作者cool810 (silence)
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标题Re: [分享] 今天是盂兰盆节——盂兰盆节的缘起及相关
时间Thu Aug 31 15:08:27 2023
: 《根本说一切有部毘奈耶药事》（唐．义净法师译）：
: 「尔时世尊（佛陀是大悲心证得一切种智的圣者），知目连母意乐随眠种性，即便为
: 说四真谛理（四圣谛教理），令得悟解。彼女（目连尊者母亲转生之女子）闻已，得法见
: 法证预流果（初果、须陀洹果），以金刚智杵摧灭二十萨迦耶山破有身见（以无我慧的空
: 观，断除内心二十种无明我执於自身五蕴颠倒执取的萨迦耶见），由见谛理悉皆破坏。」
补充：前几年曾在板上处理过这二十种萨迦耶见的系列文，不知是否还有印象。
《杂阿含109经》 ：「尔时，世尊告诸比丘：……何等为见谛圣弟子断上众邪，於未
来世永不复起？愚痴无闻凡夫见色是我、异我、我在色、色在我；见受、想、行、识，是
我、异我、我在识、识在我。……」
经中佛陀说，愚痴无明凡夫於自身五蕴的颠倒见，一一各别於五蕴上有四种颠倒见，
例如，於色蕴这一蕴上，计执--色是我、异我、我在色、色在我--四种我我所见，於受蕴
这一蕴上，计执--受是我、异我、我在受、受在我--四种我我所见，以此类推，於想蕴、
行蕴、识蕴上一一各别也有四种我我所见，所以，5蕴随一x4种我我所见=20种萨迦耶见。
之前已处理过相关，有兴趣的法友可回阅过去发文过的系列文，此处不再赘述。
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[1] 《大乘阿毗达磨集论》（无着菩萨造／玄奘法师翻译）：
「於五取蕴有二十句萨迦耶见，五是我见，十五是我所见。」无明凡夫於自身五取蕴
计执分别的这二十种萨迦耶见，有五种是萨迦耶见的我见、十五种是萨迦耶见的我所见。
[2] 《入中论》：「我非有色、色非我，色中无我、我无色。当知四相通诸蕴，是为二十
种我见。」无明凡夫於自身五取蕴，一一蕴上各有四种颠倒见，5x4=20种萨迦耶见。
[3] 佛陀说，见谛圣弟子断上众邪，於未来世永不复起。
凡夫内心的无明我执，这二十种无明我执萨迦耶见，有遍计、有俱生。相对愚痴无闻
凡夫，佛典常称佛弟子是多闻圣弟子，当一位内道修行者於见道现证无我的真谛，他的内
心相续就永断了这二十种萨迦耶见遍计的部分，未来生生世世都不会再起这些遍计我执。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1693465709.A.D3F.html
※ 编辑: cool810 (61.71.8.219 台湾), 08/31/2023 18:26:33
1F：推 kissung : 随喜～～色味、色患、色厌离 08/31 20:07
2F：→ cool810 : 虽然於五取蕴厌离，但若没有无我慧的正观，仍然断除 08/31 20:13
3F：→ cool810 : 不了五取蕴，无法舍离五取蕴的重担。如<三主要道>说 08/31 20:14
4F：→ cool810 : ：出离心、菩提心、空正见，虽然有厌离心、菩提心， 08/31 20:14
5F：→ cool810 : 但再怎麽修厌离心、菩提心也无法获证解脱乃至成佛， 08/31 20:15
6F：→ cool810 : 所以，必定还需要空正见(无我慧的正观)才能证菩提果 08/31 20:15
7F：→ cool810 : 因为，依於空正见的智慧才能断障获致解脱乃至佛果。 08/31 20:17
8F：推 proton63 : agama.buddhason.org/SA/SA0001.htm 09/01 16:26
9F：→ proton63 : 厌离和出离心不太一样，你要不要先详加定义。 09/01 16:28
10F：→ proton63 : 上引：厌离者喜、贪尽；喜、贪尽者说心解脱。 09/01 16:29
11F：→ cool810 : 三主要道的出离心，是指想断除五取蕴轮回的行苦。 09/01 16:29
12F：→ cool810 : 或者您听过哪位善知识教授讲三主要道的出离心有不同 09/01 16:30
13F：→ cool810 : 看法，有提出来探讨。(注:<三主要道>是宗喀巴所着) 09/01 16:30
14F：→ proton63 : 你并用的厌离跟经典使用定义不一样，你看着办。 09/01 16:31
15F：→ cool810 : <释量论>说轮回的主因是贪--十二缘起支的爱支，喜贪 09/01 16:32
16F：→ cool810 : 尽必须断除爱支，才能获证不取受轮回後有五取蕴的心 09/01 16:33
17F：→ proton63 : 佛学问答 58：「厌离 nibbidā」、「舍 upekkhā」 09/01 16:34
18F：→ cool810 : 解脱，出离心由对五取蕴的行苦发起厌离，断尽随顺无 09/01 16:35
19F：→ proton63 : 「远离vossagga(舍弃)」 09/01 16:35
20F：→ cool810 : 明所摄的贪才能获得无漏心解脱，不受取後有的五取蕴 09/01 16:35
21F：→ cool810 : 那就看前後文的脉络了，一个词汇不是只孤立着看忽略 09/01 16:36
22F：→ proton63 : 出离心应该是远离vossagga(舍弃)而非厌离 nibbidā 09/01 16:36
23F：→ cool810 : 前後脉络，例如有些佛教徒说的出离好像是从一个外在 09/01 16:37
24F：→ cool810 : 的处所到另一个外在的处所，如从三界出离到净土，那 09/01 16:38
25F：→ cool810 : 这样的出离，也与三主要道说的出离心不同，所以我要 09/01 16:38
26F：→ cool810 : 表达的是，一个词汇也许文字上看起来相似，但是背面 09/01 16:39
27F：→ cool810 : 的脉络不同时，就不是同一个意义，要去认识前後脉络 09/01 16:40
28F：→ proton63 : 厌离的厌是饱、满足之意。如：「贪得无厌」。 09/01 16:44
29F：→ proton63 : 它跟出离心没有关系，这是藏传翻译者的疏失。 09/01 16:44
30F：→ cool810 : 我个人不懂藏文，不过听翻译讲出离心的厌离轮回，要 09/01 16:45
31F：→ cool810 : 先对轮回的定义认识，才能认识何谓厌离轮回 09/01 16:46
32F：→ cool810 : 藏译汉的词汇，我就没有能力探讨，因为不懂藏文词源 09/01 16:52
33F：→ cool810 : 不过意义上，如法尊法师翻的出离心或其他翻译说厌离 09/01 16:53
34F：→ cool810 : 轮回，它的意义是指要断除五取蕴的行苦。 09/01 16:54
35F：→ cool810 : 我个人推测藏译汉的翻译者，翻厌离轮回应该是与欣乐 09/01 17:00
36F：→ cool810 : 轮回相对，如厌离五取蕴和欣乐五取蕴相对，轮回的定 09/01 17:02
37F：→ cool810 : 义简单说是由自相续所摄集谛引生後有取蕴苦谛的流转 09/01 17:03
38F：→ cool810 : 而厌离轮回就是想断除如此的苦谛集谛，而非对其欣乐 09/01 17:05
补充一段：摘自2004年《三主要道》讲记 雪歌仁波切教授／法炬法师中译／释见谛编辑
（编者说明：本课用的教材是法尊法师中译的《三主要道》...）
「故先寻求出离心」，所以要先希求生起出离心。「出离」可就有境及对境两方面来
说，就有境方面，是指心中生起要出离轮回的心（轮回简单说即自相续所摄五取蕴之苦谛
与集谛的生死流转），而且所生起的心非常坚定；就对境来说，是指四谛中的灭谛，灭谛
有灭、静、妙、离四个行相，其中「离」的意思是，一旦出离的心（证得灭谛的心）生起
来，绝对是坚定不变的，也就是一旦将烦恼断除，烦恼将不再生起，这种出离是非常坚定
的（佛教灭谛的离破除外道说没有断尽烦恼的离）。对於四谛的道理，我们应常常思惟，
同时也可以常常思惟十二缘起顺转和逆转的道理。能这样做，出离心才能真正生起。
※ 编辑: cool810 (61.71.8.219 台湾), 09/01/2023 18:59:47
39F：推 proton63 : 前文逻辑怪。故先寻求出离心,又烦恼将不再生起， 09/01 19:50
40F：→ proton63 : 这种出离是非常坚定 09/01 19:50
41F：→ proton63 : 应该是先希求生起出离心（远离vossagga），修行然後 09/01 19:53
42F：→ proton63 : 一旦厌离（nibbidā)的心（证得灭谛的心）生起来， 09/01 19:54
43F：→ proton63 : 绝对是坚定不变的。 09/01 19:54
44F：→ cool810 : 因为你没看懂才会觉得前後对不起来。 09/01 19:58
45F：→ proton63 : 三主要道:出离若无菩提心，所持则亦不能成. 09/01 20:03
46F：→ cool810 : 佛经里的略说和广说要分辨，比如，厌离者喜贪尽，这 09/01 20:04
47F：→ proton63 : 和"生起出离心则烦恼将不再生起" 自相矛盾。 09/01 20:04
48F：→ cool810 : 是略说，广说的话，从厌离的入道到喜贪尽的无学道， 09/01 20:04
49F：→ cool810 : 中间是有过程的，所以你消文说厌离心把它括号说是证 09/01 20:05
50F：→ cool810 : 得灭谛的心，是完全错误的理路。 09/01 20:05
51F：→ proton63 : 厌离直接导致心解脱。你要不要重看一下阿含。 09/01 20:06
52F：→ cool810 : 文中提到灭谛-灭尽妙离-的离，这已经是无学道的离， 09/01 20:06
53F：→ cool810 : 并非是一开始想欲求远离苦集二谛的离。 09/01 20:07
54F：→ cool810 : 初学者很容易这样直接望文生义说厌离直接导致心解脱 09/01 20:08
55F：→ cool810 : 阿罗汉的无漏心解脱，已经是四果断尽五上分结的心解 09/01 20:09
56F：→ cool810 : 脱，然而生起任运出离心时，只是最初入道的开始。 09/01 20:09
57F：→ proton63 : 我提的矛盾点，你自己再斟酌。先告一个段落。 09/01 20:10
58F：→ cool810 : 从过去到现在每当po文你在底下发问，我手把手的回覆 09/01 20:11
59F：→ cool810 : 你时，你都没看懂，基础程度还差很多应先多闻思学习 09/01 20:11
60F：→ cool810 : (这个不是在推销，而是刚好如圣格西的释量论正好上 09/01 20:14
61F：→ cool810 : 到灭谛的灭尽妙离，真的有心学习者可去找一下，我已 09/01 20:15
62F：→ cool810 : 经在板上提过几次了，说太多也不好，好像在推销。) 09/01 20:16
63F：→ cool810 : (另外因为是自己po的文自己要负责，所以必须提醒刚 09/01 20:19
64F：→ cool810 : 刚p网友推文中对仁波切所讲内容的消文，完全是错误 09/01 20:19
65F：→ cool810 : 理路，因为不懂颠倒错解，我要负责提醒不要被误导了 09/01 20:21
66F：→ cool810 : 初学者有不懂的矛盾是正常的，可虚心请教善知识其中 09/01 20:29
67F：→ cool810 : 理路为何，而非自以为是要他人再斟酌，自己程度不足 09/01 20:30
68F：→ cool810 : 不思再去多深入学习补自己的不足，这不是求学学习佛 09/01 20:31
69F：→ cool810 : 法的态度，学习过四圣谛理路的人会了解其中的理路， 09/01 20:33
70F：→ cool810 : 你有矛盾的疑问很好，当个起点自己去求解，而非每次 09/01 20:34
71F：→ cool810 : 都当伸手牌，自己要争气点去学习，已提示相关课程) 09/01 20:35
※ 编辑: cool810 (61.71.8.219 台湾), 09/01/2023 20:52:56
72F：→ cool810 : 另外提一下，既然讲到喜贪尽心解脱，上一篇po菩提长 09/01 21:14
73F：→ cool810 : 长讲欲心所的地方说贪肯定是不善，这是不周遍的，这 09/01 21:15
74F：→ cool810 : 要再更细腻的认识，例如上二界的贪属无记，不是不善 09/01 21:17
75F：→ cool810 : 已生起厌离心的初果三结断，还未喜贪尽，二果贪恚痴 09/01 21:18
76F：→ cool810 : 薄，也还未喜贪尽，甚至三果已断除下界的五下分结， 09/01 21:18
77F：→ cool810 : 仍尚未喜贪尽，但是，初果、二果俱生烦恼的贪已不足 09/01 21:19
78F：→ cool810 : 以形成十二缘起支的能引业，三果更不用说，三果下界 09/01 21:20
79F：→ cool810 : 的贪已喜贪尽，但是上二界的贪尚未喜贪尽，上二界的 09/01 21:20
80F：→ cool810 : 贪不仅不会形成十二缘起支的能引业，且不是不善，属 09/01 21:21
81F：→ cool810 : 於无记，所以菩提长老说贪肯定是不善，这是不周遍的 09/01 21:22
82F：→ cool810 : 四果连上二界五上分结的贪断尽，方证喜贪尽心解脱， 09/01 21:24
83F：→ cool810 : 这时就证灭谛涅盘的离，外道则不承许有断尽烦恼的离 09/01 21:25
84F：→ cool810 : (这段随顺相关补充另一篇讲心所法不够细腻的地方) 09/01 21:31
85F：→ cool810 : (像外道这种不承许灭谛的离，即便刚开始好像生起想 09/01 21:34
86F：→ cool810 : 要解脱轮回的出离心，但那是不坚固的，他会退心。) 09/01 21:35
不知大家会不会看，引一篇2009我在板上发文收录的一段，当中提到四依法
四依法当中一项提到依义不依语，不是说语词不重要，语词是很重要的，而其所要诠述的
内义，更要去认识，才不会错解语词，或者才不会如鹦鹉学舌，只会讲却未真正了解其义
。比如经常在板上提到"欲"这个语词，在不同脉络下的意义，同样现代翻译语词"出离心"
也要去认识其意义，才不会片面肤浅的停留在语词表面，实际上连轮回的内义都不了解。
摘自：<达赖喇嘛谈心经--Essence of the Heart Sutra>达赖喇嘛着／郑振煌译
....最後，指出依文解义所产生的逻辑矛盾，如果有的话。这种方式的必要性可以从
佛经中发现。佛陀曾在某个偈颂中劝告他的弟子，在接受他的言教时，应当犹如从珠宝商
得到金子似的金属：只有在确定这块金属是容易被切断，经过火的冶炼也不坏失，并且在
磨光之後会有明亮的光泽後，才能接受这真的是金子。因此，佛陀允许我们严格检证他的
教法。佛陀建议我们要亲身检验、证明，然後接受他的话，不可出於尊敬而盲信。
因此，那烂陀等古印度佛教大学，就发展出学生检验老师学术着作的传统。这种批判
性的分析，并无损於学生对老师的尊敬和仰慕。举例来说，着名的印度论师世亲菩萨有一
位叫做「解脱军」的弟子，他对一的理解就胜过世亲。他质疑世亲的唯识见解，因而根据
中观见诠释《般若经》。
在西藏佛教中的另一个例子是亚拉‧唐却‧臧（Alak Damchoe Tsang），他是十九世
纪宁玛派大师鞠‧米帕（Ju Mipham）的弟子。虽然亚拉‧唐却‧臧极度仰慕与尊敬他的
老师，却不认同老师的部分着作。有一次亚拉‧唐却‧臧的一位弟子问他说，批判老师的
着作，这样适当吗？亚拉‧唐却‧臧马上回答他：「如果上师说错了，弟子甚至必须责备
老师！」
有一句西藏谚语说：「保持你对此人的仰慕与尊敬，但应经过全面、批判的分析之後
，再接受他的话。」这说明了一种健全的心态以及佛教四依的传统：
依法不依人，
依义不依语，
依了义不依不了义，
依智不依识。
(下略...)
※ 编辑: cool810 (61.71.8.219 台湾), 09/02/2023 11:40:27
87F：推 proton63 : agama.buddhason.org/SN/SN0294.htm 12.23经/近因经 09/05 17:26
88F：→ proton63 : 如实智见->厌->离贪->解脱->灭尽智 09/05 17:27
你的态度不是真正想学习佛法的态度，而是傲慢想踢馆的态度，你对法义的了解非常表面
肤浅，从过去到现在只会紧抓一句话猛打，俗话叫做无知者的跳针，这是因为了解十分有
限的缘故，佛门对傲慢无敬者原本可不说法，不过这是公开版面说一下也能利益其他人。
我指导你一下，灭谛是离系果，最初获证灭谛是见道，从见道到无学道有很多层次的灭。
灭谛由道谛获证，若对道谛的智慧(能够断除轮回的智慧)，有如实智见而生起厌离轮回行
苦的出离心，如此有随顺道谛智慧生起的出离心，会比没有随顺道谛智慧生起的出离心，
来得坚固，生起出离心入道，经资粮道、加行道，当获得见道断除遍计我执的贪等烦恼就
获证最初灭谛解脱的离系，再由修道断除俱生我执，最後达至无学道完全灭尽的出离，如
获声闻无学道的阿罗汉，心续中已获灭尽烦恼的尽无生智即是坚固不复再生起烦恼的离。
所以出离心有很多层次，见到灭谛是可证而生起希求的出离心，与已证灭谛的出离心，是
不同时位的出离心，两者时位差很远，最初由随顺道谛的智慧见到灭谛可证的出离心是最
初入道的出离心，而真正已证灭谛离系的出离心从见道到无学道的灭尽也有很多不同层次
上述简略、略说，你可去学习一下<地道建立>这门基础学科，多年前版上已发过系列文。
※ 编辑: cool810 (61.71.8.219 台湾), 09/06/2023 07:48:53
89F：推 proton63 : 别想太多。只是驱使自己多读经典的增上缘。 09/06 23:42