会成为钱坑 就是当地人的生活型态所致 11/14 11:03
93F：推 dezmond:说到公车...最近配合新设的应该只有七号吧！ 11/14 11:26
94F：推 Qr0101:如果无法准点 就什麽都免谈 市客误点率太高 让我气好几次 11/14 11:31
95F：→ Qr0101:市府为准点做过什麽?没有 不然就有魄力点把市客砍掉换兴南 11/14 11:33
96F：推 mecca:生活型态 就是骑车开车出去看到地方就乱停 违停应该是没救 11/14 12:07
97F：→ mecca:了 各个市长都怕拖累到下届选举 也不想解决 反正一直烂下去 11/14 12:08
98F：→ eric791112:台南市道路之狭小大家都知道 因为系古都之关系 11/14 12:10
99F：→ eric791112:故道路规划错综复杂亦非常狭窄 若公车普及後 能想像 11/14 12:10
100F：→ eric791112:北门路 东宁路 府前路或下班时间必塞的路口情况会如何 11/14 12:11
101F：推 lusy:前几天才遇到汽车直接违停在慢车道中间，我骑机车 绿灯後直行 11/14 12:25
102F：推 e1000060:我觉得台南不需要大众运输吧!每个城市都在大众运输 11/14 12:25
103F：→ e1000060:到台南就租机车 也是种特色啦!XD 11/14 12:25
104F：→ lusy:完全被挡住，快车道一台公车怕我会闪进快车道，也不敢前进 11/14 12:26
105F：推 mecca:果然 "台南不需要大众运输"出现了XD 11/14 12:28
106F：→ lusy:大家就一起煞车停在一个地方，╮(╯_╰)╭ 11/14 12:28
107F：推 mecca:所以才说违停和占用公地要先解决啊 11/14 12:32
108F：推 kisc32950:很多道路设计本身就有问题了...忽宽忽窄忽左忽右... 11/14 12:49
109F：推 kang810207:交通乱成这样了再加上公车..... 11/14 12:57
110F：推 apple1024:我在地台南人好希望有捷运......... 11/14 13:07
111F：→ goddora:台南人解决交通问题的方式 竟然是认为不需要大众运输... 11/14 13:39
112F：→ goddora:这样只会让交通问题更恶化 一直拓宽道路? 11/14 13:40
113F：推 kisc32950:在尖峰时段搭过公车就知道...常常公车会误点都是卡在一 11/14 13:49
114F：→ kisc32950:些很怪的路段...而且我的意思不是要拓宽..而是道路宽度 11/14 13:50
115F：→ kisc32950:要有一致性...很多地方会塞车都是本来4线道忽然变成2线 11/14 13:51
116F：→ kisc32950:道~要不然就是忽然遇到ㄣ字型的道路= =原本还算流畅道路 11/14 13:52
117F：→ kisc32950:遇到这些路段别说汽车连机车欲到这些路段都很危险= = 11/14 13:53
118F：→ kisc32950:而且这样的路段在台南还不算少数... 11/14 13:54
119F：→ kisc32950:而且如果像大同路或东宁路这种路段在尖峰时段遇到公车在 11/14 14:06
120F：→ kisc32950:接客人上下车...本来已经很拥塞的路况会变的更糟糕... 11/14 14:08
121F：推 baychi999:我是在地人希望公共运输可以发展起来 不然真的不方便 11/14 14:18
122F：→ kisc32950:其实在沙仑线开通以前让我最满意的公车是高铁接驳车... 11/14 14:25
123F：→ goddora:高铁接驳车现在还是比沙仑线好 11/14 14:26
124F：→ kisc32950:满意的点并不是不用钱~而是他是我搭过的公车里除了学生 11/14 14:27
125F：→ kisc32950:时搭的校车外~唯一让我觉得很准时的公车~ 11/14 14:27
126F：→ kisc32950:不过沙仑线通了以後离我家最近的那条线就收了><" 11/14 14:28
127F：推 goddora:沙仑支线预设的转乘时间反而很赶 接驳车转乘时间比较充裕 11/14 14:29
128F：推 hagric:台南不需要大众运输 每个人到台南都租机车就好??? 11/14 16:01
129F：→ hagric:18岁以下的年轻人想来玩怎麽办 外国人想畅游府城怎麽办 11/14 16:02
130F：推 mecca:如果路边都不要有违停 公车其实可以很靠边上下客 11/14 16:31
131F：→ mecca:看新重划区就知道 其实相关单位根本还没重要停车空间的问题 11/14 16:32
132F：→ mecca: 重视 11/14 16:32
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※ 转录者: love158 (114.42.91.211), 时间: 11/14/2011 17:06:13
133F：嘘 eastwing:台南不需要大众运输啦!外国人来叫他们租机车搭小黄就好, 11/14 17:21
134F：→ eastwing:18岁以下年轻人本来就要乖乖在家没出门的权利,要出门自己 11/14 17:21
135F：→ eastwing:骑脚踏车就可以啦,要不然跟我朋友一样国中就无照驾驶就好 11/14 17:22
136F：→ eastwing:外国人和外地人关我们本地人屁事喔?当然本地多数人的权利 11/14 17:22
137F：→ eastwing:要先照顾到啊,不爽不要来玩 11/14 17:23
138F：推 rw0226:楼上崩溃了？ 11/14 17:32
139F：→ goddora:台南最大问题就是自己不搭公车就算了 11/14 17:33
140F：→ goddora:别人问公车资讯 得到的答案是叫人去租机车 XD 11/14 17:34
141F：嘘 eastwing:没有崩溃啊,感谢台南的乡民让我知道,原来我过去都被轨道 11/14 17:35
142F：→ eastwing:运输和公车系统制约了,现在我应该和大多数台南人一样,跨 11/14 17:36
143F：→ eastwing:上机车座垫好好做自己才对! 11/14 17:36
144F：→ eastwing:骑上机车,真的好自在~再也不用跟一群公车宅一起混了 11/14 17:37
145F：→ goddora:会不会100年後台南人还在骑机车啊 11/14 17:37
146F：→ eastwing:楼上不用担心啦,那时候有任意门了 11/14 17:38
147F：→ goddora:真希望台湾的城市都能好好发展大众运输 11/14 17:38
148F：→ ortz:这篇为什麽还转回来 11/14 18:10
149F：嘘 xiaowei:纯嘘转过去又转回来 11/14 18:12
150F：嘘 Howard61313:这篇一开始在bus板就有的 是在转什麽转？欧喷将？ 11/14 18:14
151F：→ c255120:或许是想把推文转来讨论吧 只是没统整谁知道你转来干嘛 11/14 18:14
152F：推 Howard61313:那至少你只要留台南板的推文就够了= = 11/14 18:18
153F：→ ortz:骑机车自在 111113 高客 海东国小-3-竹篙厝 这篇为何要打 11/14 18:23
154F：嘘 weichia:嘘转过去又转回来 11/14 19:23
155F：嘘 haowei71:无聊~~ 11/14 19:27
156F：嘘 rosgbz:我转过去啦 我又转回来啦 打我啊~~ 11/14 20:04
157F：嘘 SCANIA168:原po是在增笑耶吗? 11/14 21:05
158F：嘘 rosgbz: 教母:我转过去啦~ 我又转回来啦~ 嘘我阿笨蛋^.< 11/14 22:29
159F：嘘 North4use:转吧~转吧~七彩霓虹灯~ 11/14 23:00
160F：嘘 agantw:那还不简单，在台南无照骑车合法！未满18也可以骑车！哦耶 11/14 23:37
161F：嘘 WeAntiTVBS:推楼上！！ 11/15 00:24
162F：嘘 Kouzuki:拜托，转回本版是在搞甚麽鬼东西？洗文章？ 11/15 01:04
163F：→ Kouzuki:还有一点羞耻心的话请自删不要浪费网路资源好吗？ 11/15 01:05
164F：嘘 gray48816:88 11/15 01:34
165F：嘘 pgg:纯嘘转过去又转回来 11/15 02:29
166F：嘘 TAIWANVIVA:是转爽的喔? 11/15 09:04
167F：嘘 yuliwang: 11/15 11:26
168F：嘘 mattc123456c: 11/15 13:17
169F：嘘 rosgbz:呸 11/16 13:03