作者hebeshaman (奈奈子)
看板Buddhism
标题[讨论] 为什麽圣严师父不敢说同性恋是正常的?
时间Sun May 14 18:20:19 2023
https://www.facebook.com/DDMCHAN/posts/1349562315100294?locale=pt_BR
里面圣严师父有说了一句话：
我并不想评论同性恋是否正常，但是若从社会结构考量，一夫一妻制的家庭结构，才是人
类社会安定力的根源。
从上面那句话来看
感觉圣严师父也不是很赞同同性恋?
但又不能说得太明白
不然为啥圣严师父不敢直接说同性恋是正常的?
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1F：→ yogi : 「正常」不是佛法语言、甚至也没有科学定义，只是政 05/14 19:24
2F：→ yogi : 治正确与否的判断而已。那麽在几个decades以前的氛 05/14 19:24
3F：→ yogi : 围中，在言语上评论同志也只能说是时代的局限性。如 05/14 19:24
4F：→ yogi : 果要从佛法角度来看，不管同志也好异性恋也好，都是 05/14 19:24
5F：→ yogi : 对欲乐的贪求，这样的贪求对欲界众生来说再正常不过 05/14 19:24
6F：→ yogi : ，但是佛教的目标是解脱欲乐，这样的目标在众生眼 05/14 19:24
7F：→ yogi : 里或许才是不正常吧。 05/14 19:25
如果圣严法师可以说出无论性向如何 都可以学习佛法，要减少贪嗔痴
感觉这样才是大智慧
8F：→ OnlyJun17 : 他老人家都说No Commend~为何你要逼他?台湾又言论 05/14 19:45
9F：→ OnlyJun17 : 自由啊~ 05/14 19:45
10F：推 MartinJu : 最後段「他们相爱，同居，甚至结婚，改变了两性结合 05/14 21:50
11F：→ MartinJu : 的家庭结构，他们的身心家业是否能安定？如果可以， 05/14 21:50
12F：→ MartinJu : 那就没有什麽不可以接受的了。」法师已经说他能接受 05/14 21:50
13F：→ MartinJu : 这样子的同性恋家庭了 05/14 21:50
14F：推 sleepyrat : 不正常会怎样?? 05/14 22:32
15F：推 sleepyrat : 从心理与统计上来看，常态分布内的就是正常~ 05/14 22:36
没有人喜欢被说不正常吧，是一种心理层面上的问题
16F：推 devil0915 : 圣严法师是一代高僧，2000年(民国89年)时的社会氛 05/14 23:07
17F：→ devil0915 : 围对同性恋接受度不高，所以圣严法师随顺大多数人 05/14 23:07
18F：→ devil0915 : 的看法，这样也有助於传播佛法。 05/14 23:07
我跟您想法也差不多
对他有点小失望
以为圣严法师会说出无论性向如何 balabala之类的话
19F：推 gogolee0210 : 正常不正常是出自人类的价值观，而此价值观是缘起 05/14 23:28
20F：→ gogolee0210 : 性空的，与其去评论好坏，不如去观其因果，明其所 05/14 23:28
21F：→ gogolee0210 : 以。 05/14 23:28
22F：→ gogolee0210 : 像是博弈、毒品、伦理关系，也会因国家、文化、法 05/14 23:30
23F：→ gogolee0210 : 律而有所不同 05/14 23:30
24F：推 gogolee0210 : 很多都是跟当地的地理、历史方面有关系，有其因 05/14 23:35
25F：→ gogolee0210 : 但如果要出离六道，就不能执着在六道的价值观中 05/14 23:36
26F：→ gogolee0210 : 观其因缘起，明白背後的道理，智慧开了自然就不执 05/14 23:37
27F：→ gogolee0210 : 着了。 05/14 23:37
28F：推 gogolee0210 : 如果要说正不正常，从人性的角度来看倒也无可厚非 05/15 00:08
29F：→ gogolee0210 : ，只是法师都有一定的名气跟号召力了，可能也怕有 05/15 00:08
30F：→ gogolee0210 : 人断章取义或是拿鸡毛去当令箭，也非什麽好事 05/15 00:08
那其实圣严法师大可以省略掉正不正常那段
31F：推 gogolee0210 : 嗯啊 法师提供从四安这个角度切入 也算是让大家多 05/15 08:49
32F：→ gogolee0210 : 一种角度来看待此事了吧 05/15 08:49
33F：推 gogolee0210 : 佛法其实蛮活的，从过去的故事中可以看到，有人有 05/15 09:00
34F：→ gogolee0210 : 问题去问佛陀，佛陀都会提供他们另一种角度去切入 05/15 09:00
35F：→ gogolee0210 : ，引领着出离烦恼。 05/15 09:00
36F：→ gogolee0210 : 上面说也是从两个角度来回答 05/15 09:00
37F：→ gogolee0210 : 1.从人性角度出发来探讨无可厚非，因为都是从人道 05/15 09:00
38F：→ gogolee0210 : 的集体意识、价值观延伸出来的行为，只是暂时合不 05/15 09:00
39F：→ gogolee0210 : 合当下的集体意识中的主流价值观而已。 05/15 09:00
40F：→ gogolee0210 : 2.就怕被人断章取义 05/15 09:00
41F：→ gogolee0210 : 像是第二点，如果也以人性来探讨，可能就被人断章 05/15 09:00
42F：→ gogolee0210 : 取义来说‘同性恋=正常’，然後中间的因为所以都不 05/15 09:00
43F：→ gogolee0210 : 讲，就有很大被作文章的空间了 05/15 09:00
44F：→ gogolee0210 : 反之，如果说不正常亦然，看你从什麽角度切入 05/15 09:01
45F：推 gogolee0210 : ps:这是回覆您的标题，不是评论法师 05/15 09:30
如果真的是这样 圣严师父真的是大智慧家
46F：推 sleepyrat : 不正常不见得不好，天才就属於不正常的一群~ 05/15 10:36
哇 您的这句话有如醍醐灌顶！
47F：推 kids1243 : 应该是问他的人的问题类似是「同性恋正不正常？」 05/15 11:06
48F：→ kids1243 : 所以他的文章开头才会说不想评论。 05/15 11:06
49F：推 devil0915 : 其实用佛法角度来看，圣严法师的回答得很好。首先 05/15 11:07
50F：→ devil0915 : 他说不评论正常或不正常，因为正不正常是取决在人 05/15 11:07
51F：→ devil0915 : 心。但是人家问这个问题就是要他表态阿，所以接下 05/15 11:07
52F：→ devil0915 : 来说「若从社会结构考量……」再从世间法角度切入 05/15 11:07
53F：→ devil0915 : ，说出一个符合社会大多数人观感的评论。我觉得这 05/15 11:07
54F：→ devil0915 : 样回答是蛮有智慧的。 05/15 11:07
55F：推 sleepyrat : 既然没人喜欢被说不正常，那就不需要强调正不正常~ 05/15 11:20
56F：推 BRIANERIC2 : 我发现你专捅马蜂窝XDDD ，你要他怎麽办？ 回答说 05/15 11:21
57F：→ BRIANERIC2 : 正常，但是僧团不收？！ 05/15 11:21
58F：推 sleepyrat : 这是个好问题，只是没人可以代替师傅回答~ 05/15 11:30
59F：推 ilanese : 我的老师很直接说爱滋病就是上天对同性恋的处罚。 05/15 14:27
60F：→ ilanese : 只是就算样子明确地个人表态，还是会被抓到语病： 05/15 14:30
61F：→ ilanese : 得到爱滋病的人不一定都是同性恋，例如血友病患者 05/15 14:30
62F：→ ilanese : 输入受到污染的血液制品，也有可能会得到爱滋病， 05/15 14:30
63F：→ ilanese : 这种例子，我就看过。 05/15 14:30
师父太偏激了 如果防护行为有做好 大多数同性恋一辈子也不会得爱滋
64F：→ swingman : 爱滋病什麽时候只有同性恋会得？病毒还会认人啊XD 05/15 15:05
65F：→ swingman : 观念有点偏差了 05/15 15:05
66F：→ cinss : 话说如果现在有僧团收同性恋入门的话大家觉得如何X 05/15 15:32
67F：→ cinss : D 05/15 15:32
68F：推 daye2012 : 同性恋有什麽好正常的，一堆男同跑去天主教会，性 05/15 16:03
69F：→ daye2012 : 侵男童，众人捐的钱都赔偿在上面，强调正常有什麽 05/15 16:03
70F：→ daye2012 : 意义 05/15 16:03
71F：→ daye2012 : 台湾爱滋病患者九成都是男同 05/15 16:04
72F：→ yogi : 楼上这种粗暴的歧视发言真难想像是出自佛教徒之口。 05/15 16:17
73F：→ yogi : 合理怀疑是深柜。 05/15 16:17
74F：→ scarfman : 僧团不会收同性恋者出家，在「十三重难」有规定 05/15 23:10
75F：→ cinss : 我知道，所以我才要问，如果现在有僧团愿意收同性 05/16 00:53
76F：→ cinss : 恋入门，打破这项传统的话呢 05/16 00:53
77F：→ yogi : 在南传佛教的出家规定里没有说同志不能出家，只是 05/16 01:46
78F：→ yogi : 不允许变性/双性人出家。性取向是如同彩虹一样的连 05/16 01:46
79F：→ yogi : 续光谱，如果要规定同志不得出家，那麽标准要怎麽 05/16 01:46
80F：→ yogi : 划？毕竟性取向不是佛经语言，经律也没有谈到性取向 05/16 01:46
81F：→ yogi : 。经律只有说出家後要远离一切性行为与接触，并没 05/16 01:46
82F：→ yogi : 有说在家时的性生活怎样就不能出家。 05/16 01:46
83F：→ cinss : 喔喔原来如此，是黄门与二根不行，我还以为同性恋不 05/16 03:19
84F：→ cinss : 行，一直有点疑惑为什麽不行，原来是自己误会XD 05/16 03:19
※ 编辑: hebeshaman (118.161.184.90 台湾), 05/16/2023 07:54:30
※ 编辑: hebeshaman (118.161.184.90 台湾), 05/16/2023 07:55:50
85F：推 sleepyrat : 纯异性恋与纯同性恋各占常态分布两端的极少数，所以 05/16 10:43
86F：→ sleepyrat : 严格来说，双性恋才是"正常的"，只是比例分配问题， 05/16 10:44
87F：→ sleepyrat : 大部分人是偏异性恋或偏同性恋。 05/16 10:45
88F：→ Bonaqua : 自然界不都是一阴一阳，才属於常态。 05/16 11:57
89F：推 gold9450412 : 我是认为同性恋会影响僧团秩序 05/16 12:12
90F：→ gold9450412 : 例如吃饭, 洗澡 坐位安排等等 05/16 12:13
91F：→ gold9450412 : 同性恋要跟男还是跟女？ 05/16 12:13
92F：→ gold9450412 : 更何况佛陀 一开始连女徒都不收的 05/16 12:16
93F：→ ilanese : 现在会有那种生理男心理女的同性恋。 XD 05/16 12:52
94F：→ OnlyJun17 : 楼上~糖缝 05/16 13:09
95F：→ cinss : 受影响就讨论调整，与时俱进，这应该还算合理？现 05/16 14:29
96F：→ cinss : 在很多跨性别的运动员男转女後在女性选手的比赛中 05/16 14:29
97F：→ cinss : 疯狂碾压女性运动员，各国也是要想办法应变解决， 05/16 14:29
98F：→ cinss : 多元性别友善已经是个很普遍的概念了，不然观音出 05/16 14:29
99F：→ cinss : 家座位要排哪，祂时男时女非男非女的XD 05/16 14:29
100F：推 creative88 : 圣严法师的文章我读的感觉其实骨子里还是满硬的 05/16 15:02
101F：→ creative88 : 有碰到一些佛经的地方他不会表态 但是他对外说话的 05/16 15:02
102F：→ creative88 : 态度真的可以很软 如果要说与时俱进 那那篇文章的 05/16 15:03
103F：→ creative88 : 写的时间也是20年前了 当时社会上对於多元性别的态 05/16 15:04
104F：→ creative88 : 度 也跟今日是很不同的样子了 05/16 15:04
105F：推 sleepyrat : 同性恋对自己的性别认同不会有问题，容易被混淆的是 05/16 20:34
106F：→ sleepyrat : 跨性别族群~ 05/16 20:34
107F：→ cinss : 随手查到这篇2002年的文章发现有同志在家佛教徒社团 05/16 21:33
109F：→ cinss : 果然生命自己会找到出路XD这篇讲很多黄门、同志在律 05/16 21:36
110F：→ cinss : 典中的问题，有兴趣的人可以看看，我自己没特别研究 05/16 21:36
111F：→ cinss : 就不献丑了 05/16 21:37
112F：→ cinss : 其实我遇过僧团里有同性恋，心得是什麽呢，心得就是 05/16 21:38
113F：→ cinss : 如果会有问题那通常都是人有问题，跟性别种族发色 05/16 21:39
114F：→ cinss : 没关系，善哉善哉 05/16 21:40
115F：→ cinss : 身为一个超级异性恋我讲这种话应该没有自肥的问题XD 05/16 21:42
116F：推 creative88 : 我觉得可能看个人吧 出家的考察除了对个人善根能力 05/16 22:58
117F：→ creative88 : 外 很大的考量都是在考量说 试不试合过团体生活 05/16 22:58
118F：→ creative88 : 还是要看具体而言对个人影响到什麽程度 适不适合 05/16 23:00
119F：推 tc2021 : 为什麽你会觉得圣严法师应该怎麽答呢？是不是「圣 05/17 00:09
120F：→ tc2021 : 严法师」只是你的一个投射概念？ 05/17 00:09
121F：→ cinss : 同意，其实拆解到最後多半都是个体的问题，从组成 05/17 12:30
122F：→ cinss : 群体的特徵来下判断就是求一个方便，永远都有例外 05/17 12:30
123F：推 gogolee0210 : 身居要职、能有一定地位的人，想必是有能力出众的 05/17 12:38
124F：→ gogolee0210 : 地方与一定程度的智慧的，所以有时真不适合用「自 05/17 12:38
125F：→ gogolee0210 : 己觉得奇怪」来看待这些人。 05/17 12:38
126F：→ gogolee0210 : 我们可以试着去理解为何要刻意说「以四安的角度来 05/17 12:38
127F：→ gogolee0210 : 看」，理解当中的用意与道理，於自身也是一种成长 05/17 12:38
128F：→ gogolee0210 : ，智慧也会慢慢开展。 05/17 12:38
129F：→ gogolee0210 : 佛陀对於不同的人也是因才施教，从中去理解背後为 05/17 12:40
130F：→ gogolee0210 : 何这麽说、这麽做，才能突破法的相，进而与佛陀要 05/17 12:40
131F：→ gogolee0210 : 教导的内涵印心。 05/17 12:40
132F：推 luciful3 : 其实法鼓山对同性恋算友善了，我觉得 05/18 18:24
133F：推 luciful3 : 因为我有在法鼓山看过两个男生一起做晚课，心照不 05/18 18:28
134F：→ luciful3 : 宣 05/18 18:28
135F：推 luciful3 : 而且昭慧法师也说，同性恋又没去伤害别人，没有不好 05/18 18:30
136F：→ luciful3 : 啊 05/18 18:30
137F：推 sleepyrat : 师父发这篇时(2000.1.10)，台湾对於同志还不甚友善~ 05/21 09:55
138F：→ sleepyrat : 1997、1998各发生一起北市警殴打同志的暴力事件 05/21 09:57
139F：→ sleepyrat : 同志大游行则是在2002年首次举办，之後才慢慢带动对 05/21 09:58
140F：→ sleepyrat : 同志友善的社会风气 05/21 09:58
141F：推 skyofpocket : 性别态样间同性恋是种自由,被迫倾向或策略,当社会、 05/30 06:34
142F：→ skyofpocket : 教材意识型态、神灵自设、社会监狱狱卒...不想视为 05/30 06:35
143F：→ skyofpocket : 正常，包括个体不打算视为正常时，就不会承认其正常 05/30 06:36
144F：→ skyofpocket : ；事实上如果是种自由和策略时别人多少都会尊重同意 05/30 06:37
145F：→ skyofpocket : ，如果论天然性向可能大家都会觉得不像正常；这可能 05/30 06:37
146F：→ skyofpocket : 还要看各教经给了什麽片面标准答案来计算惯性趋势. 05/30 06:38
147F：→ skyofpocket : 以[专好问难]这个技术词语来说，不见得宗教教师就应 05/30 06:40
148F：→ skyofpocket : 该被指名挑战、逼问态度,或显为异类错贤；反之亦然 05/30 06:41