※ 引述《dr2915 (swimlover)》之铭言： : 每次看了eastwing大大的文章 : 内心都有无限的感动，没想到世界上也有人有这种想法 : 这种议题好像在捷运板被讨论过很多次了 : 每次我也都会讲一些差不多的话XD : ※ 引述《eastwing (谢伯承/东乡之翼)》之铭言： : : 基本上身在台南，常常可以看到一种情形， : : 就是很多未成年人因为没有驾照，所以被迫搭乘大众运具通学， : : 等到18岁成年之後，就将拿到驾照视为一种成年礼， : : 从此摆脱搭乘大众运输的日子。(不过个人的成长经历并非如此就是) : 我也是一个喜爱使用大众运输的人，基本上这个无法得到周遭人们的认同 : 因为有车就无敌了，这是全部人一致认同的事情，我也不得不承认确实是如此 : 那为什麽要大众运输？除了什麽节能减碳，安全什麽的鬼理由 : 那些我觉得都是政府要骗选票，或是商人提出来的烂藉口 : 我提几个我觉得一个先进国家，需要有完善大众运输的理由 : 1.大众运输是一向社会福利。没有一个地方的大众运输可以一蹴可即 : 需要有够长时间的累积，才有办法形成的 : 2.大众运输不会有运具移动的问题，简单讲就是只把人运送完就全部结束了 : 没有额外的社会成本 : 其实说来说去，简单的一句话就是 : 如果一个地方有程度良好趋近於私有运具的大众运输 : 那麽它可以容纳的下没有私有运具的旅次 : 你有可能每个旅次都有私有运具使用吗？ : 绝对绝对不可能！那你一定会说我搭小黄就好了啊 : 大众运输当然不可能做到100%满足所有的人 : 但是如果他有满足你所需要的，你却还是不去使用 : 那我阻咒这种人，哪一天驾照被吊销，最好是终身 : 这样你才会去思考这个问题。 一定要这样诅咒人才会开心吗? 我自己很少使用大众运输 即使起讫点都能直达我要的地方也不见得会用 所以这些都不是你所提到的时间问题或懒得走路 而是因为我有机车 因为上班的关系 我需要在半夜通勤 请问半夜有什麽大众运输? 因此我买了机车 既然东西都买了 当然是要去使用它 有什麽理由要我把自己可用的东西丢在一旁再另外花钱去得到相同的结果? 不符常理吧 我考虑的就只是金钱成本 机车也是要折旧的 把机车放在一旁去搭大众运输=双倍成本 : 台湾的大众运输无法发达，这原因当然很多 : 每个人也都会讲，我提出2个我认为最关键的因素 : 1.没有一个强力的推手 : 2.私有运具没有被限制 要限制什麽? 牌照税.燃料税.停车费等等 请问这些钱你有付到吗? 我付了钱 难道不能使用? 还是以後骑车或开车的要再收进城费.过境费等等? 鬼扯 你想到的都收一收好了 : 前阵子各地盖捷运被交通部否决的事情炒的沸沸扬扬 : 最近又有桃园捷运绿线中央不点头的事情引起桃园人喧然大波 : 不过我真的很想问问这些人 : 假设捷运盖在你家门口，你要去隔壁站的商店买个东西 : 你真的会来搭捷运吗？如果全部人都这麽保证了再来谈下一步 : 我觉得很多台湾人很自私，希望大众运输的成本低於私有运具才来使用 : (成本全含，意指需要算入时间、舒适度等等机会成本) : 可是那真的太难太难了，我最喜欢举的例子就是卫武营到五块厝 : 这里有全世界最伟大的铁路系统，地下化又高运量 : 是花了大家多少多少的钱，但是大众运输始终不敌私有运具 : 你可能会说大家都会搭吧？但是算一下时间金钱因素 : 捷运怎麽看都还是大输(17元，3+5(期望值)分 vs 4元，6分好了) : 这还不含你走到月台的时间 : 有人可能会说我会搭！因为舒适的价值对我来说比较大 : 可是这还是捷运最有优势的地方，起讫点都是捷运站 : 万一你家离捷运站走路还要5分钟，那很抱歉，捷运怎麽算都不可能会赢 : OD的例子很难举的恰当，我所要表达的是大众运输很难赢私有运具 : 可是大家却天经地义的觉得大众运输比较差，所以你没有理由说服我用 : 我觉得这真的是很自私的想法。 : 试想，为什麽你今天可以从台北车站到公馆 : 只花16元10+3.5分钟，就舒服安全的到达 : 这是多少人齐心努力的结果 : 前人的努力规划建设不说，盖好了这条捷运之後，要有多少人来搭 : 才能维护整个系统的顺利运作，如果大家都开车骑车 : 那麽捷运就不用玩了，你别想享有这麽好的福利 : 如果你还因为私有运具比大众运输方便那麽一点 : 而不肯利用的话，那我觉得你这辈子应该都不要再搭公车了 它盖了 我就一定要用? 请问这是什麽理论 今天到一个外县市 没有交通工具 理所当然的是要搭大众运输 但如果今天我在自己的居住地 那我就有权选择使用大众运输或私人交通工具 请问你要用什麽理由叫我一定要搭大众运输? : 台铁也是一样，高铁跟捷运更不可以搭，最好出国去玩，也不要使用大众运输。 : 所以私有运具没有被限制是一项很可怕的事情 有谁说不使用大众运输的? 那只是一个选择的问题而已 你选择大众运输是你的自由 我选择私人载具也是我的自由 照你的讲法 好像自己骑车的都犯了什麽错似的 到国外 我只能选择大众运输 但在我的居住地 我可以有很多选择 一再的强掉限制私人载具 除了满足自己的私慾 我想不出其它理由 : 私有运具没有被限制==>大众运输的使用率≒没有私有运具能力的比率 : 这些人真的很可怜，只能任凭大家宰割 : 而且更可怕的是，经济发展造成无私有运具比例下降 : 但是这怎麽样都不可能变成0，所以大众运输不可能消失 : 可是政府只要不敢实施机车全面收费这种政策 : 私有运具就不会结束无法无天的一天。 什麽叫无法无天? 一定要照你的意思搭大众运输才叫合情合理? : 我觉得城市内机车收费很合理，使用中华民国的土地停车 : 中华民国像你收钱这点毫无问题 : 但是现实面就是这麽残酷，而且给我当主政者 : 我恐怕也不敢这麽做，那可能会造成我的生命危险 : 可能会有人质疑我，台湾明明很多人使用大众运输啊 : 台南版的版民可能还会告诉我，你没看到台北捷运这麽多人搭？ : 我去高雄也可是搭火车，是大众运输的呢，台南应该盖一条捷运 : 我"可能"就会放弃骑机车，上面那些跟本是胡扯。 : 前面讲过了，要看的是有私有运具能力，"且其没有被受到限制" : 他还使用大众运输，全台湾应该很难找的到 : 台湾的公车全输了，因为走在跟私有运具一样的路上 : 所以只剩没有私有运具能力的人才会使用 : 有机会赢的只有南北回铁路，还有高铁跟捷运 : 可是很遗憾，那几乎只有起讫点都在车站附近才有赢面 : 前面举过例子所以不再赘述。 : 你应该告诉台南版的这些人，既然公车这麽不优良 : 从今天开始全台南的公车都停驶好了，这些人可能拍手叫好。 : 然後你再告诉他，从明天开始，高铁台南站跟台铁台南县境的所有车站明天都暂停营业了 : 而且国光统联和欣也都停驶，这样如何？ : 要去台北的人可以骑机车到嘉义搭高铁，或是你应该直接骑去台北才对 : (勿战以台北看天下，只是举例) 你这里才是胡扯 公车开了 自然会有人去使用它 为什麽一定要全部的人去使用才开? 国道客运.双铁也是一样的道理 对人们而言 是多一个选择 不是唯一选择 我常需要北-南往返 台铁.高铁.客运.汽车.机车 这些交通工具我都使用过 因为这些是我能选择的 为什麽一定要限制使用其中一项? : 每个人也有在无私有运具的时候，要想想你今天能花合理的钱 : 就可以被运送到目的地，这是多麽幸福的事情。可是却不知道该好好把握 我有私人载具 也是花合理的钱就到目的地 但只因为他不是大众运输就不幸福? 不该把握? : 只会说机车比较方便，不去想想大众运输是全城市的人都很方便。 : 盖捷运给你只是浪费，盖了因为没有任何私有运具的限制，你也不会来用。 : 可能有人听了会觉得合理，可是知道自己做了也没用， 全城市的人都方便? 那请问我半夜3点下班有几号公车可以搭? 它盖了 对我来说是多一项选择 我需要时就会利用它 不盖 也只是少一样选择而已 干嘛一定要搞得好像只有唯一选择 : 因此我觉得政府扮演着重要的角色，可是真的是没人敢得罪选民 : 会这麽想的毕竟只有少数人，多数人还是只图自己方便。 : 我也是一个有私有运具能力的人，因为私有运具能带来很高的机动性 : 这是人类文明发展的一大贡献，我从来不会否认。 : 但是当我有一个旅次即将产生的时候，我一定会先看看大众运输的方案 : 试算一下各项成本及可行性，就像前面讲的 : 如果在可接受的范围的话，我会牺牲一点私有运具带来的方便 : 如果不行，当然还是需要骑车开车。 : 很可惜这点大家做不到，同侪们认为只要有车就是万能 : 好吧，那我就等你没办法骑车的时候看你怎麽办 : 回到前面讲的那两个原因，我觉得私有运具需要受到限制 : 因为很多时候大众运输已经做的可让人接受了，但是成本上还是差那麽一点 : 如果这临门一角可以藉由私有运具的限制，例如停车收费等等 台湾什麽时後没有收停车费了? 还是你说的是只要车子停在公有地就要收费? 合不合理 要不要收费 不是你在说的 政府自然会去评估 无限上纲的限制私人载具我相信不是文明社会的做法 : 那麽将会成就更多的大众运输旅次 : 一个大众运输的旅次要形成何其难？ : 要起迄、时间点，这两个最最基本的就很困难了 : 再来还要你知道有这车可以搭，最难的是你愿意去使用 : 每次讲到这里，我都会有深深的感叹 : 台湾人只在没有私有运具的时候去想要怎麽搭大众运输 : 从来不会主动关心原来有这麽多东西都是唾手可搭 : 真的要做过以後才能深深体会大众运输的难。 : 所以，万恶的渊薮，是私有运具 : 应该说，是大家没有去想过这个问题，所以问题还是在人 : : 在近30年来，也是随着经济的发展而逐渐下降 : : (可是这些地方的人口很多还是增长的)(这几年来又有些微提升)， : : 随着家庭经济的好转，以及大众运具低劣保守的服务， : : 可能很多人有钱之後就是购买私有运具，视脱离大众运具为成功的象徵之一。 : : 从而造成了恶性循环，很多以前半小时就有一班车的地带， : : 现在不是一天没几班，不然就是根本没有路线了... : : (如：冈山-田寮(岗山头)以前半小时就有一班车，麻豆-隆田以前也有协成) : : 想请教一下我国这种发展模式在世界上来讲是常态吗？ : : 欧洲与日本这种大众运输发达的地区又大概是什麽样的发展模式？ : 我没去过欧洲跟日本，很期待其他人解答这一块! : 我自己觉得，台湾的问题是全台性的，台北也是一样 : 大众运输使用量 = 旅次数 * 使用率 : 台北只是旅次数比较厉害罢了，盖了捷运才有够多的人来坐 : 而且因为人口稠密也造成私有运具使用上的不易 : 虽然交通部统计的大众运输使用率冠全台 : 我觉得也没有高尚到哪里去 : 我知道台湾的大众运输业者有些还蛮恶劣，除了钱其余免谈 : 因此在大众运输的发展上可说是毫无功劳 : 近年来大众运输使用的议题渐渐被拿出来讨论，这可能是一大契机 : 大众运输的发展固然很难，但是如果大家努力去做 : 我相信是可以渐渐变好，但是重要的是大家要来关心这一块。 我自己一向不排斥大众运输 像我现在进市区一样搭公车和捷运 因为不用找车位 这就是我综合考量各方面之後的抉择 当哪天我选择骑机车也是同样的道理 但我不懂你一味的排斥私人载具是怎样? 自己骑车和开车的通通是八轧亚漏? 全世界应该都是大众运输和私人交通工具并行 人们出门自然会选择要使用哪种 照你的文章看来 好像最先进的国家一定要发展成全大众运输没有私人载具似的 我只能说那是你自己心目中的乌托邦 只是一个选择性的问题 连私人载具是万恶的渊薮这句话都说得出来...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.170.171 我想这个因果关系搞错了 公车文化肯定比私有车早很多 所以大家都是从大众运输=>私人载具 所以公车不便利是因 少人搭才是果 久而久之变成大家都选择私人载具 现在要再反回来 也是要从大众运输品质下手 而不是打压私有车辆迫使民众使用大众运输 不能说很多人搭才提升品质 而是要提升品质来吸引民众搭乘 今天你到一家餐厅吃饭 明明就很难吃 你会说大家要常去吃这样店家生意好才会进步吗? 1612真的很慢 不过我以前住的地方也只能搭这条路线...... 台湾是个民主法治国家 我想是不可能出现这种做法的 更何况 政府强制大家搭乘大众运输 真的会好起来吗? 还是会变成大众运输是唯一选择 业者也没在怕的 反正民众一定要搭 所以越搞越烂 没有诱因 那就是大众运输的便利度远低於私人载具 或者是说根本无法利用 以我的例子来说 半夜3点下班 除了计程车 我还有什麽大众运输可选择? 坐计程车回家 那我当天赚的都给司机就好了阿 没机车能生存吗? 既然买了机车 当然就要去利用它 不然就会像我上面说的 双重成本 如果采限制手段 那好了 请问这个过渡期我要怎麽上下班? 这不是多花点时间.多走段路能解决的 所以才说大众运输要起来 那就要先改善品质 端出牛肉来吸引大家使用 这不是特例 就算没有上夜班 还是很多人常常会在大众运输停班之後需要外出 或者是在外面遇到什麽事情赶不上最後一班车因此无法回家 我堂姐前阵子车子坏掉要大修 想说住台北交通应该很方便 所以索性改搭大众运输 她已经是个朝九晚五的标准上班族了 但有时大众运输还是无法提供她通勤 之前是如果不确定回家时间会跟朋友借车 但後来想想这样不是办法 还是买了机车 所以她现在又回归到机车通勤 我相信这种人绝对不是少数 品质不先拿出来 反倒要政府强制施压 大概在共产国家才有人做得出来...... 占每天使用者的比例很少 但每个人都有可能遇到 而有这些困扰的人为了省去麻烦就有可能会去买台机车通勤 如此一来就更少人使用大众运输 说来说去 最後一班车客源少还是一开始的便利性问题 如果是学生那我不敢说 出社会的人每天不确定性太多了 以台湾目前的大众运输来看 没有一台机车真的很难应付 我认识出社会工作还在搭大众运输的都是已经有家庭的人了 一个家庭买一台机车 一个人骑 其他人搭大众运输 哪天真的有人搭不到车也好应付 但如果像我是自己一个人就没办法这样了 还是要自己买台车 这和被动无关 当他发现搭大众运输的利益＞自己开私家车时 自然会去使用 国道客运就是一个例子 不过这是听我爸说的 毕竟我还没那麽老...... 他说以前管它什麽北-南还北-高 再远都是自己开车去 因为那个时候开车利益＞搭客运 但现在 除非一车坐满4个人或出游 不然很少人会选择自己开车 因为搭车利益已经＞开车 而这段时间政府有对长途开车通勤族做什麽打压吗? 没有 反倒是国道客运品质的提升促使人们有搭客运的意愿 这个才叫作方法 高乘载=>过年才有 而且非全天 高速公路大塞车=>现在台北也是每天塞阿 某些公车走高架喷爽爽 该路线也不见很多人搭 油价大涨=>油价一涨 客运业车票一样照涨 下面版主说的推和拉都没错 但是肯定要先有推(品质)才有拉(限制) 不然会有空洞 如果真的是先拉再推 那像我这种通勤时间的人肯定是第一个受害者 更何况品质没出来 要把民众拉过来只是事倍功半 品质先搞出来才能事半功倍 为什麽不会考虑 一台机车要几万块 要不是大众运输真的无法应付他们生活 有谁想买车? 因果关系先搞清楚阿...... 抱歉看太快...... 总之大众运输不先搞好就要来限制私有车的使用权力 一定会有很多受害者 如果真的可以符合需求 那我肯定会先把车子拿去二手车行估价 差不多就卖了 每天车子停外面还要承担失窃的风险 大众运输真的够好 为什麽不搭呢 所以我才说要先把品质提升才来限制阿...... 可及性当然不可能100% 但像国道客运 其实已经做到8.9成了 比较麻烦的大概就是出游 这时就可以考虑租车 但市区大众运输却连一般上班族正常的生活都没办法应付到那麽高 大概是因为已经有车了吧 机车拿去卖残价真的都很差 所以我上面也说如果差不多就卖 差太多还是照骑XD 但如果是车子坏掉+大众运输能应付我正常生活 那我就不可能再去修车或买新车了 所以为了提高公车的使用率就能无所不用其极? 可以随意的贬低和抵制使用其它交通工具的使用者? ※ 编辑: fuso320 来自: 111.249.170.171 (10/09 03:58)