作者cool810 (silence)
看板Buddhism
标题Re: [请益] 关於自杀求往生
时间Sun Apr 28 11:18:17 2024
古代汉传佛教，唐朝时因善导法师「厌离秽土，欣求净土」教化下，自杀求往生的例子：
1.唐．道宣(596年~)<续高僧传>：
「近有山僧善导者....时在光明寺说法，有人告导曰：『今念佛名，定生净土不？』
导曰：『念佛定生。』其人礼拜讫，口诵南无阿弥陀佛，声声相次，出光明寺门，上柳树
表，合掌西望，倒投身下，至地遂死。」
2.宋．王古(1084年)<新修往生传>：
「京华诸州，僧尼士女，或投身高岭(从高山跳投自杀)，或寄命深泉(跳河自杀)，或
自堕高枝(爬上高树堕地自杀)，焚身供养者(引火烧身自杀)，略闻四远，向百余人。」
唐朝京城长安或地方，僧俗男女投身自杀甚至烧身自杀求往生者，总共超过一百人。
3.宋．<佛祖统纪>(1269年)：
「或问：『念佛生净土耶』？师(善导法师)曰：『如汝所念，遂汝所愿。』乃自念一
声有一光明从其口出，十至於百光亦如之。....後忽谓人曰：『此身可厌，吾将西归。』
乃登柳树，向西愿曰：『愿佛接我，菩萨助我，令我不失正念，得生安养。』言已，投身
自绝。高宗(唐高宗)知其念佛口出光明，舍身精至，赐号其寺曰光明。」
唐朝记载此段自杀念佛的是向善导请教的他人；宋朝记载此段为善导本人念佛自杀。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1714274299.A.D13.html
※ 编辑: cool810 (61.71.1.180 台湾), 04/28/2024 11:30:20
1F：推 adampolo : 总是要有人先试试看到底自杀能不能往生啊！不能苛 04/28 11:34
2F：→ adampolo : 责他们。推实验精神! 04/28 11:34
3F：→ cool810 : 依<新修往生传>的意思这些自杀求往生者都往生了，佛 04/28 11:37
4F：→ cool810 : 教说往生，例如往生善趣、往生恶趣，此处说往生净土 04/28 11:37
5F：推 proton63 : agama.buddhason.org/book/as/as071.htm 04/28 13:42
6F：→ proton63 : 佛陀说，想单靠祈祷等宗教仪式来生天，就像将石头丢 04/28 13:44
7F：→ proton63 : 入水池中，然後在池边诚心地合掌祷告，想着：「浮起 04/28 13:44
8F：→ proton63 : 来啊！石头」，石头怎会浮起来呢！ 04/28 13:44
9F：→ adampolo : 移民和升天那个比较容易? 04/28 14:34
附注一下，近年我国立法院通过"自杀防治法"包括规范媒体报导方式，以免造成遗憾
提醒自杀者的日常生活可能会明显改变，例如突然失眠或嗜睡，食慾改变，突然开始拜访
好朋友，或者外向的人变封闭，甚至有些人会憋在心里，却在脸书、部落格写下负面文字
。至於情绪的改变多是後期徵兆，更不可大意，例如情绪不稳定，忽然暴躁、低落等。另
外，过去观察发现，自杀倾向者有anniversary reaction（周年纪念日反应），有些过去
的事情也会诱发自杀念头，亲朋好友应多多关注。
立法目的是希望引发民众关怀自杀，在有法源督促通报的情况下，鼓励民众注意周遭有自
杀风险的人，让全民成为自杀守门人。
现在媒体相关报导会加注：自杀不能解决问题
安心专线：0800-788-995(0800-请帮帮-救救我)
张老师专线：1980
生命线专线：1995
※ 编辑: cool810 (61.71.1.180 台湾), 04/28/2024 15:05:00
10F：推 proton63 : 石头比喻带着业力的众生，如果石头无故浮起违反业力 04/28 15:51
11F：→ proton63 : gama.buddhason.org/MA/MA153.htm 马更地亚经 04/28 15:53
12F：→ proton63 : agama.buddhason.org/MA/MA153.htm 中部马更地亚经 04/28 15:53
13F：→ proton63 : 麻疯病应该比严重异位性皮肤炎更感到生不如死. 04/28 15:56
14F：推 daye2012 : 看不懂，这些是自杀的例子，阿是哪段记载有写这些 04/28 16:31
15F：→ daye2012 : 自杀的人到净土？ 04/28 16:31
16F：→ daye2012 : 虽然说有无痛自杀、虽然说往生净土很容易，阿是有 04/28 16:33
17F：→ daye2012 : 谁用神通观看到那些自杀的有到净土？ 04/28 16:33
18F：→ daye2012 : 流弊都有例子，往生净土容易，日本就出现僧兵，反 04/28 16:34
19F：→ daye2012 : 正杀人放火都能往生净土，那就放胆放手拼命做恶 04/28 16:34
20F：推 gogolee0210 : 同楼上，都只看到对答，没看到自杀後的往生描述。 04/28 16:55
21F：推 gogolee0210 : 再者，善导是说自己的境界可以，还是对方当下的可 04/28 16:58
22F：→ gogolee0210 : 以？还是潜台词是要念到成就才可以? 04/28 16:58
23F：推 gogolee0210 : 如果对方可以，那必然是做对了什麽事情，可能要针 04/28 17:02
24F：→ gogolee0210 : 对这部分研究，问自己有没有具足这些条件。 04/28 17:02
25F：→ gogolee0210 : 阿善导大师自己怎不自杀往生？ 04/28 17:03
26F：推 gogolee0210 : 我想也只能说是留形住世教导大众吧？ 04/28 17:10
27F：推 gogolee0210 : 这些故事到现代，恐怕会被媒体塑造成诱人殉教的邪 04/28 17:15
28F：→ gogolee0210 : 教团体吧？ 04/28 17:15
29F：推 gogolee0210 : 觉得还是先了解当中的原理比较实际、不迷信，知道 04/28 17:48
30F：→ gogolee0210 : 如何操作再说，而且也比较保险。 04/28 17:48
31F：→ gogolee0210 : 不然就统计上看起来，自杀死亡下地狱的还是占多数 04/28 17:48
32F：→ gogolee0210 : ，古今中外也是不乏被蛊惑殉教的团体啊。 04/28 17:48
33F：推 adampolo : 看来实验结果自杀往生失败，後人不要再学了。难怪 04/28 18:00
34F：→ adampolo : 近代净土宗没有人搞自杀往生的。 04/28 18:00
本文提供三则记载，
第2则宋朝<新修往生传>，会收录进净土往生传，是要表达有往生净土的例子，才会称为
往生传，但实际上这些自杀求往生净土者，到底有没有真的往生净土，从它记载看不出来
第1则唐朝的<续高僧传>，和第3则宋朝的<佛祖统纪>，记载是同一背景
但是当中念佛自杀求往生净土的人刚好相反，於本文已有书写
唐朝记载此段念佛自杀求往生的是向善导请教的人，宋朝记载此段为善导本人念佛自杀。
但实际上有没有往生到净土，从记载也看不出来。
能真的看到往生何处，应该要有神通才看得到，如《摩诃般若波罗蜜经》＜往生品＞：
「是菩萨以天眼通，见众生生时、死时，知众生随业因缘，是诸众生身恶业成就、口恶业
成就、意恶业成就，谤毁贤圣人，受邪见因缘故，身坏堕恶道生地狱；是诸众生身善业成
就、口善业成就、意善业成就，不谤毁贤圣人，受正见因缘故，命终入善道生天上。」
另外即使有神通也不一定看得到，如律藏记载，有阿罗汉以神通力找他的母亲往生何处，
但是找不到，请教佛陀才帮他看到，顺便提一下这就是"所知障"的例子，阿罗汉还有所知
障，障碍他所要知道的事，佛陀已断除所知障，对於所要知道的事情没有障碍，故能看到
※ 编辑: cool810 (61.71.1.180 台湾), 04/28/2024 18:30:50
35F：推 nmamtb : 阿弥陀佛，cool师兄说的对，师父也是说唯有佛能究竟 04/28 18:41
36F：→ nmamtb : 。世界上所有的事都能做假，只有往生一事无法作假， 04/28 18:41
37F：→ nmamtb : 末学也认为，除了师父讲过的「本人亲口说，说完就走 04/28 18:42
38F：→ nmamtb : 是真的」以及「请他托梦，真往生才能托梦」两种以外 04/28 18:43
39F：→ nmamtb : ，都不一定可靠。 所以，包括师父本人，末学也不执 04/28 18:44
40F：→ nmamtb : 着，真往生那自当要去极乐世界谢谢他老人家，要是真 04/28 18:45
41F：→ nmamtb : 差那麽一点，没往生成功，那不就更要去了? 否则怎麽 04/28 18:45
42F：→ nmamtb : 去十方世界救渡他老人家到极乐世界呀?????? 04/28 18:46
43F：推 daye2012 : 阿蛮莫名其妙的，你开这主题干嘛？证明你看了很多 04/28 19:49
44F：→ daye2012 : 书？有看过西方通灵的例子，安乐死的，死後更痛苦 04/28 19:49
45F：→ daye2012 : ，怪罪当初帮他安乐死的 04/28 19:49
46F：→ daye2012 : 讲的那麽斩钉截铁的，人家看到跑去自杀，发现死後 04/28 19:51
47F：→ daye2012 : 没在净土，你觉得他会找谁算帐？ 04/28 19:51
推文adampolo：总是要有人先试试看到底自杀能不能往生啊！
我回cool810 : 依<新修往生传>的意思这些自杀求往生者都往生了
意指这是<新修往生传>撰录者认为有成功收录的。(提醒ad网友可能没看到出处书名)
另外这篇回应原po，不是我开主题，在CBETA就可查到了。你可能没看清楚我po文的文意：
"但实际上这些自杀求往生净土者，到底有没有真的往生净土，从它记载看不出来"
意思就是对这些记载要保留，这些历史记录说有人这样做，往生传的撰录者认为有成功，
但真的有成功吗，谁知道，个人还加注了"自杀防治法"的警语
48F：推 nmamtb : 就是只有一条路：越多真修实践老实念佛的人越好。 04/28 20:04
49F：→ nmamtb : 佛法重实质不重形式。实质上能多一位是一位，结案! 04/28 20:05
50F：→ nmamtb : (找他自已阿~ 不然呢?) 04/28 20:06
51F：→ nmamtb : 就是不要吵的意思啦! 知道念佛可以往生的人，只差信 04/28 20:07
52F：→ nmamtb : 心问题，这一信心的问题，也唯有自己亲证方知。 04/28 20:07
53F：→ nmamtb : 老实依教修行，发菩提心，一向专念阿弥陀佛。 <= 04/28 20:09
54F：→ nmamtb : 才是最稳当的捷径，越求快速成就风险就越大，如此。 04/28 20:10
55F：→ nmamtb : 阿弥陀佛。 这只有自己能决定，也应当只能自己决定. 04/28 20:11
56F：推 nmamtb : 真为老和尚好，就不该在师父往生後就让正道殒落。 04/28 20:15
57F：→ nmamtb : 真没人愿意直下承当，也只好随缘了~ 不强求今生能亲 04/28 20:17
58F：→ nmamtb : 见世界和平，再现大同盛世，也只能恒顺众生了。 04/28 20:18
59F：推 nmamtb : 看众人的意思吧~ 明明有好日子可以过的............ 04/28 20:22
※ 编辑: cool810 (61.71.1.180 台湾), 04/28/2024 21:03:03
60F：→ bc030021 : 死了也不确定能往生，不是冤枉了吗 04/28 22:33
61F：→ bc030021 : 我相信活着的时候就能看到天堂 04/28 22:34
62F：→ bc030021 : 能常保有於诸众生尊重恭敬无下劣心 必定往生 04/28 22:45
63F：→ bc030021 : 於诸众生起於大慈无损害心 必定往生 04/28 22:51
64F：→ bc030021 : 於诸众生起於大悲无逼恼火 必定往生 04/28 22:52
65F：→ bc030021 : 於佛正法不惜身命乐守护心 必定往生 04/28 22:53
66F：→ bc030021 : 带有这些心灵素质的人 其实应该眼中就有天堂 04/28 23:01
67F：推 bc030021 : 可惜这些心灵素质很容易被邪见愚痴加爱心破坏殆尽 04/28 23:05
68F：推 nmamtb : 是心是佛，是心作佛。念佛当下即是成佛，就问我们 04/28 23:46
69F：→ nmamtb : 自己看破放下多少。我虽然还没证初果，连天眼通都 04/28 23:46
70F：→ nmamtb : 还没恢复，但……早已法喜充满整个人生，何必求眼 04/28 23:46
71F：→ nmamtb : 睛能见到天堂是什麽样子？ 04/28 23:46
72F：→ nmamtb : 佛法是要落实在生活之中的，重实质不重形式。同样 04/28 23:46
73F：→ nmamtb : 是念佛，为何我们老实念佛人会越念越法喜，外行人 04/28 23:46
74F：→ nmamtb : 会越看越摇头？ 04/28 23:46
75F：→ nmamtb : 死了能不能往生，这问题本来就是个人吃饭个人饱， 04/28 23:48
76F：→ nmamtb : 关其他人什麽人屁事啊！ 04/28 23:48
77F：→ nmamtb : 我敢保证，师父现在一定在哈哈笑。懂？ 04/28 23:49
78F：→ nmamtb : 要能活着时候就能见到极乐世界，我也越来越有信心 04/28 23:51
79F：→ nmamtb : 了，就在此时此刻，佛版已经是极乐世界了。 04/28 23:51
网友们可能摆错重点
原po是问：自杀求往生，重点是在自杀上，他想问能不能用自杀的方式求往生净土
我找了汉传佛教的历史资料，有相关历史记载，但看不出这些自杀者有没有真的到净土
所以，重点是要说，不鼓励自杀，而不是在讲有没有往生净土这件事
原po想用自杀的方式求往生净土，难到大家鼓励他去自杀吗
我的结论是不鼓励，现在也有"自杀防治法"请参考，其他人若要鼓励他人自杀请自行担险
※ 编辑: cool810 (61.71.1.180 台湾), 04/29/2024 01:20:39
80F：推 nmamtb : 阿弥陀佛，是的，佛版的同修们……我们是真信佛吗 04/29 06:23
81F：→ nmamtb : ？为什麽我跟cool师兄还要再继续撑下去？ 04/29 06:23
82F：→ adampolo : 卡拜托耶!你自己表达能力不足，别拿我当垫被!你应 04/29 09:31
83F：→ adampolo : 该开始就说是作者自己认为往生成功，而不是写都往 04/29 09:31
84F：→ adampolo : 生了，造成板友的误解。我早就很习惯你的表达能力 04/29 09:31
85F：→ adampolo : 了。 04/29 09:31
佛教说的往生，有往生善趣、往生恶趣，该书(此处)撰者说的往生是指往生净土。
好了这个话题就此打住，以上已经厘清。我後面那段是对da网友误解回文 不是针对ad网友
另外提到众生往生何处，如般若经提到要有神通才看得到，顺便说一下佛陀的一切种智，
本想另再回文，但此串标题不好再继续，只在本文末後补充：
佛典提到，即使有神通也不一定看得到众生往生何处的情况，如律藏记载，有阿罗汉以神
通力找他的母亲往生何处，但是找不到，请教佛陀才帮他看到。
顺便提一下这就是"所知障"的例子，最近在板上po菩提心的系列文，顺便做个学习，发菩
提心欲求佛果，佛果是断除烦恼障、所知障而成就一切种智，阿罗汉还有所知障，障碍他
所要知道的事，佛陀已断除所知障，对於所要知道的事情没有障碍，故能看到。
又，此阿罗汉知道他的母亲往生何处後，想要到该处救度他的母亲，他计算以他的神足通
到该处需要花满长一段时间，结果佛拉着他一顷间就到该处，这也是"所知障"的例子，佛
已断除所知障，对於所要到达的地方没有障碍，佛带着他到该处後，佛陀观察他的母亲转
生的该位众生的根器，而对这位众生说法令其解脱，这就是佛陀有圆满利益众生的能力。
阿罗汉断烦恼障解脱轮回，佛果不仅断烦恼障也断所知障而成就一切种智有圆满利他能力
※ 编辑: cool810 (61.71.1.180 台湾), 04/29/2024 10:29:10
86F：→ adampolo : 劝你把你的第一段推文删了。若有人看了你的推文而 04/29 10:30
87F：→ adampolo : 自杀，这因果请自行负责。别人可没办法帮你背。 04/29 10:30
88F：→ cool810 : 不会吧，我那是回你的推文，因为你看到那段作者的收 04/29 10:34
89F：→ cool810 : 录说要有人试试看能不能往生，我才回你那本书的意思 04/29 10:35
90F：→ cool810 : 是说有往生，是回应你在讨论这本书 04/29 10:36
91F：→ cool810 : (若有人要试试看能否往生，个人不推这样的实验精神) 04/29 10:40
92F：→ cool810 : 请你宽心一下，後面我是回覆其他网友，不是在针对你 04/29 10:51
93F：→ cool810 : 网路上用文字沟通可能彼此都有误会，厘清了就好 04/29 10:53
94F：推 gogolee0210 : 好啦，至少有修改，不然看原本你回覆，我还以为是 04/29 13:21
95F：→ gogolee0210 : 往生才收录进来，至少现在知道是作者认为才收录。 04/29 13:21
96F：→ cool810 : 不然怎麽会叫往生传，原po在问有没有这种说法，查了 04/29 16:03
97F：→ cool810 : cbeta电子版汉传大藏经有收录这本宋代撰着 04/29 16:05
98F：→ cool810 : CBETA 电子佛典集成>续藏(X)>第78册>No.1546>第2卷 04/29 16:10
99F：→ cool810 : (收录在<释善导>条目下，意指这些是受到善导感化的) 04/29 16:10
101F：推 devil0915 : 老实讲善导大师的言教很容易让人误解的，像日本就 04/29 16:27
102F：→ devil0915 : 有人专门推崇善导大师的思想，但是却曲解了善导大 04/29 16:27
103F：→ devil0915 : 师的意思，演变成净土真宗，主张只要第18愿，其他 04/29 16:27
104F：→ devil0915 : 都不用学，往生靠100%他力，完全不需要自力。日本 04/29 16:27
105F：→ devil0915 : 战国时代被拿来洗脑信徒，杀人放火也无所谓，反正 04/29 16:27
106F：→ devil0915 : 念佛就能往生，後来变成本愿寺一派，一直到现在台 04/29 16:27
107F：→ devil0915 : 湾还有人在信，把佛教搞得像基督教一样。 04/29 16:27
108F：→ devil0915 : 至於自杀者有没有往生？从本心来看，往生是不得不 04/29 16:39
109F：→ devil0915 : 讲的名相，本来是无往也无生，每位众生本来就往生 04/29 16:39
110F：→ devil0915 : ，本来就在净土。因为众生心本自清净，清净本心现 04/29 16:39
111F：→ devil0915 : 出来的世界也是本来清净，是众生有执着，不认为自 04/29 16:39
112F：→ devil0915 : 己在净土。所以那些自杀者有没有在净土？有，因为 04/29 16:39
113F：→ devil0915 : 本来就在心性意义上的净土；也可说没有，因为他们 04/29 16:39
114F：→ devil0915 : 曲解佛意跑去自杀(断灭相)，要去相上的净土(极乐世 04/29 16:39
115F：→ devil0915 : 界)恐怕很难。至於他们去哪里？我们没有神通，在此 04/29 16:39
116F：→ devil0915 : 就不妄加猜测了。总之，有幸学佛，我认为应该好好 04/29 16:39
117F：→ devil0915 : 把握这个色身，好好修行。就算你100%把握可以往生 04/29 16:39
118F：→ devil0915 : 好了，那为何不留着色身再去渡其他有缘人一起往生 04/29 16:39
119F：→ devil0915 : 呢？菩提心除了自利，还要利他。只有自利，那不是 04/29 16:39
120F：→ devil0915 : 圆满的菩提心，怎麽可能往生净土呢！ 04/29 16:39
宋朝<新修往生传>的事蹟很简略，我们也不知道详细情形。
其他近代法师的讲法：
1936年印光法师上海护国息灾法会，提到自杀念佛的例子：「郑伯纯之妻，长斋念佛多年
。其长子慧洪，于前二年死，郑妻以爱子故，服毒，了无苦相，端坐念佛而逝。」
1991年净空法师美国旧金山大觉莲社：「我在台北，台北也有个学生，台北医专的有个学
生人也很聪明，长得也满好。他想出家，家里人不答应，父母不答应。他过去曾经来问过
我，「自杀能不能往生？」我就告诉他「可以。」因为善导大师他就表演这一招，善导是
我们净土宗第二代祖师，唐朝时候人。他念佛，念一声佛口里有一道白光，光中有一尊化
佛，念佛的功夫念到这个样子。他怎麽走的？他在庙门口柳树上上吊走的，这麽走法的」
※ 编辑: cool810 (61.71.1.180 台湾), 04/29/2024 16:45:51
121F：→ proton63 : agama.buddhason.org/book/as/as045.htm 04/29 16:51
122F：→ proton63 : 依各部律典，帮助别人自杀，或鼓励、赞叹别人自杀， 04/29 16:51
123F：→ proton63 : 都等同於亲手杀人，而包含在丧失出家资格的杀罪中.. 04/29 16:52
印光法师〈复温光熹居士书〉：「汝真真是不知天高地厚的糊涂虫，竟敢引善导大师舍身
为例。善导念佛口出光明，乃大神通圣人。临终登柳树说偈，即跳下立化。汝认做从树上
跌死了，汝真罪过，瞎着眼专好瞎说。汝要舍身，则是枉死鬼。想生西方，梦也梦不着了
。善导大师传中，或有文笔未能显此妙义，故致汝认做舍身而死。」
印光法师提到，善导法师登柳树说偈即跳下立化。对照本文第1则唐<续高僧传>，和第3则
宋<佛祖统纪>，记载同一背景，但从树上跳下的人刚好相反，或许是此事到宋朝时讹传。
※ 编辑: cool810 (61.71.1.180 台湾), 04/29/2024 18:12:42
124F：推 devil0915 : 文书资料随着时间经过後记载明显矛盾，感谢c大把它 04/29 19:56
125F：→ devil0915 : 找出来。可见我们看资料的时候，应该要有判断力， 04/29 19:56
126F：→ devil0915 : 明显不如法的部分，除非它是有目的的故意这样写或 04/29 19:56
127F：→ devil0915 : 者有隐含的法义(例如南泉斩猫)，否则看过就算了， 04/29 19:56
128F：→ devil0915 : 不要把它当真了 04/29 19:56
130F：→ gogolee0210 : 我怎找不到净空说善导大师自杀往生的东西，而且从 04/30 01:33
末学建议你回文来讨论，刚查您发文记录，本版一篇都没有，可回文讨论，避免推文混乱
个人已在本版发过八千多篇文章，一直以来不会乱发文
转自：华藏净宗弘化网
https://edu.hwadzan.com/play/20/4/1/247371
摘自：净空法师 1991/2 美国旧金山大觉莲社 档名：20-004-0007
我在台北，台北也有个学生，台北医专的有个学生人也很聪明，长得也满好。他想出家，
家里人不答应，父母不答应。他过去曾经来问过我，「自杀能不能往生？」我就告欣他，
「可以。」因为善导大师他就表演这一招，善导是我们净土宗第二代祖师，唐朝时候人。
他念佛，念一声佛口里有一道白光，光中有一尊化佛，念佛的功夫念到这个样子。他怎麽
走的？他在庙门口柳树上上吊走的，这麽走法的。所以我当年真是怎麽想都想不通，为什
麽这个走法？而且他老人家在历史上，传记里头有记载的，他是阿弥陀佛再来的。所以日
本人对善导大师非常崇拜，日本的很多寺庙用善导寺，台北的善导寺是日本人建的，这是
用他的名号来做寺庙的名称。所以善导寺一定是净土宗，决定是净土宗。多少年来的疑问
不能得到答案，在一九七七年我到香港讲经，有些法师提出了一个问题，使我豁然把这个
答案得到了。他提出问题说在大陆上，许多高僧以及这些知名的大居士，像李圆净你们常
常看他的书，都是跳黄浦江自杀的。像这个了然法师，就是继承印光大师的，上吊死的。
(下略)
131F：→ gogolee0210 : 影片当中很明显感到净空法师没有要正面回答这个问 04/30 01:33
132F：→ gogolee0210 : 题，不然以法师的身份怎麽可能不知道二祖怎离开的 04/30 01:33
133F：→ gogolee0210 : 。 04/30 01:33
134F：→ gogolee0210 : 倒是在下面留言找到相关内容： 04/30 01:33
135F：→ gogolee0210 : 「《佛祖统纪》卷二八如此记载：『唐朝，长安，京 04/30 01:33
136F：→ gogolee0210 : 姓。本为屠夫，因善导大师，劝人念佛，满城断肉。 04/30 01:33
137F：→ gogolee0210 : 京嫉恨之，持刀入寺，兴杀害意；善导大师指示西方 04/30 01:33
138F：→ gogolee0210 : ，现净土相。京即回心发愿，上高树念佛，堕树而终 04/30 01:33
139F：→ gogolee0210 : ；众见化佛，引天童子，从其顶门而出。（天童即其 04/30 01:33
140F：→ gogolee0210 : 识神）。」 04/30 01:33
141F：推 gogolee0210 : 我觉得应该也是善导大师帮他修迁识法往生的，因为 04/30 01:37
142F：→ gogolee0210 : 从顶门出的原理根本一样。 04/30 01:37
143F：→ gogolee0210 : 一般人不修不炼，我是不太相信有办法靠自力从顶门 04/30 01:37
144F：→ gogolee0210 : 出去啦！ 04/30 01:37
145F：推 gogolee0210 : 之所以不愿意正面回答我倒觉得是他老人家的智慧， 04/30 01:38
146F：→ gogolee0210 : 毕竟这种行为完全不鼓励啊 04/30 01:38
147F：推 gogolee0210 : 《佛祖统纪》卷二八明明有写：「善导大师指示西方 04/30 01:47
148F：→ gogolee0210 : ，现净土相。京即回心发愿，上高树念佛，堕树而终 04/30 01:47
149F：→ gogolee0210 : ；众见化佛，引天童子，从其顶门而出。」 04/30 01:47
150F：→ gogolee0210 : 结果你没说这段，差很多内XD 04/30 01:47
g网友，我引用的是佛祖统纪的善导传，怎麽被你说成好像是故意的，我帮版友找资料
还被说成这样，《佛祖统纪》法师善导：(这段没有的东西，怎麽会质疑好像我故意不贴)
http://m.fodizi.tw/f03/34532.html
主要是比对，《续高僧传》善导传：
https://tclotus.net/tcbl/99move/read/book/13zu_shi/shan_dao/a2/fd000001.htm
你可看看这两处对念佛自杀者的说法，《续高僧传》并没有说善导念佛自杀，而是他人念
佛自杀，但到了《佛祖统纪》同样一段落，却变成善导念佛自杀，因此才认为可能是後者
讹传，《续高僧传》的作者道宣律师，和善导法师是唐朝同时代人士，他的记录比较近。
您可看一下我在本文3则段落次序，先是1.《续高僧传》道宣律师撰写的善导传，这应当
是最早的善导传，後面3.《佛祖统纪》善导传是用来比对，考察一下唐朝原本善导传，
到了宋朝发生变化，两者记载的背景没变，但跳树自杀者却从他人变成善导本人
这在最先po文已列出此点，希望您能认真看他人整理的文章，看到整理的重点。
若您要讨论其他的点，请学习另开文讨论，一方面尊重他人，一方面也不会让本文失焦
感谢您的合作，您上面质疑我怎麽不po其他段落，已回覆我找的是善导传在不同版本比对
你可另文分享你认为重要的点，不是好像只是洗推文乱入掩盖，也不知道你要表达什麽
另外你说找不到净空法师那段，因为段落比较长不便再塞在推文里，已另文回覆。
※ 编辑: cool810 (61.71.1.180 台湾), 04/30/2024 03:48:04
151F：推 gogolee0210 : 我没说你故意不说，而是说没讲後面这段差很多，懂 04/30 09:36
152F：→ gogolee0210 : 技术方法的人一看就知道差在哪里了。 04/30 09:36
153F：→ gogolee0210 : 我是觉得与你引用的文相关的东西同一篇回就好了， 04/30 09:36
154F：→ gogolee0210 : 另起炉灶我没兴趣配合你。 04/30 09:36
155F：推 gogolee0210 : 你另开那篇就我看来跟这篇上面提到的一样，只是多 04/30 09:41
156F：→ gogolee0210 : 了个出处而已，还是谢谢你帮忙找到分享的连结。 04/30 09:41
157F：推 gogolee0210 : 只是突然有点好奇怎麽两个版本的佛祖统纪内容差这 04/30 09:43
158F：→ gogolee0210 : 麽多 04/30 09:43
159F：推 gogolee0210 : 应该都是在佛祖统纪里面，只是不同篇，刚好都有善 04/30 09:53
160F：→ gogolee0210 : 导，但故事不同的关系吧 04/30 09:53
请你注意看我本文三则贴文次序
第1则贴<续高僧传>的善导传
第3则是在其後，是为了和第一则比对，所以当然是找跟第一则<续高僧传>类似段落比段
另外您前面说我修改了什麽，才让人知道往生传的意思
请问我修改了什麽？往生传的意思不会收录往生净土吗，是看的人不懂书名的意思
不懂书名意思的人，要改变看得懂书名，不是我修改什麽
好比说，如果有一本书叫"孝子传"，意思是收录孝子
也许我们看了以後不会认同里面的是孝子，但是依"孝子传"书名的意思是里面都是孝子
这有很难懂吗
※ 编辑: cool810 (61.71.1.180 台湾), 04/30/2024 10:00:44
161F：推 gogolee0210 : 如果就卷二八这篇来看，善导大师应是已经本人就有 04/30 09:56
162F：→ gogolee0210 : 办法从顶出了，至於要怎麽个死法都可以，只是看你 04/30 09:56
163F：→ gogolee0210 : 引用的佛祖统纪善导篇，刚好选择了上吊往生，估计 04/30 09:56
164F：→ gogolee0210 : 可能也是他老人家的示现吧！ 04/30 09:56
165F：→ cool810 : 我建议你回一篇本文第一则和第三则的比对 04/30 10:01
166F：→ cool810 : 比对这两则，前者唐朝记述和後者宋朝记述，二者异同 04/30 10:02
167F：→ cool810 : 之处，先拉回来本文讲的是这两则的比对，现在你知道 04/30 10:03
168F：→ cool810 : 重点，可以试着说说看，唐宋这前後二者有哪些异同？ 04/30 10:04
169F：推 gogolee0210 : 往生传看书名的确就知道其意思啊，但如果出版方不 04/30 10:13
170F：→ gogolee0210 : 同，代表的立场跟意义就不同了啊！ 04/30 10:13
172F：→ gogolee0210 : 说你修改的是後来回的这段，我觉得有帮助大家理解 04/30 10:14
173F：→ gogolee0210 : ，很好啊！ 04/30 10:14
174F：→ cool810 : 那是因为有网友看不懂书名，我在教人看懂书名 04/30 11:20
175F：→ cool810 : 另外对於这些收录是否认同，有的人可能认同，而个人 04/30 11:25
176F：→ cool810 : 看法是看不来是否真的有往生，那是个人心得意见， 04/30 11:25
177F：→ cool810 : 不是说毁谤这本书，也许其他人看得出来也说不定 04/30 11:25
178F：→ cool810 : 总之个人不推荐去试试看，另外虽然有法师说善导念 04/30 11:31
179F：→ cool810 : 佛自杀，但经过第1则和第3则比对，个人认为善导并没 04/30 11:31
180F：→ cool810 : 有念佛自杀，第3则是对第1则误读的讹传 04/30 11:31
181F：推 gogolee0210 : 是啊～ 04/30 11:40