作者nick0605 (两津勘吉)
看板Bus
标题Re: [新闻] 台中议员反对BRT 26亿预算过关添变数
时间Sun Nov 6 16:22:44 2011
※ 引述《komachi275 (笨笨熊)》之铭言:
: 景观是很好看没错
: 但是传统公车(或传统公车行走於公车专用道)效率最低的部分在於「上下车速度」
: 之前小统计过一下,电子票证的通关人数每人大约平均花费2秒
: 只要超过30人要下车停靠时间就得要停靠1分钟
: 此外传统公车的理想乘载量是60人(含立位)
: 随逼近上限的上下车时间跟着拉长
台中市一天有多少公车运输人口? 等哪一天日运量逼上180万跟双北一样
你再来跟我讨论电子票证所造成的时间延滞成本有多大
即便是BRT采车外付费 他能省的时间根本就有限 更何况车外付费省的时间成本
是当公车使用人口达到一定规模时才会有明显差异
拿电子票证来说明传统公车的劣势 根本就搞不清楚现在状况~~
: 用传统公车来顶替捷运系统启用前的空窗十年
: 尖峰时间的运送能力远远不及计画中BRT的一半
: 更何况[反对公车专用道]是一切的核心...
: 没公车专用道的传统公车能够顶替捷运系统的前十年?
我可没有反对公车专用道
我只[反对公车专用道就专只给BRT走 传统公车却不能上路]
设立公车专用道 让传统公车 中长途客运与慢车道车流分流
即便你没有BRT的封闭车站 月台 进出站闸门等一堆阿哩阿杂
你还是能够达到BRT的效果
老实讲 现在台中市的中港路干线公车规模已经达到一定水准
再弄个公车专用道下去给公车走 跟BRT已经其实没有两样
至於尖峰时间的运能远不及BRT的一半 你自以为吧??
我就不相信[弹性运用]这四个字很难写~~
要达到BRT的运能根本不难 买新车扩大车队规模&加密班距就可以了
传统公车再怎样传统 但他还是保留了BRT所没有的[弹性]
: : -----------------------------------------------------
: : 车道设计并没有变更 变更的是绿化带以及路边停车格
: : 不过可以想像慢车道的交通会更加糟糕
: : 不仅路边违停爆增 旧有公车系统还是继续走慢车道
: : 慢车道的交通情形还是一样复杂 瓶颈 不安全
: : -----------------------------------------------------
: 北市忠孝东西路好像都没路边违停的问题...
: 是台中人先天爱违法还是有人去煽动啊...
那请台中市区请再给我11条串连坪顶到火车站的东西向干道
台北市区东西向干道计有
民权 民生 南京 八德 长安 市民 忠孝 仁爱 信义 和平 辛亥11条以上
台中市有吗 还不是东西向的车流全都塞在中港路
连台中市的基本条件都搞不懂
还想拿台北市相提并论 劝你少待在嘉义 多来台中走走
: 基本上你已经将捷运系统的型态定型化了...
: 这不符合大众捷运法的立法精神....
法规是法规 是来管理的
精神是什麽跟运具形态根本毫无关联
不要因为纳入大众捷运法规管理 就认定他是捷运~~~
人家只是不想再为BRT或轻轨去独立设置适用法规 所以把其纳入
但实际上 捷运归捷运 BRT归BRT 轻轨归轻轨
再者
大众捷运法当初立法的时空环境只有捷运 连轻轨是啥都没有 更别提BRT
你要怎麽去说服大众 大众捷运法的立法精神有考量到这两种东西?
更别提符不符合这个问题
: 您对BRT的认知恐怕也要再精细一点
: 独立站台、站外付费的系统目标是什麽都搞不清楚
: 还说有无不重要,如此一来要怎麽跑出MRT的水准?
如果朝马到车站跑不出15分钟的MRT水准
就不要再逼我 催眠我BRT是捷运
我头脑可清醒的咧
--
在不对的时间遇到对的人 那是小三!
在对的时间遇到不对的人 这是三小?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.226.156.232
1F:→ haowei71:其实应该可以耶~~坪顶到台中车站39分~~ 11/06 16:35
2F:→ nick0605:想太多 进入旧市区根本就快不了~~你当BRT是用飞的喔 11/06 16:38
3F:→ kkoowwee1102:不只旧巿区. 中港路应该也快不了多少 11/06 16:38
4F:推 LT134P:车站到中转 凌晨搭过15分钟的 11/06 16:52
5F:→ emonyaki:请问一下这次的BRT有包含优先号志吗 11/06 17:44
6F:→ komachi275:有 11/06 17:54
7F:→ CORSA:有优先号志就糟了,横越中港路的干道群必交通大乱~ 11/06 18:22
8F:→ busgoer:如果优先号志+专用车道,是可以飙出15分的 11/06 18:22
9F:→ busgoer:夜间的83就是最好的证明 11/06 18:23
10F:→ CORSA:不过有优先号志对中港路车流来说是绝对利多,但问题是与中港 11/06 18:28
11F:→ CORSA:路横向交错的干道群交通可能会因此瘫痪~除非禁止横越中港路 11/06 18:29
12F:→ komachi275:不会瘫痪 因为优先性可以设定 这些都是可以调整的东西 11/06 19:16
13F:→ komachi275:中港路的车流反而会因为BRT的优先号志更加的顺畅 11/06 19:16
14F:→ komachi275:至於优先程度与干扰程度 都是可以调整的设施 不是非A则 11/06 19:17
15F:→ komachi275:B的二分措施 11/06 19:18
16F:→ nick0605:楼上怎麽那麽敢保证~~~ 11/06 19:50
17F:推 komachi275:我能保证的是楼上的二分思维不能接受 (误) 11/06 19:56
18F:推 busgoer: (无误) 11/06 20:00
19F:嘘 kkoowwee1102:中港路的车流反而会因为BRT的优先号志更加的顺畅???? 11/06 20:01
20F:→ busgoer:只要跟在公车後面跑,一定都有绿灯啊 11/06 20:02
21F:推 komachi275:楼上当然...跟着BRT走 被红灯延滞的时间最短唷~ 11/06 20:03
22F:→ komachi275:不一定一定绿灯啦...不过减速与停等的时间会最短 11/06 20:04
23F:→ CORSA:楼上是怎知道横越中港路的干道不会被中港路的优先号志弄瘫痪 11/06 20:17
24F:推 komachi275:会不会瘫痪要看实际运作状态 这些都能调整的啊... 11/06 20:18
25F:→ CORSA:尤其若是绿灯一亮不到十秒因优先号志而变红灯绝对会被醮 11/06 20:21
26F:推 komachi275:不会啊 因为BRT也要停站啊 停站间当红灯不是很好? 11/06 20:21
27F:→ nick0605:夜间83 我笑了~~一换到日间我看马上破功~~~~ 11/06 20:22
说到号志优先会让中港路更加顺畅??
你也要保证中港路上的车流100%都是直行车不转弯
要不然就是加入BRT专用号志
就光讲到一个问题好了:
[左转号志]就很棘手 左转车流也有可能会影响主线直行车流
假如说一台BRT公车行驶专用道内往东海方向逼进下个路口
但下个路口已经切换左转号志准备换横向道路通行
[依照顺序左转号志结束应该换横向车流先行]
这是你一台BRT过来你号志要怎样换??
1.切回直线绿灯~~~然後跟对向左转车流的尾巴几辆车相撞这样
2.还是让横向道路先行 然後BRT卡在路口等红灯这样
如果说路口有设站还好 囧的是没设站那不就很尴尬
花了那麽大笔钱盖的BRT却还要跟公车一样在路口等红灯???
一般而言BRT若要玩那种早开迟闭那招
那全线就得要禁止左转 左转车流动线规划就要重新设计
若没那种本事禁止全线左转 你就要得设一个BRT专属号志
BRT逼近时 四方向皆红灯路口净空 只剩直行BRT绿灯
BRT通过该路口後 再恢复原有号志时相
但是这样做 中港路就不可能直行顺畅[对其他车种而言]
而且路口加一个号志只是增加复杂度 事情也没有变得比较简单
※ 编辑: nick0605 来自: 125.228.144.219 (11/06 20:46)
28F:推 busgoer:夜间只是模拟专用路权的状况啊 11/06 20:24
29F:→ haowei71:我看到你笑的原因我也笑了~~ 11/06 20:29
30F:→ haowei71:换到日间破功.... 废话!!!!!!! 可以转joke吗XD... 11/06 20:34
31F:→ CORSA:禁左转这问题还小,光横越的干道通行问题依然无解,如果设站是 11/06 20:52
32F:→ CORSA:要通过红绿灯才进站的看要怎麽把红灯当停站时间~ 11/06 20:53
33F:推 komachi275:尼克您把时制搞得太复杂罗....真恐怖 11/06 20:59
34F:→ komachi275:CORSA 车站设在哪要因地制宜啊...这些就是细设的人要做 11/06 20:59
35F:→ komachi275:不然花钱请他们细设是干假的...XD 11/06 21:00
36F:→ nick0605:时志可没有你想得这麽简单 就算简单好了车流也不见得单纯 11/06 21:00
37F:→ CORSA:我反而是认为komachi275把问题想的过於简单且专注在中港路上 11/06 21:00
38F:→ komachi275:简单说 这些困扰细设报告都会有解答 大伙请放心 11/06 21:01
39F:→ komachi275:如果某公司的细设报告太烂 再一起开干也不迟啊... 11/06 21:01
40F:→ CORSA:依照台湾官员的实际执行模式可让我们这些老百姓真"放心"阿 11/06 21:02
41F:→ nick0605:又来了 又再推给某公司 真不晓得你有没有真的仔细研究中 11/06 21:03
42F:→ nick0605:港路的车流问题阿~~~ 11/06 21:03
43F:→ komachi275:您要出钱聘我写个中港路BRT车流交通量调查吗? 11/06 21:05
44F:嘘 kkoowwee1102: 科科. 报告. 听说文湖线盖好还会雨天漏水 11/06 21:05
45F:推 CORSA:这几年许多建设实际运转成果跟当初规画有极大落差的不知多少 11/06 21:21
46F:→ nick0605:komachi275 不用了 光看你的认知就之道你写的一定不准 11/06 22:04
47F:→ nick0605:我自己动手写搞不好还比较OK 钱也比较省 11/06 22:04
48F:→ nick0605:一会拿你老家嘉义BRT套用在台中 一会用台北经验套用台中 11/06 22:05
49F:→ nick0605:到底是哪个城市要盖阿~~~~嘉义 台北如何台中就会一样?? 11/06 22:06
50F:→ nick0605:每个城市都有自个的环境条件限制 不是A城可以B城一定也可 11/06 22:07
51F:→ nick0605:以 除非是在玩模拟城市 否则只是自我感觉良好罢了 11/06 22:08
52F:推 komachi275:是是是...在下甘拜下风 XD 11/06 22:08
53F:→ komachi275:您对於未来预测一向都是最强的...XD 11/06 22:08
54F:→ nick0605:我也不用去预测什麽未来啦 相关的研究调查也不用写 之前 11/06 22:10
55F:→ nick0605:母校跟市府交通局很早就有研究过中港路全线禁左转 下场就 11/06 22:11
56F:→ nick0605:是:想都别想~~~台中市区缺乏与中港路平行东西向道路 11/06 22:12
57F:嘘 kkoowwee1102: 台湾只有一件事一样. 政治一样黑暗 11/06 22:13
58F:→ nick0605:根本没有条件学台北市特定路段禁止左转~~~ 11/06 22:13
59F:推 WeAntiTVBS:八德敦化路口禁左是因为七八年前的死亡车祸频传才弄的 11/06 22:31
60F:嘘 ChenCH1986:你的想法与实际设计差很多 请把目前的设计看懂再来 11/07 03:32