※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言： : 四禅就可息脉俱止，但那离灭尽定还差很远。 其实有这麽几个有趣的段落： 《阿毘达摩大毘婆沙论》： https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/T1545_026 T27n1545_p0132c13-14 第四静虑虽有风界而不名为入息出息，以於彼身不入出故。 似乎确实到四禅虽有物质界的风大，但息不再出入。 参照《尼迦耶‧中部‧第五十经》 https://agama.buddhason.org/MN/MN050.htm (507) 波旬！又，尊者慎伎哇到林野，也到树下，也到空屋，仅少困难地进入想受灭定。 波旬！从前，尊者慎伎哇坐在林野的树下进入想受灭定。波旬！牧牛者、家畜看守 者、农夫、路人看见坐在林野树下进入想受灭定的尊者慎伎哇。看见後，他们这麽 想：『实在不可思议啊，先生！实在未曾有啊，先生！这位正坐着的沙门死了，来 吧！令我们火化他。』波旬！那时，那些牧牛者、家畜看守者、农夫、路人收集草、 柴、牛粪後，堆积在尊者慎伎哇身上後，给与火後离开。 波旬！那时，在那夜过後，尊者慎伎哇从那个等至出来後，拍打衣服後，午前时穿 衣、拿起衣鉢後，为了托鉢进入村落。波旬！那些牧牛者、家畜看守者、农夫、路 人看见为了托鉢行走的尊者慎伎哇。看见後，他们这麽想：『实在不可思议啊，先 生！实在未曾有啊，先生！这位正坐着的沙门死了，那个这位是复活者。』波旬！ 这样，以这个法门，尊者慎伎哇的『慎伎哇』称呼就出现。 案：此处「慎伎哇」（sañjīva，此译不佳）即《增一阿含‧48品6经》的等寿 （saṃ = 等，jīva = 寿）。这位等寿入想受灭定（《增一阿含》作金刚三昧） 後，会让村民误以为他已经死了，而想火化他，看起来应该是脉息皆止。否则像 我这种初入门的即使在那老实枯坐禅，粗糙的出入息声与脉动，也不会让旁人误 会我已经死了。 然後，这些村民出於好心想把等寿火化了，放火烧之後，却连衣服都没烧掉。村 民惊讶发现他出定（村民亦无恶报），才称他为「复活者」（sañjīva，等寿）。 不过引这段也只是我对文献的理解。我未实证，不敢妄言。 另外也只引这段，不表示东岐明网友其他内容我认同 （我所不了解的太多，目前泰半存疑）。 入高级静虑的意生身又是部派以来的大争论，不作讨论。 -- Repetitio est mater studiorum. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.220.133 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1701997076.A.EF9.html 喔喔原来以前讨论过。 我没跟上，抱歉。 这里您说的我个人觉得合理。我的感觉差不多也是这样。 我的解读不太一样。 以下说明一下我的解读。 注意：以下内容涉及个人主观解读，各位有批评的自由， 但我未必有兴趣继续答辩。 在我的解读，这种修行境地本来就超出一般人常识或今日有限科学的理解。 要说是主观上觉得无出入息但实际上还是有呼吸否则违反常识， 那麽这个文本段落下面， 还提到村人们好心帮他火化，结果不但火烧不死他，甚至连衣钵都烧不掉，这怎说？ （动漫常见的玩笑是，主角爆气後，衣服会全碎，可是裤子总是不会坏。 可见得这种爆气会自动符合伦理尺度。 XD 当然女角就时不时会衣服毁掉给读者沙必死，这是动漫的男女不平等。） 在我的解读，我相信这就是依字面解释。 就是彻底没有呼吸。进入一个超自然状态。甚至连衣服都能保护到。 （其实说超自然也不太对。就连自然界的动物们，我们所知都甚少。 假死、冬眠，人类做不到但却有动物能做到。 但今天的自动武器甚至能用红外线侦测是否活物， 我会倾向相信，入灭尽定者连弱频红外线讯息都止息了。） 灭尽定就是个几乎完全乍看之下没有生机的，却又能保持存在状态的情况。 所以文献上也有提及，入灭尽定太久（有说七日也有说可至三十日？）， 一旦出定，肉身会立即坏灭。 我相信这是一种目前科学未能描述的状态。 同样地， 《庄子‧大宗师》说 「古之真人……登高不栗，入水不濡，入火不热」，怎麽解读？ 一种解读是，这只是寓言，是比喻道家有修为者内心的稳定能达到对一切状况不惧。 但我个人则倾向作字面解读：这就是进入一种神奇的状态，是真能不怕浸水不怕火烧。 （《外篇‧达生》还有一段呼应： 子列子问关尹曰：「至人潜行不窒，蹈火不热， 行乎万物之上而不栗。请问何以至於此？」 关尹曰：「是纯气之守也，非知巧果敢之列……） 当然，佛教与道家的修行方式未尽同，我也无意混作一谈。 可是佛教也承认外道能达到很高的定境只是未解脱，也说有「染污三摩地」。 只要不说那是解脱有漏就不妨。 好，我这麽解读，势必会招致「科学派」的批评： 「人体极限就这样，生理机能就这样，什麽断了呼吸还烈火烧不死的，你这在扯啥？」 我承认由於我自己达不到这境地所以这对我来说只是个未验证的信念， 但总之这个段落我个人倾向相信依字面解读，而不是当作寓言。 另，虽然我很不喜欢卡尔波普，不过上述状态，撇除已作古的以外， 假如还活着的人声称他有此境地，则此一叙述确实是「可证伪」的： 等这家伙入定以後拿火烧烧看， 别说会不会死，光是不喊痛就好。 以及呼吸与脉息都是可测量的。 换言之，虽说我相信有这种境地， 但同时我也相信这境地十分稀有难得，一般人不易达到。 若有人声称他达到，则确实可做实验验证看看。 上面说的我的主观解读，当然各位可以嘲笑不妨。 或者说要说我没达到那个境地就没资格说也不妨。 （不过如果同一判准，我不知道有几人有资格提，换言之一堆典籍都成了不可说。） 但以下叙述则确实有客观基础存在，是我相信必须说且是正确的。 就像堂吉诃德， 不管这位疯骑士脑内充斥着多少魔法师与毒龙的奇幻世界， 但他一板一眼说话时也时不时透露出智慧， 不可因他对奇幻的信念而否定他的人生智慧。 那麽我要说的是， 「慎伎哇」还真是个烂音译，很差。 sañjīva 前面是 s 不卷舌， 这里却用了卷舌的「慎」而且中间的发音也不对（常母、臻韵）。 「伎」字也混淆了尖团音。 其实这个名字，要嘛采取意译会更明白：苏生、复活。 因为村民以为把他烧了要来捡骨灰了（古印度有收集圣者骨灰的传统）， 却想不到看到的是一个出了定的、连衣服都没被烧的大活人， 所以称他 sañjīva 复活（等寿）。 要音译， 较体系化的古译可以采「珊耆（ㄕˋ，借作嗜）婆」。 「珊」字乍看之下似乎也卷舌，但其实《广韵》体系是「苏干切」是不卷舌的。 为什麽音译要这麽讲究？为的是避免还原时造成的紊乱困难。 今天常见的乱七八糟的音译， 同一个「希」字一会儿对应类似英语 He（/hi/） 的音，一会儿却又对应到类似 She（/ ʃi/）的音， 岂不搞得大家乱七八糟？ 看见「拉希德」根本人让人搞不清楚中间是hi还是shi！ （「拉施德」较佳） 当然音译不可能百分之百还原，势必会有些落差， 但体系化的乃至近似代数符号式的对应，可以尽可能减少中间的讯息损耗。 这是我觉得音译该讲究的原因。 但当然啦，对於不懂语言声韵却喜欢断章取义的家伙来说， 只有他自己的解读才是唯一正确直通佛心， 其他人拿出客观证据都可无视。 那这种人也就没啥好沟通的了。 ※ 编辑: khara (114.37.166.14 台湾), 12/08/2023 18:35:44