作者raphael0911 (拉斐尔)
看板Buddhism
标题Re: [影片] 从佛教徒到基督徒
时间Fri Apr 21 01:48:39 2023
当知世间法和出世间法不同，出家法师和在家的居士不同；在家的居士修行出世间法，无疑
是徒增烦恼。
说个小故事，半夜三点仪器坏了，我问师父说怎麽办？师父说就赶快去修吧不然你明天交不
了货啦！所以世间的困难，用世间的方法来解决，不要一直想用布施、念经的福德或龙天护
法神通的方式来改善困境，因为你会失望，最後修好仪器的只有你。
在人世间，好好生活，养活自己，孝敬父母，与人和善；有不好的地方就改，比如英文不好
老板不重用我就去把英文学好；工作专业证照不足，就去念书把证照考到手；身体不好就多
运动，吃些简单清淡的饮食，作息规律早睡早起。
慢慢的你就会觉得人生有你可以达成的目标，觉得人生变得有意义，而且你有余力可以帮助
更多人。
佛法当然在大半夜的无法用神通修好仪器，但佛法在人间是以最基本最简单的道理在潜移默
化。好好的把每一天都认真地过好，你就是在学习佛法，当因缘成熟时，你再来深研佛学也
不迟。共勉之。
※ 引述《apple03 (稻香)》之铭言
: https://www.youtube.com/watch?v=sjCdpTsgO-g&t=3663s
: 晚上无聊在翻看有关佛教的影片
: 看到这个影片
: 不过我只看到前面40分钟左右
: 後面他讲的 基督教的事情 我是完全听不懂 就没看惹
: 提出我自己的疑惑
: 影片中的女老师学佛18年 从净土宗 到 禅宗 又到唯识
: 一直很坚持要学习到 无我境界
: 不知道是不是 我理解有问题 入无我境界 就是 阿罗汉了吧
: 有这麽容易吗 阿罗汉就是佛的境界阿
: 再来就是
: 他说他老是在修行 要守身口意三业
: 修这个 修那个 好像进入基督教以後 就不用修行惹
: 我也听不懂 他的理论哈哈
: 再来就是 他觉得学佛 不快乐
: 他觉得学习 基督教的那群人比较快乐
: 由於我是 自己学习 我也无从比较
: 到底是学佛的人比较紧绷(要守戒律)?
: 不过我自己常看 净空法师的影片 倒是觉得净空法师蛮快乐的
: 经常微笑
: 不过影片中的女老师 住在美国 她妈妈也是基督徒所以
: 大概也是有些影响
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1F：→ adampolo : 这个女老师，学佛学了几十年，都没有办法得到快乐 04/21 09:22
2F：→ adampolo : 。接触基督教，每个礼拜去教堂唱唱圣歌；教友间彼 04/21 09:22
3F：→ adampolo : 此互相鼓励打气，她才感受到快乐。不论是入世间法 04/21 09:22
4F：→ adampolo : ，或出世间法，都是佛法无法给她的。问题出在这里 04/21 09:22
5F：→ adampolo : 。 04/21 09:22
6F：推 soulism : 把正见运用在生活中,便是在修出世法的八正道 04/21 11:19
7F：推 chihnan : 推1楼提到的，教友间彼此互相鼓励打气 04/21 12:51
8F：推 chihnan : 也推这篇文章提到的，有不好的地方就改 04/21 12:54
9F：推 jimmyfk : 只要把脾气、个性修掉70%、80%, 人生就会比较快乐 04/21 13:39
10F：→ jimmyfk : 但如果钻牛角尖、锱铢必较想修掉99%,则会坠入魔道 04/21 13:39
11F：推 creative88 : 看事情要慢慢带佛教的道理称为正见 没有较有系统的 04/21 20:06
12F：→ creative88 : 听过会进步的慢 在社会上滚久了就学社会上的道理 04/21 20:07
13F：→ creative88 : 是不是佛法 不知道 就算日子很难过 也把休息娱乐的 04/21 20:09
14F：→ creative88 : 时间改去报名佛学课 总会听到些道理 用那些道理 04/21 20:09
15F：→ creative88 : 带回到生活上 04/21 20:09
16F：→ creative88 : 正见没有建立到一定程度 宁愿不修行 或是说人散散的 04/21 20:19
17F：→ creative88 : 跟着佛教团体还好 如果有想做很强的加行或是以某种 04/21 20:20
18F：→ creative88 : 方式做心理心灵锻链的话 都可能练久了有一些定力 04/21 20:21
19F：→ creative88 : 会有些力量 依靠那些力量再加上自己看看想想的道理 04/21 20:21
20F：→ creative88 : 会对自己想出的道理产生强的固执 然後再碰到有在说 04/21 20:22
21F：→ creative88 : 佛教道理的道场 会不乐意听闻 04/21 20:23
22F：→ creative88 : 那位女老师 之前分析过了 她在修禅的时候卡在止禅 04/21 20:24
23F：→ creative88 : 没有成功转成观禅 也不知道是指导语还是教理出问题 04/21 20:25
24F：→ creative88 : 还是其他因素 如果有跟着教理走 止禅跟观禅的差别 04/21 20:26
25F：→ creative88 : 是一直在讲的 不会让人单纯的往同方向冲下去 04/21 20:27
26F：推 creative88 : 但也不是那麽飘...八正道有一条在说正命 在说正当 04/21 20:36
27F：→ creative88 : 的谋生与经济方式。 04/21 20:37
29F：推 adampolo : 但是看起来她止禅也没修到家，所以没有嚐过初禅的 04/21 21:08
30F：→ adampolo : 喜乐。观禅要修到初果才会有法喜，应该是比止禅门 04/21 21:08
31F：→ adampolo : 槛高的多才对。 04/21 21:08
32F：→ BRIANERIC2 : 禅修要生出喜乐难度本来就较高，因为禅修是往内在走 04/21 21:55
33F：→ BRIANERIC2 : 的，第一步要先对抗所有已经堆积在心识内的障碍 04/21 21:56
34F：→ BRIANERIC2 : 那是一连串的对抗，所以会经历很长的痛苦是必然的 04/21 21:57
35F：→ BRIANERIC2 : 观比止还痛苦，光是那个观者在那里就会让人疯掉 04/21 21:58
36F：→ BRIANERIC2 : 极大的痛苦都是来自於观，观者没有办法灭除 04/21 21:59
37F：→ BRIANERIC2 : 他愈是用禅定力要把「观者」给「寂灭」，那个痛苦就 04/21 21:59
38F：→ creative88 : 应该是没有初禅... 都在止的前面 观禅不用到初果 04/21 22:00
39F：→ BRIANERIC2 : 加倍放大，根本出在力量不够，力量不够的原因又很多 04/21 22:01
40F：→ creative88 : 观的方式 不用到真的把观者去掉 那已经正果位了 04/21 22:03
41F：→ BRIANERIC2 : 极大的痛苦都是出在观者，一但观者无法消融，修得愈 04/21 22:03
42F：→ creative88 : 以南传的方式学 在观禅会区分概念法跟究竟法的时候 04/21 22:04
43F：→ BRIANERIC2 : 用力就愈痛苦。 「内心清净」的快乐是脱离感官的所 04/21 22:04
44F：→ creative88 : 观禅的力量就会出来 贪嗔痴就会感到减少的很多 04/21 22:04
45F：→ BRIANERIC2 : 以一旦修行的力度不够，从外在感官加诸的快乐比较有 04/21 22:05
46F：→ creative88 : 北传 要直接拚开悟比较难 其他用天台的方式慢慢观 04/21 22:05
47F：→ creative88 : 有一些次第三观的缓冲可以给人 04/21 22:05
48F：→ BRIANERIC2 : 效且快速，这是一般人选择基督教的原因 04/21 22:05
49F：→ creative88 : 嗯...那位女老师的描述是想直接拚开悟的那种... 04/21 22:07
50F：→ BRIANERIC2 : 那是方向的问题，他很用力的想要把自己给杀死 04/21 22:08
51F：→ BRIANERIC2 : 愈是用力，我执就愈强大。 要有一个放松的机缘然後 04/21 22:09
52F：→ BRIANERIC2 : 有明师在那个放松或者放弃的时候，助他一臂之力 04/21 22:10
53F：→ BRIANERIC2 : 那就没有那个机缘啊…他的机缘就是耶稣那边的 04/21 22:10
54F：→ BRIANERIC2 : 跟他一直以来的背景思想感受什麽都有关系 04/21 22:11
55F：→ BRIANERIC2 : 他顺着这个机缘走也没什麽不对，根性机缘如此 04/21 22:12
56F：→ BRIANERIC2 : 而且老师的性格通常是追求绝对的完美，他要做到学理 04/21 22:16
57F：→ BRIANERIC2 : 跟实际都真正的「无我」，那个没有外力是做不到的 04/21 22:16
58F：→ BRIANERIC2 : 那你在美国，外力一定是耶稣那边的力量比较多 04/21 22:18
59F：→ BRIANERIC2 : 耶稣那边的力量在某一些机缘下帮助他放松 04/21 22:19
60F：→ BRIANERIC2 : 他突然觉得自己以前这样苦修，太苦了，他直接在耶稣 04/21 22:19
61F：→ BRIANERIC2 : 里面，可以不用再靠自己苦修，可以享受耶稣直接给他 04/21 22:20
62F：→ BRIANERIC2 : 某一种层次的快乐，这个快乐虽然不到寂灭，但也有某 04/21 22:21
63F：→ BRIANERIC2 : 种很安慰、平静且充满力量，比他苦修要轻省很多 04/21 22:22
64F：→ BRIANERIC2 : 这个没有办法，现实外力就是这样，你要得到寂灭的那 04/21 22:23
65F：→ BRIANERIC2 : 种程度，要相应的外力条件太高，他发现自己达不到 04/21 22:24
66F：→ BRIANERIC2 : 退而求其次，这个对他而言是很合适的 04/21 22:26
67F：→ BRIANERIC2 : 寂灭的那种力量太细微了，没有很特殊的条件，比方说 04/21 22:32
68F：→ BRIANERIC2 : 自己从小感受人生很苦，此生无所求只求这个 04/21 22:32
69F：→ BRIANERIC2 : 然後还要找到好的师傅，一路在细微处指导你 04/21 22:33
70F：→ BRIANERIC2 : 还要经历修行过程中很多的失去，然後你都愿意接受 04/21 22:34
71F：→ BRIANERIC2 : 再经历很长一段时间很深入的内观，那个细微的力量才 04/21 22:35
72F：→ BRIANERIC2 : 可能现出，这种条件下他先「转进」到基督教是好事 04/21 22:36
73F：→ BRIANERIC2 : 这是一种坦承，这种坦承会带来相应的外力 04/21 22:38
74F：→ BRIANERIC2 : 所有人都会经历这个过程，而且可能经历很多世 04/21 22:39
75F：→ BRIANERIC2 : 直到有一世真正寂灭的力量展现，所以他不一定是退转 04/21 22:40
76F：→ BRIANERIC2 : 比方说我读了二年级才发现自己只适合一年级，我就回 04/21 22:41
77F：→ BRIANERIC2 : 去把一年级念好，那其实比一直挂在二年级的人好… 04/21 22:41
78F：→ BRIANERIC2 : 当然，在二年级的人最好也要坦诚，如果发现自己二年 04/21 22:42
79F：→ BRIANERIC2 : 级也念的零零落落，不一定要排斥去复习一年级的东西 04/21 22:43
80F：→ BRIANERIC2 : 那也是一种助力，要善用所有的助力 04/21 22:44
81F：推 adampolo : 观禅没修到初果之前都很苦啊。杂阿含经有写佛陀教 04/22 09:30
82F：→ adampolo : 弟子修不净观，结果很多比丘痛苦而自杀。後来佛陀 04/22 09:30
83F：→ adampolo : 发现後，才改教授安般念。 04/22 09:30
84F：推 creative88 : 不净观是止禅 安般念如果观察的是气息的概念法 也是 04/22 09:54
85F：→ creative88 : 止禅 用现代南传的概念来说 要观察到究竟法才是 04/22 09:55
86F：推 ykkdc : 不净观可以是止禅，也可以是观禅。 04/22 09:55
87F：→ ykkdc : 教学时，要正确喔。 04/22 09:56
88F：→ creative88 : 用四大分别观来说比较简单 例如身体的肌肉 取观想 04/22 09:56
89F：→ ykkdc : 止观当中，止的所缘，可以是世俗谛，也可以是胜义谛 04/22 09:56
90F：→ ykkdc : 观的所缘，可以是世俗谛，也可以是胜义谛 04/22 09:57
91F：→ ykkdc : 以不净观的修习来说，例如观察色身三十六分不净物， 04/22 09:57
92F：→ creative88 : 他的腐坏过程 属於不净观 而肌肉本身的 热 冷触感 04/22 09:57
93F：→ creative88 : 越直接感受的属观禅 04/22 09:58
94F：→ creative88 : 我用南传的概念说 04/22 09:58
95F：→ ykkdc : 属世俗谛的法类，观察分析这三十六种不净物，属於观 04/22 09:58
96F：→ ykkdc : 我现在也用南传的概念说喔 04/22 09:58
97F：→ ykkdc : 别以为只有自己学过南传，别人没有学过喔，我们同学 04/22 09:59
98F：→ ykkdc : 还去参加葛印卡在台湾的内观禅修营呢，十来天 04/22 09:59
99F：→ ykkdc : 刚刚说的继续，观分为随顺的观、正式的观，止也分为 04/22 10:00
100F：→ ykkdc : 随顺的止、正式的观，先有随顺的观，以随顺的观生起 04/22 10:00
101F：→ ykkdc : 不净观的觉受後，安止在此觉受上不再观察，这是修止 04/22 10:01
102F：→ ykkdc : 在不净观的觉受上修止，可以让不净观的觉受变得深刻 04/22 10:02
103F：→ ykkdc : 这时候是随顺的止，什麽时後随顺的止才会变成正式的 04/22 10:03
104F：→ ykkdc : 止呢？当内心的禅定最初获得初禅近分定(未到地定)时 04/22 10:04
105F：→ ykkdc : ，内心的止即由随顺的止转成正式的止。 04/22 10:04
106F：→ ykkdc : 获得正式的止之後，依世间道可修四禅八定的粗静相， 04/22 10:05
107F：→ ykkdc : 依粗静相的毗婆奢那获得初禅近分所摄的胜解作意时， 04/22 10:05
108F：→ ykkdc : 随顺的观即转为正式的观，此时即获得止观双运的功德 04/22 10:06
109F：→ ykkdc : 若依出世间道观察究竟法--无我的智慧，行毗婆奢那无 04/22 10:07
110F：→ ykkdc : 我的智慧，由正式的止生起无我慧的胜解作意时，即获 04/22 10:08
111F：→ ykkdc : 得止观双运的智慧。 04/22 10:08
112F：→ ykkdc : 所以，止、观、止观双运，都是内外道所共同的，差别 04/22 10:09
113F：→ ykkdc : 在於所缘，佛教内道修习止观有究竟法(胜义谛)的所缘 04/22 10:09
114F：→ ykkdc : 才能获得解脱。又，外道也有说二谛的，例如，古印度 04/22 10:10
115F：→ creative88 : 你要这样讲也可以 但不净观理解上是观察概念法的 04/22 10:10
116F：→ creative88 : 要转成观察究竟法才会是观禅 04/22 10:11
117F：→ ykkdc : 宗教的无神数论派（否定造物主）的数论派认为，有个 04/22 10:11
118F：→ ykkdc : 与我们的五蕴身心无关的常一自主的觉知(心)是胜义谛 04/22 10:11
119F：→ ykkdc : 是究竟法、是我，佛教说的胜义谛(究竟法)不是这种。 04/22 10:12
120F：→ ykkdc : 前面说过了，止的对象可以是世俗谛(概念法)、也可以 04/22 10:13
121F：→ ykkdc : 是胜义谛(究竟法)，同样的，观的对象也可以是世俗谛 04/22 10:13
122F：→ creative88 : 我就说我说的是南传说的概念法跟究竟法呀 04/22 10:14
123F：→ ykkdc : (概念法)、胜义谛(究竟法)。 04/22 10:14
124F：→ ykkdc : 经常有人误解为：止的对象是世俗谛(概念法)，观的对 04/22 10:14
125F：→ creative88 : 你用的世俗谛跟胜义谛意思又不一样 04/22 10:14
126F：→ ykkdc : 对象是胜义谛(究竟法)，这是错误的观念。 04/22 10:15
127F：→ creative88 : 你要说的你说的才是佛说的 04/22 10:15
128F：→ creative88 : 我不吵这段啦... 除非你说我说的不是南传说的 04/22 10:15
129F：→ ykkdc : 也就是说，不净观可以是修止，也可以是修观，但是不 04/22 10:15
130F：→ ykkdc : 净观属於世俗谛的法类，所以，不论以不净观修止或修 04/22 10:16
131F：→ ykkdc : 观，都是世俗谛的观修，还不能真正获得解脱。 04/22 10:16
132F：→ ykkdc : 因为佛教说能够获得解脱的观修，是要以胜义谛的究竟 04/22 10:17
133F：→ ykkdc : 法为所缘，以究竟法修止、修观，才能断烦恼获得解脱 04/22 10:17
134F：→ ykkdc : 当以胜义谛的究竟法为所缘，获得止观双运的加行，由 04/22 10:18
135F：→ ykkdc : 止观双运胜义谛究竟法的加行，最後获得现观胜义谛的 04/22 10:19
136F：推 chihnan : to jimmyfk，过则勿惮改。 04/22 10:19
137F：→ ykkdc : 究竟法的根本定智，由根本定的无分别智断障成就道果 04/22 10:20
138F：→ creative88 : 回头跟a大说 用现代南传概念来说 不净观大多时候 04/22 10:21
139F：→ creative88 : 在观察概念法所以属止禅 除非改观察究竟法 而南传 04/22 10:21
140F：→ creative88 : 的禅法中 分辨概念法跟究竟法是在很前面就学习的 04/22 10:22
141F：→ creative88 : 内容 如果学习过了话 就可以修观禅 那可以感觉到 04/22 10:22
142F：→ creative88 : 不同於止禅的单纯安止 而是有观达成另一种烦恼减轻 04/22 10:23
143F：→ creative88 : 不会说到初果前都很难过这样 04/22 10:24
144F：推 ykkdc : (如果对照南北传的话，北传说的小乘毗婆沙的宗义比 04/22 10:26
145F：→ ykkdc : 较接近南传，毗婆沙的宗义对胜义谛的究竟法的分类有 04/22 10:27
146F：→ ykkdc : 色法的无方分极微、心法的无时方刹那、涅盘，这些属 04/22 10:27
147F：→ ykkdc : 小乘毗婆沙宗所说的胜义谛究竟法。) 04/22 10:28
148F：→ ykkdc : (所以小乘毗婆沙说到色、心、虚空、涅盘的究竟法。) 04/22 10:31
149F：→ ykkdc : (且毗婆沙说世俗谛是假有，而胜义谛的究竟法是实有) 04/22 10:33
150F：推 creative88 : 南传属分别说部下的赤铜鍱部 北传说的毗婆沙应该是 04/22 10:39
151F：→ creative88 : 一切有部下面分成毘婆沙与经量部两派 04/22 10:39
155F：→ ykkdc : 北传的大小乘宗义，分成四部宗义当中，毗婆沙宗和经 04/22 10:43
156F：→ ykkdc : 部宗这两者属於小乘宗义，毗婆沙宗和经部宗对於二谛 04/22 10:43
157F：→ ykkdc : (世俗谛和胜义谛)的承许有不同，毗婆沙宗分为一切有 04/22 10:44
158F：→ ykkdc : 部等十八部派，格西上课时讨论到，有将毗婆沙翻译为 04/22 10:45
159F：→ ykkdc : 有部，是不太正确的，因为一切有部属於毗婆沙宗义里 04/22 10:45
160F：→ ykkdc : 的一个宗派，毗婆沙宗义说到的十八部派，是由说分别 04/22 10:47
161F：→ ykkdc : 部等四根本部分化而来，所以毗婆沙包括说分别部。) 04/22 10:47
163F：→ creative88 : 原来如此 那可能四部宗义说的毗婆沙宗是後代的复数 04/22 10:57
164F：→ ykkdc : (刚拍个我书架一角，印老那本原始佛教集成也可参考) 04/22 10:57
165F：→ creative88 : 宗派了 那自然可能会有理论跟南传的相同或相异 04/22 10:58
166F：→ ykkdc : (另外，小乘宗义的经部说的世俗谛是眼耳等前五根知 04/22 11:03
167F：→ ykkdc : (手误，(另外，小乘宗义的经部说的胜义谛是眼耳等前 04/22 11:03
168F：→ ykkdc : 五根知的对境，世俗谛是第六意知分别心的对境。大乘 04/22 11:04
169F：→ ykkdc : 宗义无论唯识、中观，则说胜义谛的究竟法是空性。) 04/22 11:05
170F：→ ykkdc : (但是唯识和中观说的空性不同 对究竟法性有不同认识 04/22 11:17
171F：→ ykkdc : 就是说，虽然都说胜义谛空性，但是所证的内涵不同) 04/22 11:20
172F：推 adampolo : 不净"观"是属於四念处的身念处，当然是"观"禅。 04/22 12:24
173F：推 proton63 : 不净"观"後，离欲，得止。 04/22 14:07
174F：→ proton63 : 得止以後还是可以继续不净观。观察层次可以不同。 04/22 14:10
175F：推 creative88 : 我都在用南传观念讲 北传是观身不净 南传是观身如身 04/22 14:11
176F：→ creative88 : 为什麽我要说这个...因为南传的禅修操作手法很具体 04/22 14:12
177F：→ creative88 : 他可以很清楚的说怎麽观是止禅怎麽观是观禅 怎麽要 04/22 14:12
178F：→ creative88 : 在家人修观禅就会有稍微减轻烦恼的效果 04/22 14:13
179F：→ creative88 : 很具体 学起来时间其实又不用很长(长到数年) 04/22 14:13
180F：→ creative88 : 体验过的利益实在很大 我才会说这个 无论之後皈依 04/22 14:14
181F：→ creative88 : 何宗我都觉得是很值得体验过的事情 04/22 14:14
182F：→ ykkdc : 南传的四念处禅修传统也都可以去学习体验 04/22 16:00
183F：推 devil0915 : 那个女老师如果接触到的是真正的出世间法，结局一 04/22 18:41
184F：→ devil0915 : 定不是这样，所以善知识真的很重要。至於是要怎麽 04/22 18:41
185F：→ devil0915 : 修？是要念佛诵经拜佛打坐观禅……？就看她的因缘 04/22 18:41
186F：→ devil0915 : 跟根器了，总之，一定是越来越快乐，越来越清净， 04/22 18:41
187F：→ devil0915 : 因为这是一条无得疲惫的妙菩提路。 04/22 18:41
189F：推 APttUser : 这段影片呼应BRI大在楼上留言「禅修要生出喜乐，难 05/02 16:26
190F：→ APttUser : 度本来就比较高」的那一段内容，大航法师也分享「 05/02 16:26
191F：→ APttUser : 乐的滋味」、「被佛法救度」、「乐意把佛法传给其他 05/02 16:26
192F：→ APttUser : 众生」 05/02 16:26