东华禅寺 万行法师 2014.2.15 开示 理是顿悟事需渐修 ---------------- 问：六祖传的禅法是否经过了四禅八定？ 师：六祖见五祖时已经开悟了，为什麽还要深山隐居，打捞三十年呢？社科院的很多专家 学者都已经悟道了，为什麽他们还没有超越生死呢？专家学者们都比我们的悟性好，比我 们的思想境界高，学识都比我们渊博，他们在理上悟了，但没有功夫。而我们往往是死做 功夫，不去研究经典学习理论，不去悟，虽然偶尔会见到一点道的影子，但我们也表达不 清楚。所以达摩祖师讲修道分“理入”和“行入”，这时候理就是理，功夫就是功夫，还 没有达到究竟的果位。到了究竟的果位上，理就是功夫，功夫就是理，两者是一不是二。 问：如果悟道後不断地修，是否一生就能获得圆满的果位？ 师：悟道後如果根器不够，仍然达不到圆满。尽管在理论上悟了，功夫不圆满也未必能圆 满，但至少不会走偏差。悟道了就意味着方向已经清楚了，但还没有走完这个过程。 问：悟道後色身不是可以转变吗？如果继续不断地修，怎麽不能一生修到圆满的果位呢？ 师：悟道并不表示色身可以随之转变。色身的转化没有那麽快。翁源县的地图你三分钟就 看完了，并装进你的脑子里。如果让你找到具体的位置，就未必像看地图那麽清晰明了。 理论和实际往往有很大的差距和出入。 问：那下一世再来的时候，是不是很容易又迷掉了？ 师：四禅八定修完了就不会迷，没有超越四禅八定就会迷。就像水还没烧开就熄火了，这 水仍然是生水。烧开後，即便放凉了也是凉开水。因为水性已经改变，不再是寒性，而是 热性。 问：四禅八定修完了就不需要再来做人了吗？ 师：四禅八定还未超三界。 问：六祖开悟後就不需要再走这个过程了吗？ 师：怎麽不需要呢？刚才不是讲了，六祖是理论上先悟，是顿悟，还需要修证。所以後来 南禅就形成了一种弊端，学南禅的都是一些大学士，他们都学口头禅，追求顿悟，很多虽 然悟道了，但在生死大限到来的时候，一个个还是傻了眼！而北禅的神秀派在理论上可能 讲不过南禅惠能的弟子，但是生死一来，个个可以谈笑风生，含笑自如地走掉。所以後来 南派就灭在那帮所谓的“禅师”身上。再後来，南北又融合了。 问：十地顿超指的是什麽？是理上的悟，还是功夫？ 师：是思想境界。但没有到达到一定程度是超不了的。本身没有十地的基础，又如何能超 十地？十地就像一个平台，你还没到达这个平台，又如何超越这个平台？连基础的功夫都 没有，见地都没有，怎麽超呢？我们刚开始修，就是修自己的习气毛病和各方面的嗜好。 你的习气毛病越少，嗜好越少，你离道就越近，你的真我就越快现前；你的习气毛病越多 ，嗜好越多，你的真我完全与嗜好融为一体了，你就无法超越。但是，当修到一定程度， 你能走进去再走出来时，即便有任何爱好，也是与道融为一体的。因为爱好本身就是道的 显现。可是我们还没有走进去再走出来，这时候的爱好是脱离道的。 问：您说南宗惠能的手下在生命大限来的时候，个个手忙脚乱。而北宗神秀的手下个个都 是坐脱立亡。请问後来的五宗七派是神秀的传承，还是惠能的传承？ 师：六祖惠能。 问：可是在《五灯会元》上记载，明清的禅师全是惠能这一派的徒孙，而北宗神秀门下这 一派却没有留下一个真正的法子。 师：禅宗在惠能的徒子这一代被推向了顶峰，在徒孙这一代开始衰败、消亡。但是到了南 禅第四代，大家已经看到了问题的严重性，意识到只顿悟不做功夫不行，必须摒弃这种口 头禅、不做功夫的流弊，理上一旦明了就必须踏踏实实地做功夫，所以这时候就开始改革 ，将理与事相结合，使禅宗得以延续至今。 问：刚才说六祖一派以理上为主，不讲做功夫。请问这是上师自己的观点，还是禅宗记载 的祖师的观点？ 师：我的观点。 问：六祖及其徒孙的修行方法与您的一致吗？ 师：不一致，否则我就是六祖了。 问：那六祖惠能这一派主张悟後起修又怎麽讲？ 师：我也主张悟後起修啊，而且我特别强调悟後起修。我也主张理是顿悟，事需渐修。可 是现在的人都只求悟，不注重修，那有什麽用呢？ 问：是不是现在的人认为顿悟後就没事了？ 师：不累积到一定程度怎麽可能顿悟呢？就像烧开水一样，不持续地烧火使水达到沸点， 水怎麽会开呢？水之所以会开，说明已经烧了一定的时间，比如十分钟、二十分钟、三十 分钟，才突然开了。顿悟也是渐修累积的结果。 问：请问南派惠能与北派神秀的修法，以您的观点，那个更纯正？ 师：他们两个是一个法门，把他们分开，这个法门就不完整，合起来才是一个完整的法门 。 问：也就是他们是一样的？ 师：他们两个完全一样，如果把他们两个拆开，就不构成一个完整的法门。 问：既然一样，为什麽五祖不把衣钵传给神秀，而传给了惠能？ 师：神秀讲的是因地，惠能讲的是果地。我相信如果当初五祖让惠能先开口，得衣钵的必 定是神秀。可是神秀先开口，惠能看完神秀的偈子後，在他的基础上才创作了那首偈子。 问：他俩的偈子有什麽区别？ 师：一个讲因，入手处；一个讲果，圆满後。 问：您说一个讲因一个讲果，是您自己的理解，还是他们两个的真实境界有差别？ 师：我讲的都是我吃进去再吐出来的东西。 问：可是在五祖的判断里，神秀的偈子根本没有开悟。 师：那只是後人说五祖，万行就说神秀开悟了。 问：天台宗讲的“六即佛”，其中的“理即佛”是否就像六祖在见地上已成佛的意思？如 果要即生成佛，该如何做？六祖和神秀两个是理即佛，还是即生成佛？ 师：天台宗讲的六即佛，最後必须在功夫上圆满，功夫上不圆满，都不是我们最终追求的 。但是见地不正，功夫也不会圆满。到一定层次，理就是功夫，功夫就是理。但是在这个 层次之下，理还是理，功夫还是功夫。为什麽佛教讲四禅八定是共法？所有的教派，包括 基督教、天主教、印度教、锡克教、婆罗门教等，所修的四禅八定完全一样，四禅八定并 没有脱离心意识。 问：为什麽《圆觉经》上说佛与众生没有差别？ 师：那是在果位上讲没有差别，果位以下，每下一个台阶都有差别。就像佛的三身四智， 在未证得之前全都有差别，一旦获得三身四智，在这个平台上就没有差别了。 问：在因地起修时，佛和众生是有差别的吗？ 师：有差别，但只要到达果位就没有差别了。 问：六祖一派和神秀一派最大的区别是什麽？ 师：没有区别。 问：刚才您说每个众生修行都有差别，现在又说没差别了，请问为什麽您说话前後矛盾？ 师：每个众生都有差别，根性不一样，选择的法门不一样，当然有差别。 问：弟子不这麽认为。 师：说来与我听听。 问：《圆觉经》上说得很清楚，众生五性差别，外道种性、凡夫种性、如来种性先不谈， 就说声闻种性和菩萨种性吧。声闻种性是先断事障，後断理障。菩萨种性是先断理障，後 断事障。声闻是先修四禅八定，後修三昧，断除贪嗔痴後才开悟成佛。菩萨种性是以般若 智慧单刀直入，先见本来面目，然後再用自己的般若智慧断尽烦恼而成就。 师：圆觉经上讲的无性差别，指的是众生的本来面目与佛的本来面目没有差别。虽然我们 现在是凡夫，但我们的佛性和已经成就的佛的佛性是没有差别的，也就是当初六祖见到五 祖时说的“人虽有南北，佛性本无南北；獦獠身与和尚不同，佛性有何差别？”。 问：请问如来禅与祖师禅的区别？ 师：如来禅偏重接引众生，或者说倾向於随缘普度。祖师禅的侧重点不在普度，他打出去 ，你能接住，他就跟你讲，你接不住，他就不跟你讲——这就是祖师禅。如来禅，他打出 去你接不住，他会想办法让你接住，偏重於普度。每个人的因缘不一样，境界也不一样。 问：《禅宗录》上记载，大皋和尚说祖师禅胜过如来禅，请问胜在什麽地方？ 师：祖师禅是利根器人学的。根器不利就学如来禅。如来禅是有修有证。祖师禅是无修无 证，只见本来，即告功成。 问：大皋和尚是如来禅还是祖师禅？ 师：他超越了一切禅，不能用一个概念给他套上。 问：生活禅、安详禅，祖师禅、如来禅之间有什麽区别？ 师：生活禅是民国年间才提倡的，因为捕捉不到祖师禅和如来禅，才不得不喊生活禅。 问：您是属於如来禅还是祖师禅？ 师：我哪个禅都靠不上。 问：上师是有修有证，还是无修无证？ 师：有修有证。 问：有修有证就是有所得，对吗？ 师：有所得。 问：佛经上讲无所得才是无上正觉，有所得即是增上慢人。 师：那是佛，不是我呀，万行是有所得啊！悉达多讲悉达多的感受，万行讲万行的感受， 就如同你讲你的感受一样。但是今天晚上你一直在讲别人的东西，你应该讲讲你自己的东 西、你的观点。 答：上师的观点就是弟子的观点！ 师：我的观点就是你的观点？就像我们都吃一碗饭，你的感受和我的感受会一样吗？我们 每个人吃这碗饭都应该有自己的感受。你不能说你吃这碗饭没有感受，我的感受就是你的 感受，或者悉达多的感受就是你的感受。你的感受对与错且不说，只要你吃了这碗饭就应 该有感受。你做了一件事就应该有体验。如果说你的体验和悉达多的一模一样，恐怕大家 理解不了，接受不了。 问：弟子当初的问话就是感受，弟子的感受都在问话之中。 -- 只要精进不懈地朝着自己拟定的目标走下去，如愿以偿是迟早的事，修法就怕朝三暮四， 遇难即退。 ~摘录至万行法师《微言大义》 --

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