作者nick0605 (两津勘吉)
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标题Re: [新闻] 台中捷运蓝线推BRT 议员忧中港路塞爆
时间Sun May 22 21:58:23 2011
算是最近有在跟台中的BRT新闻
以下说出自己的看法
让大家决定 到底BRT适不适合台中
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1.设站
同样是中港路廊从坪顶到台中火车站
一般公车设站约34站 然而根据台中市蓝线BRT的规划是20站
请问 被排除的14站 沿线搭乘民众要怎麽办
若要享受BRT快速的服务 岂不要步行至最近的BRT车站
那这样的做法 跟第一代TTJ57路中港线 有啥不同??
受限於蛙跳式的公车停站 让第一代TTJ的公车运量
因为只能扫到特定站牌旅客 使旅运量受限[就算比一般公车行车时间短也不占优势]
之後还为了提升运量不得不增停站牌
此举也导致第二代TTJ57路夭折
而其他路线改以站站停模式 服务更广大的旅客 让旅运量冲高
而且大家应该有印象 蛙跳式的57路即便打着免费
但载客数始终无法跟83 88相比 也就是说 他漏载了很多地区的客人
然而 同样的角度换到[两节式BRT] 这样没有服务到全线旅客的停站模式
就算你打着班距密 容量大 专用道等广告作号召 也还是没用
有些地区站牌只有88 83 106服务到的旅客 还是会继续搭这三线 不会搭你BRT
相对的 你BRT运量也会受到影响
这些已经成为[经验]了 为什麽还要继续走回头路
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2.原有路廊公车路线之去路
根据交通局规划 原有中港路廊公车[83 88 106等~~~]
若在BRT加入营运後 班次必须要降低 让乘客转移到BRT上面
我只有四个字[说 得 好 听]
基本上根据第一点 会有14个站点的搭乘民众
享受不到BRT的服务 若不想步行至BRT站 仅能搭乘83 88等路廊公车
无法在自身站点搭到BRT 享受其服务也就算了
BRT营运後还要降公车班距 你是要这些乘客等车等到天荒地老吗
还是逼他们放弃公车运输 开车的开车 骑车的骑车??
这样对於大众运输的推广 没帮助到也就算了 还开倒车
即便是台北的板南线捷运完工通车到现在
忠孝东路上的公车整体班距规模虽然有下降 但降幅不大
路廊的公车搭的人大有人在 使用率也不低
因为还是有些地方的民众 家里不住捷运站附近 但却离忠孝东路的公车站牌近
公车就算在怎麽慢?? 对於BRT MRT LRT等运具而言
[可及性] 还是比较高
[服务范围] 还是比较广
怎麽能因为BRT导入因为跟现有路廊公车重叠 就要求公车降班的 一点也说不通
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3.中港路慢车道的交通问题
老实讲 BRT的存在对於中港路慢车道的交通问题 并没有改善到哪去
现有路廊的公车 若不能走专用道 还是只能跟平面慢车道一起挤
然而慢车道的车种多
小客车 小货车 公车 机车 自行车等车辆同时并存
尤其像公车 往往於站牌区停靠
後面的车辆不时因为公车停站造成回堵
要不就是与公车发生肇事冲突 影响交通
如果这样 公车不就因为无法走BRT专用道
导致肇事冲突发生率过高 因而背上[都市交通之瘤]的罪名
理想的状态是公车走专用道 将慢车道[还道於民] 减少肇事之外还可以保持顺畅
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4.沿线号志
基本上 这是个非常大的问题
若是引进BRT 整个中港路会面临
[全线禁止红灯快车道左转] 这问题
而且连号志会予以撤除
因为要给予BRT优先号志通行权 基本上就要牺牲快车道红灯左转号志
确保BRT号志时向能跟直行号志配合
中港路重要路口的左转车流 不管是东向 西向都算蛮庞大的
尤其像文心路 忠明南路 河南路都是重要路口
左转车流庞大 万一废除红灯左转 势必冲击会非常大
整体中港路的交通动线必须重整 让用路人更为不便
顺带一提:前几年交通局有研议中港路全线禁止左转方案
只不过讨论结果就是 不要乱动的好 否则你交通鸽要准备多一点防止大乱
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5.民权路路幅问题
若依照蓝线捷运路廊规划BRT
极有可能走民权路之後再进火车站区
但有个问题
民权路路幅不宽 BRT专用道开进来势必要缩减车道
这时民权路必须重新规划为单行道 与中正路搭配
否则无法容纳现有交通车流
这个问题我之前就有提过 不再赘述
有人若对於这点存有质疑 没关系
之前台北花博为了配合假日交通动线管制
民族东路从新生北路口到中山北路口[实行假日BRT专用道]
但也因为原有车道缩减 导致这段民族东路其他车道必须在假日变成单行道
来维持基本的车流畅通 原因就是因为民族东路根本不宽
同样的问题 换到台中市民权路 也一定会发生
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6.火车站区交通问题
这个问题也是很棘手
基本上火车站除了台铁以外
还是公路客运 市区公车 国道客运的[集散地]
扣掉这些大型交通车辆的流量 一般车流也不可小看
请问BRT在火车站区周遭 可有足够腹地设站服务旅客?
不要说设站腹地啦 就连行车动线的空间够不够还是个问题
若这些问题没得解决 BRT在中港路快也没有用
在火车站区周遭还是你照塞不误 完全失去了BRT的[快速优势]
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我能理解老胡想要改变台中市交通的决心
也能理解对於交通局想把国外的哪套BRT系统引进台湾的想法
但引进BRT系统 不单只是一套运具的引进而以
还要把整个都市交通政策与对策 重新检讨规划 以及配套方案的并用
否则BRT引进来不但没成功反而还拖累都市交通 这样反而得不偿失
最後下个结论 我支持台中市中港路推动公车专用道 但反对BRT进来
因为中港路推动快车道公车专用道 上述的问题可以一一解决
1.设站: 依照现有公车站牌配置 将站牌区移到专用道的公车候车亭上
34个站点都可以完全服务到 一个都不漏全部照顾到
2.原有路廊公车之去路: 不管是班距 服务水准 路线都不影响
3.中港路慢车道问题: 真正将慢车道[还道於民] 公车与其他车种完全分流
若国道 公路客运车流也可以驶入专用道 分流的状况会更明显
慢车道的交通会更顺畅 大客车肇事冲突问题会大幅减少
4.沿线号志: 若没有设置专用道优先号志 则完全不影响现有动线规划
5.民权路路幅: 即便中港路专用道设置到五权路口 但83 88可续行中正路
至火车站 这段距离不长不用公车专用道其实还可接受
6.火车站区交通问题: 不是问题 若路线没有多大更动 即可使用现有公车站牌
公车在非专用道路线为一般公车
上专用道之後可以提升运输服务
最後希望 台中市府不要[为捷运而捷运] [MRT盖不成就盖BRT]
如果能改善现有交通诸多问题 就算你没盖到MRT 你也会赢得非常多的市民掌声
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◆ From: 125.226.14.36
※ 编辑: nick0605 来自: 125.226.14.36 (05/22 22:04)
1F：推 liyuoh:总之跟民代说什麽他们都不同意啦~痛批 反对 大骂 罢免~~~ 05/22 22:03
2F：推 komachi275:公车专用道的设立有流量低标，中港路符合资格了吗？ 05/22 22:04
3F：→ komachi275:另外 民代最反对的是专用道这一块唷 XDDDDDDDDDDDD 05/22 22:05
4F：→ komachi275:涂醒哲名言:支持BRT 反对专用道 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/22 22:06
5F：→ nick0605:楼上 我不跟你答覆 每次讨论你都不认真 顾左右而言他 05/22 22:07
6F：→ nick0605:另外 民代是反对[捷运蓝线用BRT取代] 不是反对专用道 05/22 22:08
7F：→ komachi275:你确定吗...我只想说你的解决方案没有比较好过议会这关 05/22 22:09
8F：→ nick0605:如果公车专用道是作为[捷运蓝线的先期计画] 反弹会比较小 05/22 22:11
9F：→ nick0605:毕竟是先期运量培养计画 并非取代 05/22 22:12
10F：→ komachi275:假如我是议员 我质疑你:这只不过是BRT的借屍还魂 怎办 05/22 22:12
11F：→ komachi275:你如何解释BRT造成的冲击 公车专用道都没有？ XD 05/22 22:12
12F：→ nick0605:很简单 钱~~~~ 05/22 22:14
13F：→ nick0605:公车专用道不用花钱在站体 票证闸门 双节公车 现有公车 05/22 22:15
14F：→ nick0605:即可加入服务 另外 公车专用道不会遇到BRT的冲击 我内文 05/22 22:15
15F：→ nick0605:已经说明过了 烦请爬文 不再赘述 05/22 22:15
16F：→ komachi275:才怪...你把这篇印出来寄到议员办公室说服成功再说... 05/22 22:16
17F：→ nick0605:那烦请你转给议员看~~~感谢 05/22 22:18
18F：→ nick0605:搞不好我这篇会被议员拿出来抨击市府BRT的最有力证据 05/22 22:18
19F：推 komachi275:我比较想看到议员支持兴建公车专用道 XD 不过不可能的 05/22 22:20
20F：→ nick0605:议员比较想支持真正的捷运 而不是用来取代捷运的BRT 05/22 22:21
21F：→ nick0605:公车专用道不是生出来取代捷运 他是提升现有路廊公车服务 05/22 22:22
22F：→ komachi275:与其公车专用道...我看还是等任意门比较实在...科科 05/22 22:22
23F：→ nick0605:这一点到现在都还搞不清楚~~~~ 05/22 22:22
24F：→ nick0605:让你就慢慢等吧 希望你等的到 05/22 22:22
25F：嘘 kudo070125:哔~~~~~~~~~~~=以下为停战线================= 05/22 22:23
26F：→ kudo070125:隔壁版也有不少人持中港路MRT 文心路BRT的意见 05/22 22:24
27F：→ kudo070125:两津先生不必这麽暴跳 05/22 22:24
28F：→ nick0605:楼上我也支持 因为刚好符合现有的交通现况 05/22 22:24
29F：→ nick0605:文心路跑BRT就比较适合 因为文心路的公车不多 05/22 22:25
30F：推 L22M:但绿线不是已经确定了吗 不太可能改了吧 05/22 22:25
31F：推 sayin:号志必然是要重新调整 配合加装感应器 行控中心系统要强化 05/22 22:25
32F：推 komachi275:都发包了... 05/22 22:26
33F：→ nick0605:号志重新调整 绝对要牺牲左转号志 否则无法强化 05/22 22:26
34F：→ sayin:设施 届时应该是个庞大的交通工程建设 火车站周边应该是C型 05/22 22:26
35F：→ kudo070125:所以我说老胡自相矛盾 说为了省钱盖BRT 但运量不乐观的 05/22 22:26
36F：→ kudo070125:绿线却是MRT 台中市民要怎麽相信他盖BRT是真的要"省钱" 05/22 22:27
37F：→ sayin:路线设计 BRT设计上要有别於一般公路客运 以目前条件来说 05/22 22:27
38F：→ komachi275:钱中央给的 有什麽办法... 05/22 22:27
39F：→ kudo070125:有市民会帮你跟老胡跳脚... 大师不必亲赴战场 小心模糊 05/22 22:28
40F：→ komachi275:优先号志的问题 早就有办法做到不牺牲左转保护了... 05/22 22:28
41F：→ sayin:搞条公车专用道 跳蛙前进都一堆人哇哇叫了 还搞啥BRT 05/22 22:28
42F：→ kudo070125:焦点 最起码还有议员帮你战 05/22 22:28
43F：→ komachi275:尼董保证公车专用道不会哇哇叫哩... 05/22 22:28
44F：→ sayin:搞一堆免费公车TTJ 讨好民众不是更快 05/22 22:29
45F：→ nick0605:以中港路的现况不可能 左转车流太过於庞大 不可能无影响 05/22 22:29
46F：→ sayin:顺便再把一堆公路客运通通收归市区客运 全部免钱 这样多爽 05/22 22:30
47F：推 komachi275:现在林老师搞的就楼上说的阿... 05/22 22:31
48F：→ nick0605:不可能左转车流放到一半路口四向红灯让BRT先行 这样只会 05/22 22:31
49F：→ nick0605:造成更大的交通回堵~~~ 05/22 22:31
50F：→ kudo070125:钱是中央给的? 直辖市不是钱很多吗 科科 05/22 22:31
51F：→ komachi275:楼上多虑了 高阶的优先号志不会有这样的逻辑设计 05/22 22:32
52F：→ komachi275:大台南直辖市表示: 05/22 22:32
53F：→ nick0605:就算在怎样高阶 也会因为车流问题导致有瓶颈 别忘了台中 05/22 22:33
54F：→ nick0605:是的东西向得完全靠中港路 光路口汇进来的车流多到难以 05/22 22:33
55F：→ nick0605:想像 更别提你还有直行车流 除非牺牲左转号志全线禁左转 05/22 22:34
56F：→ nick0605:否则号至瓶颈出现 你BRT到路口还是得乖乖等红绿灯 05/22 22:35
57F：推 komachi275:中港路禁止左转的路口 没BRT就不少罗... 05/22 22:35
58F：→ nick0605:不要把嘉义BRT那套班到台中市来 根本不是同等级的东西 05/22 22:35
59F：→ komachi275:有人说嘉义那套便宜货要搬来台中吗.... 05/22 22:36
60F：→ nick0605:刚好没有禁止左转的路口都是大路口 文心忠明五权河南安和 05/22 22:36
61F：→ kudo070125:楼上 有人说嘉义那个是便宜货吗== 05/22 22:37
62F：→ komachi275:一开始就把细设想成嘉义那套 难怪很多东西很难沟通... 05/22 22:37
63F：→ kudo070125:楼楼上 05/22 22:37
64F：→ nick0605:还有工业区路 这些的左转车流量可不小 尤其是尖峰时段 05/22 22:37
65F：→ kudo070125:没办法 谁叫台湾只有嘉义可供参考 05/22 22:37
66F：→ komachi275:鼎汉的细设都还没开始动咧... 05/22 22:37
67F：推 sayin:用嘉义那套去想台中BRT是不恰当的 首先在BRT公车规格上面就 05/22 22:38
68F：→ nick0605:嘉义BRT有很多地方可以有优先号志 那是因为车流少动线简 05/22 22:38
69F：→ kudo070125:但班次20分一班跟整段路况跟中港路相去甚远 05/22 22:38
70F：→ nick0605:单 跟台中市中港路的车流情形是要怎麽比?? 05/22 22:38
71F：→ kudo070125:没有人有办法十足肯定BRT放到台中真正会变成什麽样 05/22 22:39
72F：→ komachi275:冲突点控制的问题 鼎汉自然很多专家会模拟 你大可放心 05/22 22:39
73F：→ sayin:不同 其他也有所不同 这样明显不同 不要套用比较好 05/22 22:39
74F：→ komachi275:嘉义的最後总经费是预算的1/3...还挺省的 05/22 22:40
75F：→ nick0605:不好意思我一点也不放心 嘉义或许好解决但台中不一定 05/22 22:40
76F：→ sayin:其实我觉得台中BRT应该会是失败产物 推动需要协调 现在规格 05/22 22:40
77F：→ kudo070125:嘉义有好长一段都在郊区啊~~ 跟中港路怎麽比 05/22 22:40
78F：→ kudo070125:而且中间还有一段站距特长 05/22 22:41
79F：→ sayin:已经有点低了 再协调下去 可能只是公车专用道加优先号志再加 05/22 22:41
80F：→ nick0605:更何况现有重要路口尖峰时期都有交通鸽配合手动号志调整 05/22 22:41
81F：→ komachi275:站距长的只有高铁站→交流道 9公里多 05/22 22:41
82F：→ sayin:双节公车的普通客运路线 然後BRT从此被冰到冰库里 05/22 22:41
83F：→ komachi275:这样设计的原因是因为那属於嘉义县管辖 05/22 22:42
84F：→ nick0605:交通动线与四向车流量 人家都要手动人工调整了 你鼎汉要 05/22 22:42
85F：→ nick0605:是强过这些手动 根本就不需要交通鸽存在 给你搞就好了 05/22 22:42
86F：→ komachi275:细设都还没开始 规格怎麽就决定了 XD 05/22 22:42
87F：→ komachi275:要盖BRT 本来就不能让警察插手时制... 05/22 22:43
88F：→ nick0605:推sayin 其实这样不如就搞公车专用道就好 还比较省钱 05/22 22:44
89F：→ nick0605:而且统联 中客要发出BRT那种车班规模也不是没办法 05/22 22:44
90F：→ nick0605:komachi275 不可能不给警察插手 交警的存在是要指挥交通 05/22 22:45
91F：→ nick0605:并保持交通顺畅 然而现阶段中港路的车流动线复杂严重到 05/22 22:45
92F：→ nick0605:尖峰时间交警要在路口配合各向的车流情形作手动调整 无法 05/22 22:46
93F：推 sayin:BRT号控本来就不该给警察介入 全部电脑模拟控制 但是实际上 05/22 22:46
94F：→ nick0605:完全交给电脑自动化去管 你鼎汉难道就有办法?? 05/22 22:47
95F：→ sayin:有很大的问题 模拟最佳化很容易以车流优先 如果有行人穿越 05/22 22:47
96F：→ komachi275:阿灾...你们那麽看衰他唷....真没信心耶 05/22 22:48
97F：→ nick0605:鼎汉如果这麽强可以一次搞定BRT与一般车流号志的运作 而 05/22 22:48
98F：→ sayin:那就爽了 有时候效率跟人性是不容易并行的 05/22 22:48
99F：→ nick0605:且还可以保持台中市车流畅通不堵塞 那交警可以回家吃自己 05/22 22:49
100F：→ komachi275:不只行人阿 慢车与快车的路口穿越特性就不同了... 05/22 22:49
101F：→ komachi275:交警的任务 应该是取缔违规停车吧... 05/22 22:49
102F：→ nick0605:komachi275我真的觉得你对号志问题太有信心了 若没有实地 05/22 22:49
103F：→ nick0605:号志操作 会有什麽突发情形 你根本就不知道~~~ 05/22 22:50
104F：→ nick0605:万一路口有人车肇事 请问你BRT优先号至还要继续给他优先? 05/22 22:51
105F：→ nick0605:结果发现因为路口肇事造成四向车流回堵拥塞 你BRT号志是 05/22 22:51
106F：→ nick0605:要优先心酸的吗?? 05/22 22:52
107F：→ nick0605:而且路口发生肇事同时交警也会以手动代替电脑操作号志 05/22 22:53
108F：推 sayin:那个号控是可以做到排除 行控中心直接接管就好 不用担心 05/22 22:53
109F：→ nick0605:因为这时若完全依靠号志自动化会大乱 引来更多干谯声 05/22 22:54
110F：→ sayin:就经验来说 号志控制最佳化是用车流侦测调整 车流不用担心 05/22 22:54
111F：→ sayin:问题在行人 行人是没办法侦测的 而且国人过马路喜欢一气呵成 05/22 22:54
112F：→ nick0605:是可以排除啦 但是实际上的号志操作还是会以交警手动为主 05/22 22:54
113F：→ sayin:不能接受等在路中间 分段通过 这部分要克服 05/22 22:55
114F：→ nick0605:尤其是遇到肇事时 在肇事现场未恢复原状前 交警一定插手 05/22 22:56
115F：→ nick0605:路口号志的控管~~~ 05/22 22:56
116F：→ sayin:交警最好不要手动 如果需要交警手动 表示那地区行控中心打混 05/22 22:56
117F：推 komachi275:sayin说的就要靠交通工程的硬体设计来解决了 05/22 22:56
118F：→ sayin:号志连锁控制还整个不行 不然优良的号志控制 应该是精密 最 05/22 22:57
119F：→ nick0605:不不不 现场有什麽突发状况还是得靠交警 行控中心就算没 05/22 22:57
120F：→ sayin:佳化 已调整处理好了 05/22 22:57
121F：→ nick0605:有打混 也不能百分之百掌握现场状况 05/22 22:58
122F：→ komachi275:尼董好像认为台中的路上每小时都有突发状况似的 XD 05/22 22:58
123F：→ komachi275:有时候我觉得 交警才是道路交通混乱的元凶...XD 05/22 22:59
124F：→ nick0605:楼上 你住嘉义没住台中 当然不知道中港路交通冲突点特多 05/22 22:59
125F：→ komachi275:他干涉过的时志一团乱= = 05/22 22:59
126F：→ nick0605:这些冲突点也常易发生肇事 05/22 23:00
127F：→ komachi275:所以楼上现在住台中 很在行就是了 XD 05/22 23:00
128F：→ nick0605:那就要看交警的功力到哪了 一般交警会以哪向车流多作为放 05/22 23:01
129F：→ nick0605:行时间标准 基本让若在中港路的路口话 还是以中港路为主 05/22 23:01
130F：推 sayin:靠交警 就表是台中行控中心真的很糟糕 交警站路口 把一路口 05/22 23:02
131F：→ nick0605:我之前住了台中6~7年 中港路几乎天天走~~~现在的情形跟以 05/22 23:02
132F：→ sayin:最佳化 但不代表整条路最佳化 路网最佳化 前个路口交警跟下 05/22 23:02
133F：→ nick0605:往没有差多少 只是车越来越多 05/22 23:02
134F：→ sayin:个路口交警手控 放行管制逻辑会相同吗 这样我想不推BRT也对 05/22 23:03
135F：→ nick0605:楼上 听说有无线电这种东西 不用担心~~~ 05/22 23:04
136F：→ nick0605:要怎样放他们会讲好 而且他们有眼睛会看道路容量是否饱和 05/22 23:05
137F：→ nick0605:不意认为交警号志放车完全都凭直觉及第六感放车 05/22 23:06
138F：→ nick0605:这个路口放不好只会衰到下个路口的交警 到时候就会看到 05/22 23:07
139F：→ nick0605:交警在干谯上一个路口的交警 05/22 23:07
140F：推 sayin:无线电联系再好也不会及时运算网状车流调整 只能以临近路段 05/22 23:08
141F：→ sayin:控制最有效率 网状整体控制仍以行控中心电脑运算有效率 05/22 23:08
142F：→ nick0605:我说楼上 你真的太小看交警的存在了 本人有兴曾经参予过 05/22 23:09
143F：推 komachi275:肉眼 无线电...原来尼董是支持这派的.... 05/22 23:10
144F：→ nick0605:替代役的交通助理陪同交通队警察怎麽放车 他们的功力就算 05/22 23:10
145F：→ nick0605:不用无线电也可以搞定路口流量管制[而且还春节连假爆车] 05/22 23:11
146F：→ sayin:我也玩过交控中心 也跟交警打交道几年 我也知道开控制箱 05/22 23:11
147F：→ busgoer:不是有交警的路口交通才会打结吗XD 05/22 23:11
148F：→ sayin:所以整个聊下来 我觉得台中交控中心还有很大进步空间 05/22 23:12
149F：→ nick0605:网状整体时控要建立在无任何突发状况与到路车流稳定才可 05/22 23:12
150F：→ busgoer:如果肉眼、无线电比交控中心还有效率，那泥董你一票恩师的 05/22 23:12
151F：→ busgoer:研究方向岂不是在搞诈骗？ 05/22 23:12
152F：→ nick0605:达到最佳化 但是若发生事情 还是无法避免人力支援解决 05/22 23:13
153F：→ nick0605:不敢不敢 如果真的那麽有效率 那可靠度绝对百分之百 05/22 23:13
154F：→ nick0605:那这样中港路尖峰时期 交警是来站心酸交通哨的喔?? 05/22 23:14
155F：→ nick0605:连[人为]都不敢百分百把握了 你[电脑]就那麽有自信?? 05/22 23:15
156F：推 sayin:是站给民众心安的 有地方的号控已经做到警察照号志指挥就好 05/22 23:15
157F：→ nick0605:如果真的那麽有自信 那全部废交通哨 完全电脑自控号志 05/22 23:15
158F：→ nick0605:尖峰时间也不要派人去~~看看会以啥情形 05/22 23:16
159F：→ sayin:不用在旁边手动调整 05/22 23:16
160F：→ nick0605:我是不太相信站心安的啦 因为会有一位交警手在号志操作机 05/22 23:16
161F：推 komachi275:关键字"见警率"... 05/22 23:17
162F：→ nick0605:旁准备随时切换手控~~~~ 05/22 23:17
163F：→ nick0605:见警率也不是这种见法 民众希望的见警率是看见巡逻警员 05/22 23:18
164F：→ nick0605:不是交通警员 而且民众最不想见的是会开单的那种 05/22 23:18