作者amidha (东岐明)
看板Buddhism
标题Re: [请益] 修到後来，已经不知所修为何物了...
时间Sat Nov 23 17:14:50 2024
※ 引述《Mahasata (御宅士‧北萌子)》之铭言：
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: 什麽样的心在观?
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: 1.依照般若经的定义 色即是空 空即是色 以这样的心 观 这样叫做不二观
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: 操作型定义 就是 禅宗所谓的 参话头 重点是怎麽深入 绵密参入微细心识
: 如果本身没有色禅禅定的基础能力 你要怎麽深入 达到物我双忘的疑情境界中参究?
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: 二禅无觉无观 初禅有觉有观(或译作寻伺) 普遍认为最低标准初禅未到地金刚三昧
: 如久在疑情参究 身心纯熟 五蕴身心突闻外声 或触或见 抖落我执 登无学位
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这种抖落我执，应非可以对应原始佛教的真登无学位，而只是 粉碎虚空 或 悟见自性。
粉碎虚空 或 悟见自性 都还没证到真正初果。
: 哪里观无常 苦 空 无我? (我只是给问号 我没有否定这个路线)
: 着名近代例证 如 虚云和尚 禅宗案例也很多 如唐 香严智闲禅师
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虚云老和尚的『杯子扑落地，响声明历历；虚空粉碎也，狂心当下息。』只是粉碎虚空。
观见三相其实就是当下觉察观见诸法如是 无常 苦 无我 而已。
三相之苦，也叫行苦，就是诸行之苦。
诸行之苦，不是一般觉受的那种身心之苦，而是某种压力束缚，相较而言是微细沉伏的。
这种行苦要慧观才会察觉，是慧观到一定程度，体会到诸行束缚有降低，才会察觉。
一般是到第二观智，开始可以察觉诸行起始，就会体会到诸行束缚减低。
所以慧观会是在 觉支之乐 与 诸行之苦 的对照中进行。
一方面察觉到 觉支之乐 的摆脱诸行束缚，一方面察觉到 诸行之苦 的束缚压力。
然後随着观智深入，诸行之苦会愈发明显，直至证果入无相心定而体会到摆脱诸行束缚。
这与禅定不同，入定後是体会不到苦的，而是只有禅支之乐。
所以禅定可以休息，慧观如果是要修行前进就不是休息。
要证果解脱，一定要由四念处的慧观去修，就一定会觉察到无常、苦、无我的三相。
这三相不是要在慧观中特别去想或找，而是会自然显现於慧观者的体验。
: ps.3
: 开悟如果只是 想蕴清净 那不究竟 力量不够 指名起码慧解脱层次的开悟
对，不是用想的，而是自然体验到的法尔如是。
定住宅到陆级已经很高，可以提昇生命境界，却不能就此走向解脱。
次元量子坍缩只是在於外在色性的时空万物，还没到达真正自我内在的坍缩粉碎。
而真正证果是需要自我心性的坍缩粉碎。
MBSC的大越禅师可以帮忙指点如何证果，他很欢迎善知识讨论佛法慧观修行的问题。
https://mbscnn.org/
把握此生机缘，不然高深住宅的往生，去那里是无法证初果的。
只要先在此证得初果，将来往生就算住宅高深，也可以继续向上证果至於究竟解脱。
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: 2.依照阿含经的定义 无常 苦 空 无我 以这样的心观
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: 请教 在自身没有实质经验 实质智慧去分辨 举例 观空/无我 好了
: 如何自知 住在第四禅无想定中? 别理论太多 经验就是要实地实践
: 若入无想定 但从未入过灭尽定 请问 如何得知自心在无想定中?
: 何从比较 而心知境界 清清楚楚
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无想定就是相关粉碎时空，所体验到生灭止息的无相心定。
无想定就是最初步的无相心定。
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: 又 若不入禅定 那要如何深入微细心识境界 看个YT 每一frame都在变动 所以无常?
: 心中思考人生 充满苦 然後呢? 这样就可以证阿罗汉?
: 一边做爱 一边思考觉得苦 觉得无我 这样就可以证阿罗汉?
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: 我上文明明就说 深入禅定 才有机会证解脱/渐次道果 这等价什麽意思?
: 等价就是共外道禅定 你认为我白痴不懂还是怎样?
:
深入禅定会更有机会证果，但光是只有深入禅定并不能证果。
要将禅定定力转助慧观而提升觉支，才有机会可以证果。
有禅定力(尤其已到四禅)其实是很容易修行慧观得力，因为禅支可以容易转换对应觉支。
譬如有四禅定力去修慧观，是较容易就可修到对应四禅的第五坏灭观智。
但慧观得力有个很大前提是要放下执着，不然修不起来，即使有禅定力却无法放下亦然。
因为禅定可以专一在固定不变目标，而慧观要随观变动生灭的目标，有执着会难随观。
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※ 编辑: amidha (118.232.102.76 台湾), 11/23/2024 17:17:07
1F：推 BRIANERIC2 : 东哥这边又在乱讲，禅宗虚空粉碎见性，指的是无色 11/23 23:10
2F：→ BRIANERIC2 : 界时空破除，寂灭现前，是四果阿罗汉以上的境界 11/23 23:10
3F：推 BRIANERIC2 : 你推荐的那个法师程度怎样我不知道，但南传我推荐 11/23 23:13
4F：→ BRIANERIC2 : 阿姜查，他说慧能的智慧是很锐利的，一般人不容易达 11/23 23:13
5F：→ BRIANERIC2 : 到，但透过止禅慧观，可以慢慢达到，东哥就是那种没 11/23 23:13
6F：→ BRIANERIC2 : 有办法达到禅宗慧能悟境的根器，所以每次对大乘的 11/23 23:13
7F：→ BRIANERIC2 : 解读都来搞笑的... 11/23 23:13
8F：推 BRIANERIC2 : 那个阿肥的认知比你高明不少，他唯一要突破的，就是 11/23 23:14
9F：→ BRIANERIC2 : 先去交个女朋友而已，东哥对大乘的认知可以跟这个 11/23 23:14
10F：→ BRIANERIC2 : 阿肥学习，他的观念还算不错 11/23 23:14
※ 编辑: amidha (118.232.102.76 台湾), 11/24/2024 00:37:06
11F：→ Mahasata : 红绯鱼的名片档 放了1x年 你是第一个咬的 有点奇妙 11/26 22:46
12F：→ Mahasata : 自己的路 本就是生死自负 既然你认为虚云不够格 11/26 22:49
13F：→ Mahasata : 那...我也不需要有啥回应 干我啥事 11/26 22:50
14F：→ Mahasata : 回文本就不是回应你的文 公开论坛你要说啥ok的 11/26 22:51
15F：→ Mahasata : 推文单就我的red herring名片档 让我感到给点尊重XD 11/26 22:52
16F：→ Mahasata : 起码你查看了 大概是这个意思 没事 出个声而已 11/26 22:54
17F：推 Mahasata : 喔 补上 祝福您解脱 阿罗汉有法碍 何况是因地行人 11/26 23:09
也祝福您，究竟解脱。
※ 编辑: amidha (118.232.102.76 台湾), 11/27/2024 08:32:03
18F：推 Mahasata : 感谢 另外您回的内容我是认同的 虚云部份不论 11/28 08:38
19F：→ Mahasata : 所以我原文中也是强调 禅定只是增加解脱的机会 11/28 08:38
20F：→ Mahasata : 只是一般人对於观慧需要深细清澈到啥水准往往不了解 11/28 08:40
21F：→ Mahasata : 故我指出 一般人生活也可以观身受心法四念处 但无力 11/28 08:41
22F：→ Mahasata : 重点是这个无力 没有足够的力量灭断妄想 如此而已 11/28 08:41
23F：→ Mahasata : 你此文中也只是解脱的关键所需条件 列出 那只是名词 11/28 08:42
24F：→ Mahasata : 关键若出发心不是出离心 则心不清净 戒定慧三学染着 11/28 08:44
25F：→ Mahasata : 因地所行 连初禅都难得 永不领受如鸟出笼的初步清净 11/28 08:45
对，戒而定而慧，是有基础建构的关系，基础不稳就不可能再上高层。
念住也如禅定一样，在证果前是会因为戒定不守而退失的。
一般来说，第一观智见名色，及第四观智见生灭，是两大观慧关卡。
而退失时，也是通常会退到第四或第一。
一般来说，曾有观智者，除非精神异常，不然当生最糟也还是会有第一观智。
一般来说，曾有生灭观智，没有严重退失，通常都会有第四观智，还可以作意而见生灭。
慧观无力，的确现今人们已经较少福智因缘，所以大多不易起观。
不然佛陀时代的人，很多只是专注听佛说法就可起观证果。
出离心不止是一般恶习欲望，连善习欲望都要放下。
对於美好家庭、良善社会、良好国家、完美解脱(如成佛)的欲望执着，也会障碍出离。
26F：推 Mahasata : 至於大乘上座部等等差异争论 对我来说没影响 11/28 08:47
27F：→ Mahasata : 悉善 我个人反而对当今常见的汉传大乘有意见 太废了 11/28 08:48
28F：→ Mahasata : 戒定慧自断其一 定 不会走就想要飞 无言到极点 11/28 08:48
29F：→ Mahasata : 法法悉善 重点是实践 如你这文内容也是需要实践亲证 11/28 08:50
30F：→ Mahasata : 佛法理路我不认为有太多冲突 偏有偏无不二的修路 11/28 08:50
31F：→ Mahasata : 前提是清楚逻辑合理的佛法义理 这基本文字般若能力 11/28 08:53
大乘缺乏实修法门次第，不像密乘有种种实修法门次第，所以现实大乘修行是在密乘化。
其实密乘的正式学术名称就是秘密大乘，发展出多套实修大乘的法门。
实际上无论修定修慧，上乘保持原始传统都较为完整，如兹可见於《清净道论》。
我无法在此版深入完整说明，现已将《明蕴界论》理念以札记形式发表於 PTT china 版。
欢迎到 PTT中国版 讨论中国文化的汉传佛教判教问题，恭请善知识大德您的不吝指教。
其中〈五蕴性相与解脱次第〉可以回应您上述所言对於上乘大乘的差异问题。
32F：推 GeraldLiu : 请问一下为什麽现今的汉传大乘戒定慧自断其一？ 11/28 19:11
33F：→ GeraldLiu : 是因为认为四禅八定共外道，不想修的关系吗？ 11/28 19:12
※ 编辑: amidha (118.232.102.76 台湾), 11/29/2024 17:42:10
34F：推 Mahasata : 我不需要你的说明 我看起来像白痴吗? 不懂次第? 11/29 23:51
35F：→ Mahasata : 别给了尊重 就误解我的意思 而生了轻慢 11/29 23:52
36F：→ Mahasata : 读不懂空气? 我不是说了 你既然认为虚云不够格... 11/29 23:53
我已经恭称您为善知识大德，自然知道那些您都了解，只是藉您因缘来向其他人解说。
上面我的说明应该可以算是依您讲话的再加注释说明，谨此感谢您的告知因缘。
※ 编辑: amidha (118.232.102.76 台湾), 11/30/2024 09:05:03
37F：推 BRIANERIC2 : 东哥已经先把菩萨当成大力天神这种搞笑式的观点 11/30 13:58
38F：→ BRIANERIC2 : 当然得不到大乘、或密乘的加持，只能很辛苦的依靠观 11/30 13:58
39F：→ BRIANERIC2 : 慧或止禅，把这种方式当成修行唯一。 就像你认为你 11/30 13:59
40F：→ BRIANERIC2 : 很努力的念书写作，成就就可以超越李嘉诚的儿子一样 11/30 13:59
41F：→ BRIANERIC2 : 这种观念就导致东哥无论如何止观，自力都非常缺乏 11/30 14:00
42F：→ BRIANERIC2 : 就像一个想练肌肉的人，他不吃饭不补充蛋白质 11/30 14:01
43F：→ BRIANERIC2 : 就一直在那边操，结果人家牛排吃2个月就比你壮了 11/30 14:01
44F：→ BRIANERIC2 : 所以我才说不要随便批判法师，法师讲话可能有误区 11/30 14:01
45F：→ BRIANERIC2 : 但他背後如果有证量，你无法觉知时你乱批评那你惨了 11/30 14:02
46F：→ BRIANERIC2 : 整个背後的法界都会封锁你，你再会修XDD 修个毛 11/30 14:02
47F：→ BRIANERIC2 : 那何况像东哥这种奇葩，把整个大乘菩萨跟诸佛都贬低 11/30 14:03
48F：→ BRIANERIC2 : 人家有无量光就算照到粪坑里也不会照你东哥XDDD 11/30 14:04
49F：→ BRIANERIC2 : 这就是东哥今天只能写写没什麽人要看的书的冏境 11/30 14:04
50F：→ BRIANERIC2 : 然後想发书聚人气，还要来蹭大乘挖墙角… 11/30 14:05
51F：→ BRIANERIC2 : 东哥不要再执迷不误了，早日回头是岸吧：） 11/30 14:05
52F：→ BRIANERIC2 : 蹭大乘就蹭嘛 还藉因缘咧 说谎成性喔 11/30 14:07
53F：→ BRIANERIC2 : 去人家家偷东西 然後说是借因缘来打扫XDD 11/30 14:08