作者nick0605 (两津勘吉)
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标题Re: [闲聊] 北市联营912线
时间Sat Jun 4 23:25:23 2011
※ 引述《kutkin ( )》之铭言：
: 目前的912绕一圈回到快速道路大概3.5公里
: 如果松仁路左转松高路右转基隆路右转忠孝东路
: 绕到捷运市政府站到松山车站 这样就3.9公里
: 回程又要2.9公里 总共就6.8公里
: 尖峰时刻的市区道路1公里花3分钟是可能的 也就是要多花10分钟以上
: 市区路段的增长也意味着你在捷运市政府站等车时间的变异可能会更大 消费者会不满
: 在下实在没有这麽勤奋的去当地做市调来发一篇文章
: 只能当嘴炮乡民根据现有资料推估
: 深坑区的人口数只有23388人 石碇也只有7890人 并不是一个很大的市场
: 指南会去跑这条线 算是固桩意味浓厚 如果不开的话
: 当时的深坑乡公所可能会搞个深坑乡免费巴士 冲击到自己的市场 不如自己开
恕我直言
深坑区石碇区没有捷运延伸至此
因此 公车运输显得格外重要
尤其深坑区内得公车密度非常之重
光欣欣分布就极为可观
指南虽然只有两条路线 但都还算是重点路线 尖峰班次密度皆有一定水准
当然 有无市场不能单单只光看辖区内人口
光看辖区内人口去评定有无公车市场并不太准
公车运输在这区有没有市场 是要看[使用率]以及[使用量] 不是看总人口
总人口数量比深坑大的乡镇市区大众运输使用率低落了 也不是没有
另外 还要看你路线规划是否得当 看你该扫到的上班上学通勤区块是否有扫到
还有路线不能过於弯绕 因为会影响行车效率导致影响搭乘意愿
基本上 这区的公车使用人口 还非常可观 每天早早尖峰草地尾还有深坑市区
排得满满的搭乘人潮 你就可以看到市场在哪里
另外 也别认为都是石碇深坑往信义区的人潮居多
草地尾这边有东南科大以及深坑科技园区 有不少的就学上班潮
912线对於学子及上班族群而言算是非常重要的通勤路线 尤其是透过板南线转乘民众更甚
会想要延伸松山车站的原因 不外乎火车站与深坑石碇的联外
很讽刺的 松山火车站离深坑石碇 跟台北火车站相比算近 却没有一条公车路线到达
以後这里也会有捷运路线设站 透过绿线还可以转乘到南京东路沿线
与捷运构成非常重要的交通网络
若觉得我的路线规划不尽理想 也可以
捷运市政府站->忠孝东路&松山路->松山火车站->松隆路&基隆路->捷运市政府站
->循原路接回信义快
若业者能增加配车配员 维持其服务水准
我不认为原有搭乘人口会流失到哪里去
反而还可以增拓另外一部分的市场
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.109.195
1F：推 kutkin:我比较喜欢研究数字 不喜欢凭感觉 无法奉陪 06/04 23:41
2F：→ kutkin:希望你能够投书相关单位 让他们了解什麽是非常重要 06/04 23:42
3F：→ nick0605:对於大众运输 本来就不能用总人口去估计有多少市场 06/04 23:44
4F：→ nick0605:而是要用社经需求人口 因为他们会造成社会经济移动运输量 06/04 23:45
5F：→ nick0605:还有 对於深坑石碇的公车需求绝对不是凭感觉 而是凭现况 06/04 23:46
6F：→ nick0605:236 251 666 819 660 679 912 1076这几条线都有经过 06/04 23:48
7F：→ nick0605:而且某些路线尖峰班次密度不差算密 若没有市场 干嘛这麽 06/04 23:48
8F：→ nick0605:搞刚开这麽密 以及跑这麽多路线 06/04 23:48
9F：推 kutkin:那有个问题是 如果不能用总人口 要用所谓的社经需求人口 06/04 23:50
10F：→ kutkin:请问你估计出来的数字是什麽? 有什麽根据让你认为延驶 06/04 23:51
11F：→ kutkin:会比现行的状况更好 06/04 23:51
12F：→ nick0605:很简单 运输规划的四步骤 1.旅次发生 2.旅次吸引 3.运具 06/04 23:52
13F：→ nick0605:选择 4.交通量指派 通常在第一阶段旅次发生这里看的是 06/04 23:53
14F：→ nick0605:[拥有社经需求]的总人口 而非辖区内总人口 因为并不是所 06/04 23:54
15F：→ nick0605:有人每天[保证一定要出门到某地构成运输行为] 试想想若总 06/04 23:54
16F：推 kutkin:请直接讲结论 不用吊书袋了 06/04 23:55
17F：→ nick0605:人口里面不常远行的常待在住家生活圈老人小孩占绝大多数 06/04 23:55
18F：→ nick0605:真正会用到交通工具从事运输行为的人很少 你就算人口多也 06/04 23:56
19F：→ nick0605:没啥用 公车开到这里也会赔钱 06/04 23:57
20F：→ nick0605:讲个最简单的例子 花莲县玉里镇 人口比深坑还多 但是花客 06/04 23:59
21F：→ nick0605:利用率其差无比 镇内多半都是老人小孩 青壮年不多而且生 06/05 00:00
22F：→ nick0605:活工作圈都在玉里 不太常出远门去花莲 这就是为什麽 06/05 00:01
23F：→ nick0605:我会要看社经需求的原因 深坑在台北都会算是一个卫星城镇 06/05 00:03
24F：→ nick0605:区内房价便宜吸引年轻劳动人口定居於此 再透过公车运输完 06/05 00:05
25F：→ nick0605:成跨区就业,就学,消费等社会经济为性质的运输行为 06/05 00:06
26F：→ nick0605:社经需求如此多当然运输需求量也大 公车在这里当然有市场 06/05 00:08
27F：→ kutkin:总结下来 你提了一个观察 一个构想 指正了不能用总人口 06/05 00:16
28F：→ kutkin:评估 提出运输规划四步骤 很棒 很有学理根据 06/05 00:17
29F：→ kutkin:但我想管理当局应该是想知道这样做的具体根据 06/05 00:18
30F：→ kutkin:既然这麽多人要搭车 一样收一段票 我有什麽理由要延驶 06/05 00:19
31F：推 naruto1010:而且就算真的延驶 返程市府站并不能接原线行驶 06/05 00:20
32F：→ naruto1010:忠孝东路往西方向基隆路口禁左... 06/05 00:20
33F：→ naruto1010:那 开这种路线 业者还会想开? 还是要把动线搞得跟2在 06/05 00:21
34F：→ naruto1010:台北车站那边的动线差不多复杂? 06/05 00:21
35F：→ naruto1010:喔 好吧 我没看仔细 原来返程是基隆路左转回市府站 06/05 00:23
36F：→ naruto1010:既然如此 请你寄信给公运处 在这边讨论根本没用 06/05 00:24
37F：推 cyfeng:文山区也一样没有到松山车站的直达车啊... 06/05 01:02
38F：推 kylix:楼上~有611啊~ 06/05 01:08
39F：推 naruto1010:611的起讫点明明白白的表示了一切... 06/05 01:10
40F：推 WeAntiTVBS:611只到松山前站 06/05 01:17
41F：推 naruto1010:前站也可以直接到火车站呀...= = 06/05 01:18
42F：推 toulu:284也算文山区,也经过松山前站 06/05 01:20
43F：→ cyfeng:更正一下好了，我的意思是指经信义快速道松山车站的路线 06/05 01:41
44F：→ cyfeng: *到 06/05 01:42
45F：→ cyfeng:离开台北一段时间後，有点糊涂，有造成误会请大家多见谅。 06/05 01:44
46F：→ cyfeng:不过文山区，记得也就只有611吧? 284我会自动排除 06/05 01:53
47F：→ cyfeng:因为不但要绕到和平东路，还需要两段票才能到 06/05 01:54
48F：→ cyfeng:倒不如直接在搭到市政府转车过去 还比较快一点 06/05 01:54
49F：→ cyfeng:而像是木栅.万芳社区那一带，确实也没有直达松山车站的路线 06/05 01:55
50F：→ cyfeng:还有景美跟万芳医院捷运站的中间区域也没有 06/05 01:57
51F：推 naruto1010:不过文山区自己都有捷运了 要开直达车到松山车站似乎也 06/05 02:03
52F：→ naruto1010:没那个必要... 06/05 02:03
53F：→ cyfeng:回楼上，284.611 反而刚好是经过捷运站沿线... 06/05 02:28
54F：→ cyfeng:611也只有在兴隆路四段跟木新路那段 是离捷运站也些距离的 06/05 02:29
55F：→ cyfeng:文山区西部(景美)直接到台北车站会比较快没错，不过对於东 06/05 02:31
56F：→ cyfeng:部(木栅地区来说，要到台北车站还比松山车站远(如果是信义 06/05 02:32
57F：→ cyfeng:快速道路)来比较之下，我是觉得有点浪费了。 06/05 02:32
58F：→ cyfeng:特别向是木栅路一带，也没有捷运经过，或许可以考虑让915 06/05 02:34
59F：→ cyfeng:延驶到松山车站，同样北客的棕7或许也可以跟进) 06/05 02:34
60F：→ cyfeng:毕竟611从木新路转兴隆路也会绕一些路 06/05 02:35
61F：→ cyfeng:另外这样一来，对於外地乘客去动物园，应该也会方便不少。 06/05 02:38
62F：→ cyfeng:对於外地搭火车的乘客也会比较方便，多少也让一部分的人转 06/05 02:40
63F：→ cyfeng:乘台铁方便不少，也能减少一些流量往台北车站 06/05 02:40
64F：推 cyfeng:其实当时信义快速道路通车时，这些问题就应该要考虑到了 06/05 02:48
65F：→ cyfeng:我所提到的地区，几乎都是捷运没经过的地方吧? 除非你是在 06/05 02:53
66F：→ cyfeng:说未来的环状线南段，我也没意见了。 06/05 02:53
67F：推 yuliwang:文山区-松山车站可以拿棕18动手.... 06/05 08:31
68F：→ yuliwang:最近棕18沦落到NQR出动...打不过强大的绿1 06/05 08:31
69F：推 porkrung:+1 木栅、深坑无捷运处 连结TRA松山 确实可解决一些问题 06/05 15:10
70F：→ porkrung:这需要民意基础 最好反应给市府知道+1 06/05 15:11
71F：→ porkrung:大部分经信义快的路线 都绕一圈就回家 规划实在相当僵化 06/05 15:12
72F：推 cyfeng:其实信义快速道路，也可以让部分路线延驶到木栅/深坑一带 06/05 16:58
73F：→ cyfeng:像281如果能延驶的话，文山区要直达南港.东湖就会方便不少 06/05 16:59
74F：→ kuo790623:给楼上:284从景美到松山是一段票，哪里2段? 06/05 18:38
75F：→ kuo790623:而且611才是2段吧(万芳医院之後) 06/05 18:39
76F：→ cyfeng:我记错了，我以为是在市政府分段，忘了缓冲区有到南港高中 06/05 19:43
77F：→ cyfeng:有造成误会的地方，我先跟大家道歉。只是这样还是会绕路啊. 06/05 19:44
78F：推 map5108:可以给240取消国父纪念馆段 由信义快延驶文山区啊XD 06/05 20:39
79F：→ map5108:信义快之後可以学282副 或走912路线(完全重叠) 06/05 20:39
80F：→ map5108:不过一个光华一个指南就是了 06/05 20:40
81F：→ map5108:也可以顺势绕驶松山车站 最好增点班次 06/05 20:40
82F：→ map5108:这样影响应该不大啦XD 06/05 20:41
83F：推 hsuyihsiang:光华没有文山区的路权吧 06/05 22:11
84F：推 toulu:反正跟指南是同一家,如果真要开的话问题应该不大 06/05 22:13
85F：→ cyfeng:想请问一下楼上两位，业者会有行驶路权分区的问题吗? 06/05 22:40
86F：→ hsuyihsiang:我想应该有，所以只能靠联营来解决这个问题 06/05 22:43
87F：→ cyfeng: 难怪信义快都是文山区那边开过去的业者为主 06/05 22:45
88F：推 hsuyihsiang:可以比照813指南光华或是忠孝新干线的中兴光华 06/05 22:45
89F：→ cyfeng:不过679 不是也有走南深路到南港内湖? 虽然班次不多? 06/05 22:47
90F：→ hsuyihsiang:对啊 怎麽了吗 06/05 22:50
91F：→ cyfeng:个人是觉得这规定应该要取消掉，这样会限制不少路线的出现 06/05 22:50
92F：→ cyfeng:也难怪现在台北的业者会慢慢变成集团化，上有政策下有对策? 06/05 22:52
93F：→ hsuyihsiang:可以用交换路权的方式啊，像602就是很好的例子啊 06/05 22:53
94F：→ cyfeng:我记得以前首都211 大有36 也有开到文山区的名门社区过 06/05 22:54
95F：→ cyfeng:所以算是有路权吗? 毕竟只算是过一站而已的略过这样 06/05 22:55
96F：→ cyfeng:没记错的话以前好像还有19路，好像都是大有/首都联营的? 06/05 22:59
97F：推 toulu:19是大有独营,早期36,211是大有首都联营 06/05 23:02
98F：推 cyfeng:交换路权是指A有甲区路权，B有乙区路权，然後A业者给B业者 06/05 23:11
99F：→ cyfeng:一条线，B业者也给一条乙区的路线给A这样吗? 我是有点不懂 06/05 23:12
100F：推 naruto1010:依照推文中 602的"交换路权"是指交换後AB两家同时皆有 06/05 23:16
101F：→ naruto1010:甲乙两地路权... 06/05 23:16
102F：推 cyfeng:所以也算是联营的意思吗? 也是仅限於该条路线这样? 06/05 23:19
103F：推 gray48816:目前为止也只有602,交换路权用意就是要并线,没那麽好乔~ 06/05 23:21
104F：→ gray48816:尤其黄金路段根本没人想让 06/05 23:22
105F：推 cyfeng:所以连281都不能延驶吗? 大都会记得文山区有万芳站吧? 06/05 23:27
106F：推 toulu:当初606要延驶万芳社区时欣欣也是拼命挡... 06/05 23:27
107F：推 naruto1010:我只能说 军人思维 不期不待 大致上结果就是这样 06/05 23:36
108F：→ naruto1010:说不好也不至於 但在有些方面却是一副老大哥的心态 06/05 23:37
109F：推 toulu:感觉颜家时代的北客也是锁国心态,别家要进板桥很困难 06/05 23:46
110F：→ cyfeng:发现首都进入文山区都跟大有有关 从36/211，到前几年的284 06/05 23:46
111F：→ cyfeng:不知道现在首都算是有文山区的路权在吗? 06/05 23:48
112F：→ cyfeng:说到退辅会，总是觉得大南还是比欣欣好一点吧。 06/05 23:49
113F：推 toulu:其实哪一区好像不是很重要,重要的是拿到哪条路线 06/05 23:49
114F：推 cyfeng:所以t大是觉得，目前其实并没有分区限制路权的问题吗? 06/05 23:51
115F：推 toulu:应该是没有,不过各业者还是有自己的势力范围,且行之有年 06/05 23:53
116F：推 cyfeng:说到这个，去年店客停驶坪林线的事 这种心态也是想独占吧 06/05 23:57
117F：→ cyfeng:那时好像也是因为跟市公所有免费接驳车有关系? 06/05 23:58
118F：→ cyfeng:更正：应该是坪林乡公所才对，不是市公所。 06/05 23:59
119F：→ gray48816:大南不是号称北投王?规模小小的~路线很鸡肋,车况都不错! 06/06 00:01
120F：推 cyfeng:大南的车内保养是优於欣欣没错 评监也是优於欣欣 06/06 00:08
121F：→ toulu:但大南竟然拿到新店两条路线,妙的是都从土城回送,不设新店站 06/06 00:10
122F：推 Chungli28:但是大南的营收状况不太好,欣欣比较赚钱 06/06 00:11
123F：推 gray48816:不知道二家有没有可能合并,好评监+好路线或许会有搞头 06/06 00:16
124F：→ gray48816:至少今年要淘汰的黄色8XX-AB是我在台北搭过最安静的ERK 06/06 00:17
125F：推 cyfeng:毕竟北投到台北来说，搭捷运是方便很多，欣欣的路线 06/06 00:18
126F：→ cyfeng:有涵盖不少文山区捷运未经过的地区吧? 06/06 00:19
127F：→ nick0605:有个小八卦 欣欣比较可能跟中兴集团并 因为彼此有交换股 06/06 00:20
128F：→ nick0605:分 而欣欣在文山区的对手指南客运 这两家要是整合起来在 06/06 00:21
129F：→ nick0605:北市南区根本是打遍天下无敌手~~~ 至於大南 合并没有意义 06/06 00:21
130F：→ nick0605:一个在北一个在南地域性完全不搭嘎 整合完搞不好欣欣 06/06 00:22
131F：推 cyfeng:首都集团的大都会+北客+自家284 在文山区也能算一股势力吧? 06/06 00:23
132F：→ nick0605:要帮忙照顾营收不好的大南 影响客运公司获利 06/06 00:23
133F：→ cyfeng:像是棕7/绿1(木新干线)，加上万芳站的15/606 这几条还不错 06/06 00:25
134F：→ nick0605:绿1论木新干线的话我觉得根本拼不过欣欣客运的绿2左右线 06/06 00:27
135F：→ nick0605:绿1只有在政大到市府比较威一点而已~~ 06/06 00:29
136F：→ cyfeng:绿2不是到兴隆路就转弯了，应该不能算木新干线吧? 06/06 00:30
137F：→ gray48816:大南跟店客谁的营收比较高? 06/06 00:33
138F：→ nick0605:绿2其实算木新宝桥干线 就算木新路剩那一小段没载也没差 06/06 00:48
139F：→ nick0605:大南跟店客相比 当然店客营收比较高 店客只要光吃罗斯福+ 06/06 00:49
140F：→ nick0605:北新路廊这段就赚得笑呵呵了 06/06 00:49
141F：→ cyfeng:顺便再问一下，欣欣客运的模范公车，是有什麽不同吗? 06/06 00:55
142F：→ arenawu:新店客运的 642 643 644 650都是黄金路线 06/06 10:27
143F：→ arenawu:& 647 648 06/06 10:28
144F：推 yuliwang:欣欣指南各有对方股份.... 06/06 10:47
145F：推 toulu:经济部商业司的资料上并无欣欣与指南互相持股 06/06 10:57
146F：→ toulu:(有没有不能说的秘密就不知道了,至少官方资料上没有) 06/06 10:58
147F：→ toulu:反而是欣欣有大南的股份 06/06 10:58
148F：→ nick0605:我记得板面上有新闻说欣欣跟中兴集团交换股份 06/06 21:14
149F：→ yuliwang:入股可用其他名义啊，去查查大都会就知道了 06/09 10:54
150F：→ yuliwang:查董监事资料根本找不到首都客运 XD 06/09 10:56
151F：推 toulu:可是连"疑似"有关的都没有...不然就是不能说的秘密了 06/10 01:26
152F：→ toulu:大都会的话看名字就知道那些人是跟首都集团有关的 06/10 01:26
153F：推 yuliwang:不一定要台面上的出来玩啊.....反正记得交互持股也没多少 06/10 20:53