作者khara (逝)
看板Buddhism
标题Re: [讨论] 分享:关於圣严师父对鬼神的见解
时间Thu Sep 19 08:39:09 2024
※ 引述《williammini (迷你卫里恩)》之铭言:
: https://ddmtv.ddm.org.tw/Upload/UserFilesPath/file/201505/20150506.pdf
: 内容蛮多的,若我理解有错,再请告知
: 道教大多神明=鬼道里的多财福报鬼,就是鬼道里的有钱人
: 唯一例外的是关公,经过两千年的变化,很可能早就转生至天道了
: 有人看完有办法统整的话再请告知
: 想知道天人、饿鬼道、修罗道与道教神明之间的关系
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先加减参考一下维基
https://reurl.cc/34bEjO
https://reurl.cc/93bNOx
简单说,「六道」或「五道」本身只是个粗分类。
就像「界门纲目科属种」
结果里面还有亚科亚种一堆麻烦,
有时候不同种的有可能产生後代(是否具繁殖力另论)。
简单说就是,这些分类都只是方便,是依据生命的某些特性去归类。
拘执在「总共只有六类」或「总共只有五类」去争论没啥意思。
且跨界也可能有相似特性,
例如蝙蝠非鸟类却与鸟趋同演化出能飞行的前肢,
鲸鱼非鱼类却演化出专用於游泳的鳍肢等等。
总之
分类只是方便,实际的情况可能远远多样且复杂。
说这是说,大乘提及所谓成为护法的「八部鬼神」,
当中有
天众、龙众、夜叉众、乾闼婆众、
阿修罗众、迦楼罗众、紧那罗众、摩睺罗迦众
这个分类假如按六道去分则又跨越了天、阿修罗、畜生、鬼,
但它显然并不以这四个大类来区分而是把当中较灵的畜生与鬼再细分。
某些鬼神来「护佛法」这种说法,
也不是大乘所独有。
《阿含》或《尼迦耶》也提及有时候会有夜叉(Pali:yakka)来护持佛法,
照庄春江的网页看来,
某些南传长老是把这个 yakka 英译成 spirit,
大概是联想到基督教中「圣灵」的概念。
但显然也未必那麽清楚地对应。
那这种有大力且护持佛法的夜叉,你说他是鬼还是神?
我身为麻瓜对这是不懂啦,但我觉得这大概是大力鬼吧。
引用圣严法师这篇文章的一些句子。
「神有天神,也有鬼神,更有畜生道中的神(如龙等),除了 天神以外,其余的神,
多数是善恶不分的,邪正不定的,并且是恶多於善的,邪多於正的。」
换言之法师的看法是,
有许多显灵要求血祭的鬼神可能是邪神,但却有大力。
而
「佛经中的八部鬼神就是属於这一类」
是这些鬼神中至少还心向佛法的。
那麽鬼与神有何差别?
法师举的例是
「阎罗王是既享福报也受罪报的。」
也就是他身为鬼王享福不少,却同时还要受苦,与天神基本不受苦不同。
细究的话
「同样是生天,生天的享受却有千差万别。又如生在人间,人间的贫富贵贱也有千差万
别。因此,如果生在鬼道,鬼道的众生也有千差万别,鬼中的最下一等称为饿鬼,此
外尚有少财鬼与多财鬼,多财鬼的福报可与天上相比,但所不同者,他们也要受鬼道
的罪报。」
之所以提这,
是我联想到中古欧洲的骑士与信佛後的蒙古战士。
受到宗教的约束下,他们会比较愿意接受一些战争准则,
不至於到某些彻底暴力破坏的那种战争狂的地步。
但一来守规则的程度还是因人而异,败坏军纪的大有人在;
二来则这些战士毕竟还是混杀人的行当,且身受忧悲恼苦。
某种意义上就有点像护法阿修罗或护法夜叉等等。
(不是神但有大威力)
但护法阿修罗或护法夜叉可能只是少数,
多数的阿修罗或夜叉大概是仗着神威到处欺负弱者的吧。
最後提一下我对圣严法师本文的一点小意见:
「在六道之中,成神只有六分之一的可能,变鬼也只有六分之一的可能。」
这个说法的前提在:六道轮回是「均匀分布」,可谁知道是这样?
就像人间财富也不是均匀分布而可能是M型分布或者钟型分布般,
谁知道会不会地狱与无色界天的生命就是特别少而中间层的多?
总之我不知道,但
我怀疑所谓六分之一这个说法。
(因为也有人提及六分之一这太想当然耳却未窥破其预设前提的说法
故及之。)
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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
David Hilbert
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.213.91 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1726706354.A.84F.html
随手搜索一下有这个
https://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?str=%E5%A4%9C%E5%8F%89&path=
SA0101.htm
南北传文本虽大同而有小异
但照南传文本
至少天神、乾达婆、夜叉也是三种不同类别。这里又不是五道了。
https://agama.buddhason.org/MN/MN035.htm
这里南传不同长老翻译的又不同。
顺带提英语圣灵是 Holy Spirit
题外话这里也提及有神力的阿修罗
https://agama.buddhason.org/SA/SA0583.htm
※ 编辑: khara (1.161.56.123 台湾), 09/20/2024 23:02:40
再补充
「随机」的理解不简单
https://www.youtube.com/watch?v=62tL_BEY1no
即使预设是均匀分布,依什麽条件来均匀都会有不同答案。
何况生命世界未必均匀
例如现在所谓真核生物共有六大界,
但应该没人会觉得
你走在路上「随机」挑一个你看见的目标,挑中真菌的机率是1/6吧?
※ 编辑: khara (1.161.46.207 台湾), 09/21/2024 02:35:52
1F:推 daye2012 : 圣严弄错了,6分之一就不可能人身难得 09/21 23:58
2F:→ daye2012 : 莲师说,整个六道众生就像一个米桶, 三善道的众生 09/21 23:59
3F:→ daye2012 : 只有最上面一小撮米而已 09/21 23:59
确实。盲龟浮木之喻亦显示人身难得:
https://agama.buddhason.org/SA/SA0406.htm
4F:推 horse1200 : 机会:一词是没有发生率的意涵的 和"机率"发生某个 09/22 01:11
5F:→ horse1200 : 个机会的或然率的意义完全不同 09/22 01:11
6F:→ horse1200 : 如果师父的定义是6种可能性,那说法则无误 09/22 01:12
7F:→ horse1200 : 如果师父的定义是1/6那说法则须修正(但我认为虽然 09/22 01:13
8F:→ horse1200 : 他的字眼是用1/6,但他的本意是6种可能性的其中一种 09/22 01:13
9F:→ horse1200 : 例如:去买彩卷後 中头奖了没?机会是中与不中 09/22 01:15
10F:→ horse1200 : 但中与不中 指的并不是50% 09/22 01:15
也是。有可能是我误解了师父的用语。惭愧忏悔。
但也是藉机指出有人有此误解(连结不贴了,总之就是太单纯的对六道的反驳)。
也因此稍稍作说明。
机率论有所谓「principle of indifference」,
是指在主观认知没有其他讯息下,把所有事件发生的可能都视作等同。
这个预设有时似乎合理(在我不知骰子是否灌铅的情况下预设六个点各1/6),
但有时就显得荒谬了
(例如明天是晴雨或雾或雪 —— 即便台北不太有雪 —— 我把四事件定1/4就荒谬了
但这种怪论还算常见,例如说收盘不是涨就是跌那就各1/2之类的。)
※ 编辑: khara (114.37.194.163 台湾), 09/22/2024 03:58:26