作者amidha (东岐明)
看板Buddhism
标题Re: [分享] 我对修行的看法：一位密宗行者的体验
时间Fri Dec 8 19:13:53 2023
※ 引述《khara (逝)》之铭言：
: ※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言：
: : 四禅就可息脉俱止，但那离灭尽定还差很远。
: 其实有这麽几个有趣的段落：
: 《阿毘达摩大毘婆沙论》：
: https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/T1545_026
: T27n1545_p0132c13-14
: 第四静虑虽有风界而不名为入息出息，以於彼身不入出故。
: 似乎确实到四禅虽有物质界的风大，但息不再出入。
四禅或其他未到灭尽定的禅定，都有诸行变化作用。
但是呼吸与心跳对四禅来说是粗重的刺，会使四禅不稳。
四禅以上的身心，是在舍境，虽然身心不动但还是有诸行变化。
: 参照《尼迦耶‧中部‧第五十经》
: https://agama.buddhason.org/MN/MN050.htm
: 然後，这些村民出於好心想把等寿火化了，放火烧之後，却连衣服都没烧掉。村
: 民惊讶发现他出定（村民亦无恶报），才称他为「复活者」（sañjīva，等寿）。
: 不过引这段也只是我对文献的理解。我未实证，不敢妄言。
入灭尽定会自然产生类似结界的现象，因为入灭尽定者的身心诸行止息不再变化。
所以入灭尽定者所认知的自身范畴会保持不变，如同时间暂停。
这种如同时间暂停的结界是金刚不坏的，因为诸行止息的不变。
就算核弹在入灭尽定者的头上爆炸，祂也不受影响而会保持状态不变。
入灭尽定者若未特别作意，祂的诸行止息会结界守护祂认知的自体范围，包括身穿衣物。
若祂要守护更多东西维持不变，祂必须在入定前作意守护身旁哪些东西。
这样那些东西也可维持不变，在祂出定时的东西状态就同祂入定时。
所以入灭尽定者的结界是不可动摇的，因为诸行止息，不会受到外界变化而变。
因而可以火烧不坏，刀枪不入，结界不随时间流变。
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赠阅摘录四一象至四三象(1949-2024…年)，终至海峡两岸结局。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.101.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1702034036.A.B99.html
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/08/2023 19:20:24
1F：→ adampolo : 你没有实修就不要妄言了。不然就请提出四禅息脉皆 12/08 19:37
2F：→ adampolo : 止的经文出处。 12/08 19:37
四禅息止的佛经出处
https://agama.buddhason.org/SA/SA0474.htm
至於四禅脉停，我在前面已经说过，佛经未提脉停。
前面已拿一位道家高人举例，你不相信，其实息止脉停的案例很多。
再拿一位台湾名人举例，南怀瑾，他讲的及展示的。
《我说参同契(中册)》第四十一讲╱p. 230
大家打坐都想学神仙，每个人都觉得自己是丈夫，都认为成仙有望，把打坐就当成炼内丹
了。打坐绝不是炼内丹！明白地说，什麽是炼内丹？他不是叫你「伏食」吗？什麽是伏食
？很简单，就是佛法的禅定工夫到了四禅定，那时气住脉停，内丹一点就到了。这个气住
，是鼻子的呼吸像是停掉了，不呼也不吸了，就是达摩祖师讲的「外息诸缘，内心无喘」
。这时不需要靠後天的空气了，因为本身的气充满了。脉停就代表思想、心念都空了。在
这个空的境界上，若有若无有个东西，有个作用，这就是内丹的境界。这并不是说你这样
就成仙了，这只是基本的修道，还没有达到丹头一到点铁成金的「伏食」。打坐做工夫气
脉通了，三脉七轮打通，拿佛学的分类，都是属於前面的预备工作，还没有得定。「水火
既已相济，其中一阖一辟，便有呼吸往来」，外表上的气住脉停是没有用的，也就是说用
闭气的方法勉强做到，并不是真的气住脉停。
真到了气住脉停这个境界，所谓内丹凝结了，实际上仍在呼吸的，这叫做内呼吸。真正的
内呼吸，并不是鼻子呼吸比较少，自觉肚脐下面丹田在呼吸，这个不是的，不叫做内呼吸
。内呼吸你看文字上差不多，程度差别很大，到这个时候，水火既已相济，有气住脉停的
现象。「其中」，注意其中这两个字，不一定说心窝里头，或是中宫，也不一定说到肚脐，而是
说其中自然有一阖一辟，就是自然而起这个一开一放的作用。这就是说，在身体的内部有
呼吸往来的现象。这个时候用不用外来的空气呢？还是有用，很久很久，或者是个把钟头
偶然一下，不像我们现在鼻子这里呼吸，而是鼻根那里轻轻一下就吸了。
禅定功夫测验——南怀瑾老师『气住脉停』的科学实验
http://greatsupreme.joinbbs.net/viewthread.php?tid=1665
过了一会儿，医生们又说：
「现在请老师停止思想。」
脑波反应如何，外人不太明了，但见心电图上，忽然成为一条直线，不再有上下波动
。周医生吓了一跳，大家都看到了，说：「怎麽会这样?怎麽会这样?」
禅定境界有『气住脉停』之说，究竟如何住?如何停?近代的科学仪器已可测试，证明
不是迷信之说，而是生命科学的范围。
3F：推 BRIANERIC2 : 真的是乱扯，你不如说灭尽定拿核弹来炸都没事 12/08 19:44
4F：→ BRIANERIC2 : 就说了金刚不坏指的是「心」，不是行者的身体OK？ 12/08 19:45
5F：→ BRIANERIC2 : 照你这个理论，阿罗汉干嘛吃饭…都金刚不坏了 12/08 19:46
6F：→ BRIANERIC2 : 心愈粗糙的人对实修就愈类似漫威这种超级英雄 12/08 19:46
7F：→ BRIANERIC2 : 以为证悟是像浩克或钢铁人一样飞天遁地 12/08 19:47
8F：→ BRIANERIC2 : 真正的证悟是指行者的第六意识暂时住於「寂灭」这种 12/08 19:47
9F：→ BRIANERIC2 : 万法最细微的实相，当然肉身会因为这样而健康但不是 12/08 19:48
10F：→ BRIANERIC2 : 无限上纲，你乾脆说不用太空船可以直接上太空好了 12/08 19:48
11F：→ BRIANERIC2 : 那个结界也不是你说的物质结界，是指「灭界」这个是 12/08 19:50
12F：→ BRIANERIC2 : 涅盘本身的境界，你的意识住於涅盘界中，当然不受到 12/08 19:50
13F：→ BRIANERIC2 : 物质世界的影响。但也只有在入定时，环境安静才行 12/08 19:51
14F：→ BRIANERIC2 : 外面只要有人一干涉你的物质身体，你就会出定了 12/08 19:51
15F：→ BRIANERIC2 : 你把入定当成像植物人一样没知觉，摇跟炸都不醒 12/08 19:52
16F：→ BRIANERIC2 : 就表示你没有实修到身心觉受很细微的状态过 12/08 19:52
17F：→ adampolo : 入灭尽定诸根不坏是佛陀挂保证，四禅佛陀可没挂保 12/08 20:56
18F：→ adampolo : 证。若有人看了你的文，在四禅修到息脉俱止，导致 12/08 20:56
19F：→ adampolo : 色身坏掉；例如脑袋缺氧变成白痴，你要负责吗？ 12/08 20:56
20F：→ BRIANERIC2 : 东哥毛病就是讲话不负责任 12/08 21:00
《清净道论》第二十三 说修慧功德品 (三)能入灭定 35.36.37.
https://www.mahabodhi.org/zh-TW/classes/qjdl/qjdl2011Rev.pdf
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/N0035_023
「不损害属於众人之〔资具〕。」即鉢、衣、牀、椅子、住家、其他任何资具，非属此比
丘一人之物，而是属於众人的。应决意其〔资具〕不蒙损害，不要由水、火、风、盗贼、
鼠等之损失。决意之方法如次：「斯斯之物〔入定之〕七日间火不烧、不流失於水、风不
吹去、盗贼不持去、鼠等不啮。」若如斯决意者，其七日间其〔资具〕无何等之危难。然
，若不决意者便受火等之毁失。如摩诃那伽长老[22]之状态。
据传，〔此〕长老入母之优婆夷村落行乞，优婆夷给与粥而使坐於座堂，长老入定於灭而
坐。彼坐时，座堂起火灾，余之比丘等持各自之座具而逃。集村人等见长老言：「畅气之
沙门哉！畅气之沙门哉！」火烧至〔屋顶之〕藁、竹或〔柱等〕木以包围长老。人人以水
瓮搬水来消火，除去灰，〔牛粪〕牀地皆净，撤华[23]礼拜而立。长老预定〔出定〕之时
来而出定，见彼等，「我已被发见了」，即上於空中〔飞翔〕而往美映具岛[24]。
此谓不损害属於众人之〔资具〕。其次缠於身之衣物及坐具属一人之物，对此不〔要〕别
为决意。〔不决意亦为〕定保护。如尊者僧祗婆，又说：「[25]尊者僧祗婆有定徧满神变
，尊者舍利弗有定徧满神变。」
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/09/2023 12:06:13
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/09/2023 13:05:24
21F：推 BRIANERIC2 : 这段跟核弹来炸不会死有什麽关系 12/09 13:52
22F：推 BRIANERIC2 : 那个是说他在入定的时候，不伤害别人的东西，那你可 12/09 13:56
23F：→ BRIANERIC2 : 以扯到核弹来打就是吹牛 12/09 13:56
24F：→ BRIANERIC2 : 我也不伤害别人的东西呀，跟核弹来打会不会死两回 12/09 13:56
25F：→ BRIANERIC2 : 事吧，我发现你的解读能力很奇葩 12/09 13:56
你误解上文意义，请看我上附的PDF连结书址，其中翻译比较白话易懂。
灭尽定结界是会止息一切施加於其上的变化，其 金刚不坏 不是坚硬而是不动。
若有一物坚硬，一棒用力打下，会被碰撞反弹。
若有人入灭尽定，一棒用力打下，不会碰撞反弹，乃是好似力量全被化解而停住。
所以入灭尽定的人，是不可能去推动或移动的，祂就定格存在不动，状态保持不变。
至於说要入水不濡、火烧不坏的人，其实不用到灭尽定，四禅以上有神通就可以。
譬如四禅神通可以入地如水，就是行者可以像潜水一样遁入地下。
26F：推 BRIANERIC2 : 另外南怀瑾说的那个内呼吸，就是我说的将呼吸减到 12/09 13:59
27F：→ BRIANERIC2 : 最微弱，改用全身毛孔跟穴位呼吸。南怀瑾自己也说了 12/09 13:59
28F：→ BRIANERIC2 : 久久会有一点呼吸 12/09 13:59
29F：→ BRIANERIC2 : 跟潜水高手可以久久换气一样 12/09 13:59
30F：→ BRIANERIC2 : 所以呼吸还是有ok? 只是变得很小而已 12/09 14:00
久久呼吸一次，是因为四禅不稳定而有短暂出定，才会发生呼吸。
稳定住於四禅是不会呼吸的。
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/09/2023 17:00:43
31F：推 BRIANERIC2 : 真的是讲话不负责任，遁地入水指的都是意生身的功 12/09 18:35
32F：→ BRIANERIC2 : 能，如果照你说的都是肉身的功能，那他们早就可以 12/09 18:35
33F：→ BRIANERIC2 : 改变结构，根本不会有肉身死掉这件事 12/09 18:35
34F：→ BRIANERIC2 : 所谓的久久呼吸一次是指呼吸很细尾，完成一次呼吸 12/09 18:36
35F：→ BRIANERIC2 : 的时间可以拉很长 12/09 18:36
36F：→ BRIANERIC2 : 但是他仍然是有持续在呼吸的动作，才不是像你说的没 12/09 18:36
37F：→ BRIANERIC2 : 有呼吸 12/09 18:36
38F：→ BRIANERIC2 : 我就说你没有实际的下去修过，所以专门说那种不负责 12/09 18:37
39F：→ BRIANERIC2 : 任的话 12/09 18:37
40F：→ BRIANERIC2 : 我就是龟息达人，乌龟的呼吸很细微1分钟3次，人类15 12/09 18:38
41F：→ BRIANERIC2 : 此。但是不表示乌龟没有呼吸 12/09 18:38
42F：→ BRIANERIC2 : 有时候你看乌龟定在那边一个小时不动不动，不表示他 12/09 18:38
43F：→ BRIANERIC2 : 没有呼吸 12/09 18:38
44F：→ BRIANERIC2 : 只是他呼吸的现象很细一般不容易观察到 12/09 18:38
动物冬眠状态也会有呼吸缓慢细微的现象，但那不是禅定，而是类同睡眠的无记状态。
45F：→ adampolo : 四禅息止是我先讲的，你又重复一次只是印证我讲的 12/10 10:25
46F：→ adampolo : 是对的。你找不出四禅脉止的经论，所以就在胡扯。 12/10 10:25
47F：→ adampolo : 南怀瑾主张初禅息止喔，明显和阿含经说法相斥，你 12/10 10:25
48F：→ adampolo : 还拿错误的资讯来误导人，证明你根本没实修。 12/10 10:25
南怀瑾早期曾主张过的初禅息止，就是他在自己实修经验下的错误认知，後来就更正了。
为什麽他早期会主张初禅息止，因为入住禅定的专注状态感觉不到呼吸，误解以为息止。
入住初禅是首度真正住於禅定，实际还有细微呼吸(外界可以测到)，但自己感觉不到。
其实这就像你在专心工作时也不会注意感觉到自己呼吸，初禅一注意感觉呼吸就出定了。
所以不要认为有实修，认知就没问题，你可以介绍是哪位法师认为要到灭尽定才会脉停？
顺便介绍一下所谓到灭尽定才会脉停的实修经验，怎麽入灭尽定，体验是什麽？
49F：推 BRIANERIC2 : 如果说初禅就没有呼吸了，表示可能也没有真正实修， 12/11 13:33
50F：→ BRIANERIC2 : 内呼吸是对的，但是不表示没有外呼吸，内呼吸是一 12/11 13:33
51F：→ BRIANERIC2 : 种先天气的呼吸，就是体内的气在呼吸，但是後天的 12/11 13:33
52F：→ BRIANERIC2 : 鼻子的呼吸仍然有。初禅可能就会有内呼吸，因为穴道 12/11 13:33
53F：→ BRIANERIC2 : 已经打开了，所以可以有内气的进出，以此一直训练 12/11 13:34
54F：→ BRIANERIC2 : 到气的进出可以变成光的进出，这就是四禅。 有时候 12/11 13:34
55F：→ BRIANERIC2 : 头痛就是这样，很多人他谈的很高，结果连初禅的定力 12/11 13:34
56F：→ BRIANERIC2 : 都讲错，实在是很头痛.... 12/11 13:34
57F：推 BRIANERIC2 : 为什麽我这麽强调实修就是这样，有时观念错没关系， 12/11 13:35
58F：→ BRIANERIC2 : 好歹你先训练出一些定力，再去看书，你可能才会正确 12/11 13:35
59F：→ BRIANERIC2 : 的理解。 12/11 13:35
呼吸进出的气变成光，这还只是禅相，根本连初禅都还没到。
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/12/2023 18:12:41
60F：推 BRIANERIC2 : 又说话不负责任了，四禅呼吸变成光的进出，是马欣德 12/12 18:19
61F：→ BRIANERIC2 : 讲的，你比他懂? 12/12 18:19
62F：推 BRIANERIC2 : 灭尽定你说的定格也是唬烂，乾脆说定格到地球灭了他 12/12 18:21
63F：→ BRIANERIC2 : 还定在半空中 12/12 18:21
64F：→ BRIANERIC2 : 动物的呼吸当然不是禅定，只是举例禅定时的呼吸像乌 12/12 18:22
65F：→ BRIANERIC2 : 龟细微，很难理解? 12/12 18:22
66F：推 BRIANERIC2 : 你讲话都不负责任，乱吹一堆禅定的客观现象。 难怪 12/12 18:23
67F：→ BRIANERIC2 : 修行不成，因为实际修下去根本不是这样，你唬烂成这 12/12 18:23
68F：→ BRIANERIC2 : 样最好观修得下去.... 12/12 18:23
69F：→ BRIANERIC2 : 然後连神通指的都是意生身也不知，都以为是肉身，这 12/12 18:25
70F：→ BRIANERIC2 : 麽厉害他们肉身会死? 12/12 18:25
71F：推 BRIANERIC2 : 程度真的太低，才会把修行的神变搞成物质现象... 12/12 18:26
佛教所谓六神通的神足通，讲的就有包含肉身神变的现象。
神通念力是可以直接转化物质的，譬如将石头转化为可以吃的美味食物。
72F：→ adampolo : 所以南怀瑾自己也承认讲错了啊！故他讲的根本没公 12/12 20:00
73F：→ adampolo : 信力你还拿来引用。 12/12 20:00
南怀瑾就是真有实修可以脉停的人，但他没说过自己入灭尽定。
真正实修可以脉停的人，非佛教修行也有，都不会是入灭尽定。
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/12/2023 20:21:54
74F：→ adampolo : 法师功力是秒定。灭尽定一定要经过四禅及四空定。 12/12 20:23
75F：→ adampolo : 呼吸停止是在四禅，心跳则在四空定还是有，要到灭 12/12 20:23
76F：→ adampolo : 尽定才停止。四禅和四空定出定後如同睡着，出定後 12/12 20:23
77F：→ adampolo : 身体马上回复，完全没有不适的感觉。灭尽定完全不 12/12 20:23
78F：→ adampolo : 同，入定後什麽都不知道。出定後才知道自己身体机 12/12 20:23
79F：→ adampolo : 能停摆，心脏停跳，血液停流，身体冰冷，直觉知道 12/12 20:23
80F：→ adampolo : 自己已死亡。但可以选择重启这个色身，但身体会很 12/12 20:23
81F：→ adampolo : 不适。和四空定和四禅天差地远。对照经论，没有其 12/12 20:23
82F：→ adampolo : 他禅定有这个现象。 12/12 20:23
四禅四空定有定心识流，出定不同睡着醒来，而是一直清醒。
灭尽定出定就是接续入定前状态，就像时间暂停又恢复，不会血液停流，身体冰冷。
佛经说灭尽定有暖相，所以你所说上述灭尽定出定现象是有问题的。
四禅以上脉停，心跳停止，会有禅定能量充满全身，出定也不会有这种血滞体冷现象。
经论禅定没有血滞体冷的现象，因为这不是正定修为成果。
经论并没记载灭尽定有血滞体冷的现象，反而记载灭尽定有暖相。
行者入灭尽定不是什麽都不知道，而是其主观时间上入定即出定。
行者入灭尽定前要先入非想非非想定而转入三四果定，出非想非非想定即入灭尽定，
出灭尽定即入果定，出果定才回到身心觉知外界。
如果无法入三四果定，就不会入灭尽定。
83F：→ adampolo : 南怀瑾有谁搭过他脉搏验证的。他常常讲错，谁知道 12/12 20:29
84F：→ adampolo : 他那句是对的，那句是错的? 12/12 20:29
85F：→ adampolo : 妙X也说自己成佛了，谁验证了? 12/12 20:30
86F：→ adampolo : 你的实修经验和经典依据看来是拿不出来了。只能拿 12/12 20:45
87F：→ adampolo : 出外道胡说八道的见解当真理。合理怀疑你根本就是 12/12 20:45
88F：→ adampolo : 信道的，不是信佛的。 12/12 20:45
前面举例南怀瑾脉停，是直接测心电图确认的。
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/12/2023 22:06:02
89F：推 BRIANERIC2 : 神足通一样是意生身的功能。你现在的行为就很像清朝 12/12 22:52
90F：→ BRIANERIC2 : 时代的人，看到照相机，以为是摄人魂魄的东西 12/12 22:53
91F：→ BRIANERIC2 : 照你的逻辑，手机视讯就是科技把人的身体变成瞬间移 12/12 22:53
92F：→ BRIANERIC2 : 动到美国？ 所以你可以用手机把自己移到美国？ 12/12 22:53
93F：→ BRIANERIC2 : 然後YOU上面都是神足通的人，把自己上传千百亿分身 12/12 22:54
94F：→ BRIANERIC2 : YOUTUBE 上面都神足通，同时可以分身到世界各地 12/12 22:54
95F：→ BRIANERIC2 : 然後电影也都是神足通对吧？ 刘德华直接分身无数到 12/12 22:55
96F：→ BRIANERIC2 : 每个戏院演出？ 修行是一种比「电子讯号」更细微的 12/12 22:55
97F：→ BRIANERIC2 : 「不可见光」，所有的神通和神变都是这个基础，你的 12/12 22:55
98F：→ BRIANERIC2 : 理解方式随便一个工科生都比你先进，你是清朝的理解 12/12 22:56
99F：→ adampolo : 你举不出经文证明也没实修就别胡扯了 12/12 22:56
100F：→ BRIANERIC2 : 模式。对於灭尽定的暖相也是，「热能」一定是极细微 12/12 22:57
101F：→ BRIANERIC2 : 的「振动」，比如说微波炉的原理，所以根本不是像你 12/12 22:57
102F：→ BRIANERIC2 : 说的心跳停止死掉… 真的人家上太空你还在杀猪公 12/12 22:58
103F：→ adampolo : 南怀瑾常常讲错，谁知道真假? 12/12 22:58
104F：→ BRIANERIC2 : 南怀瑾脉停是确认的？ 你说的是死亡证明书吧…他活 12/12 22:59
105F：→ BRIANERIC2 : 着时有脉停然後得到全世界的公开认定？ 12/12 22:59
106F：→ BRIANERIC2 : 你是…明朝来的是不是？ 所以你现在上网，网路就是 12/12 23:00
107F：→ BRIANERIC2 : 美国人禅定发明的无字天书？ 这个叫美国禅定神通？ 12/12 23:00
108F：→ BRIANERIC2 : 连科技都知道电子、粒子才能有这些功能，你全部理解 12/12 23:01
109F：→ BRIANERIC2 : 成物质上的质变？ 照你的逻辑修成阿罗汉就毁天灭地 12/12 23:01
110F：→ BRIANERIC2 : 一拳把地球猫暴这样？ 那怎麽印度还没统一全宇宙？ 12/12 23:01
111F：→ BRIANERIC2 : 人家复仇者联盟，你复仇者柠檬喔 12/12 23:02
112F：→ adampolo : 照你的荒谬理论，应该改成11次第定，而不是九次第 12/12 23:06
113F：→ adampolo : 定。 12/12 23:06
114F：→ adampolo : 你理解能力也有问题。入定即出定是灭尽定圣者的主 12/12 23:51
115F：→ adampolo : 观感觉。事实上他入定的时间是有流逝的，只是那段 12/12 23:51
116F：→ adampolo : 时间他自己不知道而已。但出定後肯定知道了。再次 12/12 23:51
117F：→ adampolo : 证明你没实修乱讲话。 12/12 23:51