作者creative88 (create)
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标题[其它] 葛拉玛经的後半 用来判断法的好坏
时间Sun Apr 16 00:36:18 2023
https://heavenchou.buddhason.org/node/236
这边文章提到其实有三种层次的分法
首先使葛拉玛经 用来分辨法是好的 还是不好的
再来是四大教法 是用来判断是不是佛法
再来是三法印 是用来判断是不是符合佛法的基本原则
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三法印 比较常听过 诸行无常 诸法无我 涅盘寂静 依教义判断
四大教法的意思 摘要是说 不论对方说是从谁听来的声称这是佛法
都要拿去依照 "当於诸经推其虚实，依律、依法究其本末。"
要用具体的佛经教理依据 来判断是不是佛法
葛拉玛经 是用来判断是好的还是不是好的法
那到底是什麽? 把後半段读完
原来是用来判断 断粗品贪嗔痴 来持五戒的内容 再修习四无量心 可以获得的安乐
http://www.awaretaiji.com/fu-tuo/ge-la-ma-jing
https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-AN/an541225.pdf
段落约是 如果 有贪嗔痴 来行杀盗淫妄是不是不好的 是不好的 当舍弃
如果 无贪嗔痴 来没有行 杀盗淫妄 是不是好的 是好的 当采信
再修 四无量心
然後可以获得四种现世的安慰
1. 『如果死後有来世或者如果有善恶因果业报的话，当身坏命终的时候，我必能依此清
净心投生於天道善趣之中。』这是祂所得到的第一种自信自证。
2. 『即使死後没有来世或者即使没有善恶因果业报的话，我也能在今生当中过着没有愤
恨、没有瞋恚、没有烦恼，这样安乐自在的生活。』这是祂所得到的第二种自信自证。
3. 『如果我造作了恶业，那麽不管恶业会受报还是不会受报都没有关系，因为我知道我
心清净，我对任何人没有任何的恶意，坦坦荡荡。因此就算造作了这种无意的恶业，任何
的苦恼又如何能加之於我呢？』这是祂所得到的第三种自信自证。
4. 『如果我没有造作恶业，那麽不管恶业会受报还是不会受报就更没有关系了，因为我
很清楚明白：我现在已经过着清净解脱的生活了。』这是祂所得到的第四种自信自证。
葛拉玛人啊！世尊的圣弟子因为祂的内心没有愤恨、没有瞋恚、没有污染，内心清净，祂
现前当下就能得到这四种自信自证。」
葛拉玛族人听闻了世尊的教戒之後说道：「妙极了！世尊！妙极了！简直就彷佛能把颠倒
了的东西翻转过来；彷佛能把隐蔽不见的东西变现出来；彷佛能为迷路的人指出正道来；
又彷佛能以一灯照破千年暗室，而使人得以看到东西啊。世尊也是如此一般地能以各种不
同的善巧方便演说法义，使法义更加清楚明白。世尊啊！我们皈依佛、皈依法、皈依僧。
愿世尊接受我们为优婆塞，我们从现在起，尽此一生，终生皈命！」
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比较认看完葛拉玛经经文 有点惊讶 这是在说
就算人不确定是不是有因果轮回业报
但是以去除粗品贪嗔痴的内心清净 来守五戒的内容
若有会有往生天道的大利益 若无也有内心的安稳
这跟我原本以为的意思虽有部份同但又有点细节不同 稍微微妙的感觉
提醒自己 若有时间还是要自己读过原文段落 打段笔记
"要读原始paper不要只读别人摘要的paper段落 或是他演讲整理的段落"
以前听过的教导
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.156.207 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1681576581.A.8D4.html
1F：→ gn00157431 : 对！不要只读别人摘要的段落，像是阁下的这段 04/16 08:15
2F：→ ykkdc : 要说四法印才完整，三法印缺一个"有漏皆苦"不完整。 04/16 09:09
3F：→ ykkdc : 四法印第一个法印"诸行无常"，不只是轮回所摄的有为 04/16 09:10
4F：→ ykkdc : 是无常法，即便佛陀证得涅盘所摄的有为也是无常法， 04/16 09:11
5F：→ ykkdc : 这里要注意，有以为只有轮回所摄的法是无常法，非也 04/16 09:11
6F：→ ykkdc : 佛圣者已证得涅盘断除轮回了，但是佛陀的一切种智、 04/16 09:12
7F：→ ykkdc : 佛陀的大悲心、佛陀的菩提心、佛陀的空正见、佛陀的 04/16 09:12
8F：→ ykkdc : 道谛、佛陀的身语意、佛陀的报身化身等等都是无常法 04/16 09:13
9F：→ ykkdc : 所以，第一法印的"诸行无常"涵盖的非常广，不是只有 04/16 09:14
10F：→ ykkdc : 四谛十六行相的无常，包含已断轮回的圣者所摄的有为 04/16 09:14
11F：→ ykkdc : 也是无常法，才不会误以为佛圣者是常一自主的外道见 04/16 09:15
12F：→ ykkdc : 然而，诸行无常是否就表示诸行一定是苦呢？不一定。 04/16 09:16
13F：→ ykkdc : 若是四谛十六行相的无常，那麽，这样的无常周遍是苦 04/16 09:17
14F：→ ykkdc : 单指四谛十六行相的无常的话，这样的诸行无常是苦， 04/16 09:18
15F：→ ykkdc : 但若包括已证得涅盘的圣者，圣者所摄的诸行也是无常 04/16 09:19
16F：→ ykkdc : 但是已断轮回的圣者所摄的无常就不是苦了。 04/16 09:20
17F：→ ykkdc : 所以要简别，第一法印说到"诸行无常"，然而，诸行无 04/16 09:21
18F：→ ykkdc : 常一定是苦吗？非也，所以第二法印"有漏皆苦"来简别 04/16 09:22
19F：→ ykkdc : 被有漏业和烦恼所摄的无常才是苦，而说到有漏皆苦， 04/16 09:23
20F：→ ykkdc : 若是已证涅盘解脱的圣者，圣者已证无漏心解脱，圣者 04/16 09:24
21F：→ ykkdc : 内心已断烦恼证无漏心，不会再有引生轮回的有漏业， 04/16 09:25
22F：→ ykkdc : 所以圣者的无常不是苦，因此要以第二法印"有漏皆苦" 04/16 09:27
23F：→ ykkdc : 要进一步做简别，所以只说三法印不完整，要说四法印 04/16 09:28
24F：→ ykkdc : (要用四法印简别内外道，比如，就已经跟你说了诸行 04/16 09:37
25F：→ ykkdc : 无常、诸法无我，还以为佛陀是常一自主就外道见了) 04/16 09:38
26F：推 proton63 : 善哉！ 04/16 12:15
28F：→ proton63 : 菩提比丘对《卡拉玛经》(AN 3.65 ) 的综合讨论 04/16 12:21
29F：→ creative88 : 所以有成功让人去读原文了吗。汉传习惯将三法印视为 04/16 16:10
30F：→ creative88 : 依阿含走所以无常故苦苦即无我 这边是关系到阿含与 04/16 16:11
31F：→ creative88 : 乘法对五蕴的态度 是要完全厌离的还是有清净的五蕴 04/16 16:12
32F：→ creative88 : (大乘)，就打打知识没有辩驳的意思。推菩提比丘文。 04/16 16:13
33F：推 proton63 : yifertw.blogspot.com/2022/04/blog-post_42.html 04/16 17:23
34F：→ proton63 : 厌离无执着才能观察到有清净的五蕴。 04/16 17:25
35F：→ ykkdc : 很早前在板上贴过增壹阿含提到四法印 #1GEZNMaH 04/16 18:49
36F：推 ykkdc : 有以为小乘经典才说四法印，非也。 04/16 19:41
37F：→ ykkdc : 大乘经典《佛说如来不思议秘密大乘经》（大宝积经． 04/16 19:41
38F：→ ykkdc : 第三金刚力士会别译本）：「大秘密主（金刚手菩萨） 04/16 19:42
39F：→ ykkdc : ！如来於一切法中，总略而说有四法印。…大秘密主（ 04/16 19:43
40F：→ ykkdc : 金刚手菩萨）！此如是法（四法印），若诸菩萨深固信 04/16 19:43
41F：→ ykkdc : 解勤行修习，即於善法而不减失，速能圆满菩提分法」 04/16 19:44
43F：→ ykkdc : (有将五蕴非我非我所误解为，既然五蕴无我、五蕴不 04/16 19:53
44F：→ ykkdc : 是我，所以五蕴之外有我，这样就错解了，成颠倒见) 04/16 19:53
45F：→ ykkdc : (小乘者希望对无漏蕴也厌离，因为小乘希求灰身灭智 04/16 20:23
46F：→ ykkdc : 然而无漏蕴是无法断除的，以大乘道的究竟一乘而言， 04/16 20:23
47F：→ ykkdc : 小乘者终究有一天会回小向大，走向大乘道成就佛果) 04/16 20:25
48F：→ ykkdc : (前面推文有个重点要思惟一下，四法印当中，第一法 04/16 22:51
49F：→ ykkdc : 印"诸行无常"，第二法印"有漏皆苦"，这两个是不同的 04/16 22:51
50F：→ ykkdc : 法印，就是说，诸行是无常，但是，无常一定是苦吗？ 04/16 22:52
51F：→ ykkdc : 为什麽说有漏皆苦？无常一定是有漏吗？如果无常周遍 04/16 22:53
52F：→ ykkdc : 是有漏，那麽，可说无常皆苦，因为有漏皆苦，然而， 04/16 22:53
53F：→ ykkdc : 无常和有漏二者不是同义，无常不等於有漏，所以不能 04/16 22:54
54F：→ ykkdc : 说无常皆苦，而是说有漏皆苦，在这里可以举出哪些无 04/16 22:55
55F：→ ykkdc : 常不是苦的事例？哪些无常是苦？哪些无常不是苦？) 04/16 22:56
56F：→ ykkdc : (又，第三法印"诸法无我"，诸法的范围就比第一法印 04/16 22:56
57F：→ ykkdc : "诸行"范围大，诸行只有指无常法，诸法则包括常法) 04/16 22:57
58F：→ ykkdc : (再提点一下，如果无常不周遍是苦，那麽"无常故苦" 04/17 06:34
59F：→ ykkdc : 如何解释？要思惟一下，如何正确如理思惟这句话？) 04/17 06:35
60F：→ ykkdc : (下面几篇有相关的要看一看，不要看到不合意的像看 04/19 12:21
61F：→ ykkdc : 到鬼一样马上跳开，那样法水不入心，别人想帮也无法 04/19 12:21
62F：→ creative88 : 依阿含的推论 是赞叹无常苦无我的 基本上就是把苦 04/19 14:00
63F：→ creative88 : 当成是无常的意思 几乎是同义词 五蕴就是苦 这是正 04/19 14:00
64F：→ creative88 : 常的 要观察到这个(依观禅)然後厌离才会导致解脱 04/19 14:01
66F：→ creative88 : 可是依大乘法的推论 那五蕴应该要从缘起自性空的角 04/19 14:03
67F：→ creative88 : 度看 不是只从无常看 所以可以导出有漏的才是苦 04/19 14:03
68F：→ creative88 : 我依的天台 还会说五蕴跟实相真如 离相即相... 04/19 14:04
69F：→ creative88 : 个人角度没有想要辩论这段 也不想喊说要依阿含经文 04/19 14:06
70F：→ creative88 : 之类的话 看宗派 我对各宗解释没有意见 在有依人依 04/19 14:07
71F：→ creative88 : 某宗 可是他自宗的学习论述上我看到感觉有不对我才 04/19 14:07
72F：→ creative88 : 会说话 这当然没有在y大身上看到 所以我没特别回 04/19 14:07
73F：→ creative88 : 让你误解我跑掉不理你 不好意思啦 04/19 14:17
74F：推 ykkdc : 五蕴是无常的，这不论大小乘都是异口同声一致同意， 04/19 14:46
75F：→ ykkdc : 四法印第一法印就说到"诸行无常"，诸行包含在一切的 04/19 14:46
76F：→ ykkdc : 五蕴，不论有漏的五蕴，或无漏清净的五蕴，都是无常 04/19 14:47
77F：→ ykkdc : 佛教说无常故苦，不是把无常和苦两个等於起来，那样 04/19 14:49
78F：→ ykkdc : 太肤浅罗，即使是小乘宗义也不会只有如此肤浅解释。 04/19 14:50
79F：→ ykkdc : 佛教讲的因果，要从三世因果来看，不是只有看这一世 04/19 14:50
80F：→ ykkdc : 比如说这一世遇到出乎预期的横逆，於是说这真是无常 04/19 14:51
81F：→ ykkdc : 啊，真是苦啊，这样的无常是苦属於很肤浅的认识。佛 04/19 14:52
82F：→ ykkdc : 教说的无常故苦，触及到四圣谛、十二缘起支的教义， 04/19 14:53
83F：→ ykkdc : 底下PO文"无常一定是苦的吗？"有相关阐述，不再赘述 04/19 14:54
84F：→ ykkdc : 另外再提点一个，观五蕴无我--一般人会执蕴是我，例 04/19 14:55
85F：→ ykkdc : 如无明我执太重的情况下，可能会执色身的色蕴是我， 04/19 14:57
86F：→ ykkdc : 而佛法说，色身是可以指出来的，比如说这是头、这是 04/19 14:58
87F：→ ykkdc : 手、这是脚，但是，"我"指的出来吗？头是我吗？手是 04/19 14:58
88F：→ ykkdc : 我吗？脚是我吗？这些的聚合是我吗？指不出来，因此 04/19 14:59
89F：→ ykkdc : 五蕴无我，我只是依蕴安立的假法，蕴只是安立我的施 04/19 15:00
90F：→ ykkdc : 设处，蕴不是我，我依蕴安立，所以我是假有不是实有 04/19 15:01
91F：→ ykkdc : (天台个人最早接触时在中学 中学看六即佛这些...) 04/19 15:05
92F：→ ykkdc : (自己算过了那个阶段了，另外像是google找paper这些 04/19 15:08
93F：→ ykkdc : 个人也过了这阶段了，用google学佛其实很肤浅..错误 04/19 15:09
94F：→ ykkdc : 很多，论文资料错误的也很多，不过自己以前也是有过 04/19 15:11
95F：→ ykkdc : 这个阶段，就像现在自己早已不打电动，但是以前热衷 04/19 15:13
96F：→ ykkdc : 时闭着眼十连技都能不费力使出来 但已经过了这阶段) 04/19 15:16
97F：→ ykkdc : (关於阿含相关讨论，可找以前我id cool810的发文， 04/19 15:27
98F：→ ykkdc : 过去板上讨论阿含曾满热烈过，不像现在，以前曾有一 04/19 15:28
99F：→ ykkdc : 任板主是专攻阿含的。) 04/19 15:28
100F：→ ykkdc : (很肤浅的说无常是苦，那反过来会说常是乐，要小心 04/19 15:38
101F：→ ykkdc : 这种错误认识，看过太多...) 04/19 15:39
102F：→ ykkdc : (对於经文颠倒妄想的去解义，所以不能证得真实义。) 04/19 15:40
103F：→ ykkdc : (大乘也会说厌离五取蕴，五取蕴是该断除、舍离的， 04/19 15:48
104F：→ ykkdc : 如果以为这是小乘宗义才说，那真的是颠倒了。大乘的 04/19 15:48
105F：→ ykkdc : 大悲心、菩提心，是基於厌离五取蕴而开展的。所谓出 04/19 15:49
106F：→ ykkdc : 离心，是指厌离自己的五取蕴，缘自己的五取蕴厌离五 04/19 15:50
107F：→ ykkdc : 取蕴的行苦而生起出离心，这是大小乘共同的，只是大 04/19 15:51
108F：→ ykkdc : 乘行者不只厌离自己的五取蕴欲求解脱，也想帮助一切 04/19 15:52
109F：→ ykkdc : 如母有情获得解脱，所以说，厌离五取蕴缘自产生出离 04/19 15:53
110F：→ ykkdc : 心，厌离五取蕴缘他产生大悲心，出离心和大悲心都是 04/19 15:54
111F：→ ykkdc : 厌离五取蕴，只是一者缘自，一者缘他，且先由缘自厌 04/19 15:55
112F：→ ykkdc : 离五取蕴的出离心，才有缘他厌离五取蕴的大悲心，所 04/19 15:55
113F：→ ykkdc : 以出离心是大悲心的基础，再由欲求利他的大悲心引发 04/19 15:56
114F：→ ykkdc : 欲求成佛度众生的菩提心，出离心是大悲心、菩提心的 04/19 15:57
115F：→ ykkdc : 基础，不是说大乘就不厌离五取蕴，反而更厌离五取蕴 04/19 15:58
116F：→ ykkdc : 因为小乘者只厌离自己的五取蕴希求解脱，而大乘者不 04/19 15:58
117F：→ ykkdc : 只厌离自己的五取蕴，更希求帮助他者断除五取蕴获解 04/19 16:00
118F：→ ykkdc : 脱，大乘者以同样缘自的出离心，而缘他生起大悲心) 04/19 16:01
119F：→ ykkdc : (阿含也会说有漏是苦、无常不一定是苦，这是大小乘 04/19 16:15
120F：→ ykkdc : 的共说，不是大乘才如此说。例如《杂阿含393经》： 04/19 16:15
121F：→ ykkdc : 「若一切漏尽，无漏心解脱(证四果)，自知不受後有」 04/19 16:16
122F：→ ykkdc : 当一位有情内心当中断除一切无明我执的烦恼障，他的 04/19 16:17
123F：→ ykkdc : 第六意知就获得无漏心解脱、成就四果阿罗汉了，这样 04/19 16:18
124F：→ ykkdc : 一位圣者（四果阿罗汉）内心第六意知是无漏蕴，虽然 04/19 16:19
125F：→ ykkdc : 他的内心第六意知是无常法，但已经不属於苦谛所摄的 04/19 16:19
126F：→ ykkdc : 无常了，阿罗汉身苦心不苦，即内心不会再生起烦恼， 04/19 16:21
127F：→ ykkdc : 阿罗汉的第六意知(无漏心)断除五取蕴了，不会再引生 04/19 16:22
128F：→ ykkdc : 轮回後有五取蕴，这样的无常不是苦，阿含也承许的) 04/19 16:23
129F：→ creative88 : 挺有趣的 你要看懂我的命题喔 请只用阿含经提出经文 04/19 16:24
130F：→ creative88 : 证明你的论述 04/19 16:25
131F：→ ykkdc : 不是刚举过阿含无漏心解脱这段了吗 04/19 16:26
132F：→ ykkdc : 欢迎辩论，辩论才会开智慧 04/19 16:26
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101.阿难：如世尊说三受--乐受、苦受、不苦不乐受；又说诸所有受悉皆是 苦，此有何
义？
世尊：我以一切行无常故，以一切行变易法故，说诸所有受悉皆是苦。
（杂‧四七三）
102.
色、痛（受）、想、行、识皆悉无常，此无常义即是苦；苦者即无我，无 我者即是
空也。我非彼有，彼非我有。（增‧三一七）
103.
当观色、受、想、行、识无常、苦、空、非我。
如是观者，则为正观。
正观者，则生厌离；厌离者，喜贪尽；喜贪尽者，说心解脱。
心解脱者，若欲自证，则能自证： 我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受後有。（
杂‧一）
那你先解释这几句
我晚上有活动 不能看板...
请理解我的命题 请提出阿含经经文来论证
133F：→ ykkdc : 佛陀在经中明确的说：「当修二法，所谓止、观，复应 04/19 16:27
※ 编辑: creative88 (36.227.7.76 台湾), 04/19/2023 16:31:11
134F：→ ykkdc : 更修二法，所谓智与辩。」要去辩论分析才不会修错止 04/19 16:28
135F：→ ykkdc : 观喔，反过来说，为了如实地修止观，更应进行智与辩 04/19 16:29
136F：推 ykkdc : 诸行无常，无常是刹那变异由因生果的有为法，轮回中 04/19 16:32
※ 编辑: creative88 (36.227.7.76 台湾), 04/19/2023 16:34:52
137F：→ ykkdc : 的一切无常法属於苦谛所摄（苦谛分为外在苦谛与内在 04/19 16:33
138F：→ ykkdc : 苦谛，秽土中情器世间的无常法属外在苦谛所摄，内在 04/19 16:34
139F：→ ykkdc : 苦谛是有情相续所摄的苦谛，如有情相续所摄的五取蕴 04/19 16:35
140F：→ ykkdc : ，此处，观五蕴的无常、苦、空、非我，虽然外在情器 04/19 16:36
141F：→ ykkdc : 世间的色法也属於色蕴，例如，瓶、柱、山河大地等属 04/19 16:37
142F：→ ykkdc : 色蕴，但是外在的苦谛不属於轮回所摄，内在的苦谛才 04/19 16:38
143F：→ ykkdc : 是轮回所摄，所以是要观自身相续所摄的五取蕴。） 04/19 16:38
144F：→ ykkdc : 观我们（未解脱者）自身的五蕴无常、苦、空、非我， 04/19 16:40
145F：→ ykkdc : 首先，我们具有的是人身的五蕴身（不是畜生的五蕴身 04/19 16:41
146F：→ ykkdc : 、也不是饿鬼道的五蕴身、也不是地狱道五蕴身..）， 04/19 16:41
147F：→ ykkdc : 我们人身的五蕴身刹那转变不停留，我们人身的五蕴身 04/19 16:42
148F：→ ykkdc : 属於苦谛，何谓苦谛？由自因集谛产生的果，即苦谛是 04/19 16:43
149F：→ ykkdc : 由集谛产生的果，什麽是集谛？自心相续的烦恼及有漏 04/19 16:44
150F：→ ykkdc : 业属於集谛，其根本是无明我执萨迦耶见，我们今世为 04/19 16:45
151F：→ ykkdc : 什麽会得人身的无常法？因为是由过去世自心相续当中 04/19 16:46
152F：→ ykkdc : 起惑造业感果，即由自心的无明烦恼造作有漏业感得今 04/19 16:47
153F：→ ykkdc : 世有漏近取五蕴的异熟果报，这样的异熟果报是由集谛 04/19 16:48
154F：→ ykkdc : 产生的果报，集谛产生的果报是苦谛，如此由无明的因 04/19 16:49
155F：→ ykkdc : 产生五取蕴的无常，周遍是苦谛所摄。 04/19 16:50
156F：→ ykkdc : 我们（未解脱者）是具有苦蕴的轮回者，我们是轮回者 04/19 16:52
157F：→ ykkdc : 因为俱有苦蕴（五取蕴），所以并非远离苦蕴(五取蕴) 04/19 16:53
158F：→ ykkdc : 之外有个我，空掉认为不观待五蕴安立而有我的执取， 04/19 16:54
159F：→ ykkdc : 我非彼（蕴）有，彼（蕴）非我有，即我不蕴中、蕴也 04/19 16:56
160F：→ ykkdc : 不在我中，如果我在蕴中、蕴在我中，则我就不是依蕴 04/19 16:58
161F：→ ykkdc : 安立，蕴也不能说是安立我的施设处了。所以，破除执 04/19 16:59
162F：→ ykkdc : 我和执蕴的颠倒执取，即破除人我执和法(蕴)我执，由 04/19 17:00
163F：→ ykkdc : 这样的正确观察，原来认为我和蕴是自性成立而产生的 04/19 17:01
164F：→ ykkdc : 贪着是错的，透过正确的观察，厌离错误的颠倒执取， 04/19 17:02
165F：→ ykkdc : 尽除因为无明我执颠倒执取产生的贪爱，获得解脱， 04/19 17:05
166F：→ ykkdc : 即自心相续不再引生轮回的有漏近取五蕴(不受後有)。 04/19 17:06
167F：→ ykkdc : 你有空看一看，然後说说你对经文的诠释，再比对看看 04/19 17:11
y大这段都没有提出阿含经 经文 请提出阿含经经文 作为佐证 若无不再回覆
https://reurl.cc/LNoRVy 杂阿含267经
有多闻圣弟子如实知色、色集、色灭、色味、色患、色离；如实知故，不乐着於色；以不
乐着故，不生未来色。
如实知受……想……行……识、识集、识灭、识味、识患、识离；如实知故，不{染
}[乐]着於识；不乐着故，不生未来诸识；不乐着於色、受、想、行、识故，於色得解脱
；受、想、行、识得解脱，我说彼等解脱生、老、病、死、忧、悲、恼、苦。」
佛说此经已，时，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
https://reurl.cc/zAkxEV 杂阿含104经
复问焰摩迦：
「若复问：『比丘！如先恶邪见所说，今何所知见，一切悉得远离？』汝当云何答？
」
焰摩迦答言：
「尊者舍利弗！若有来问者，我当如是答：『漏尽阿罗汉色无常，无常者是苦，苦者
寂静、清凉、永没；受、想、行、识亦复如是。』有来问者，作如是答。」
舍利弗言：
「善哉！善哉！焰摩迦比丘！汝应如是答，所以者何？
漏尽阿罗汉色无常，无常者是
苦，若无常、苦者，是生灭法；受、想、行、识亦复如是。」
尊者舍利弗说是法时，焰摩迦比丘远尘、离垢得法眼净。
漏尽阿罗汉 色无常 无常者是苦 苦者寂静、清凉、永没。
※ 编辑: creative88 (36.227.7.76 台湾), 04/19/2023 17:23:59
168F：推 proton63 : "无常是苦"中"是"不代表等义。无常和苦也非等义词。 04/19 17:25
169F：推 ykkdc : 你没看懂，上段推文是对你贴的经文102增‧三一七 04/19 17:29
170F：→ ykkdc : 做消文，你不是已经举出经文了吗，推文消文释义经文 04/19 17:29
171F：→ ykkdc : 怎麽会没有经文呢？ 04/19 17:30
你只是消文 没有解决到我辩论的点
102.
色、痛（受）、想、行、识皆悉无常，此无常义即是苦，苦者即无我，无
空也。我非彼有，彼非我有。（增‧三一七）
五阴都是无常的 这个无常义 即是苦
那你要说 有五阴 是无常的 然後不是苦 请提出经文佐证
172F：→ ykkdc : 另外我上段消文特意只举人身的色受想行识五蕴，其实 04/19 17:31
173F：→ ykkdc : 如你举的101（杂‧四七三）当中提到一切诸行，不是 04/19 17:32
174F：→ ykkdc : 单只有我们人身，而是包括三界一切诸行，三界(三有) 04/19 17:32
175F：→ ykkdc : 的众生内心当中，内心即受想行识四蕴的心心所（识蕴 04/19 17:33
176F：→ ykkdc : 心王以及与识蕴心王相应的受想行诸心所法），欲界众 04/19 17:34
177F：→ ykkdc : 生内心的受有乐受、苦受、不苦不乐受(舍受)，色界初 04/19 17:35
178F：→ ykkdc : 禅至色界三禅众生的内心没有苦受、只有乐受、舍受， 04/19 17:36
※ 编辑: creative88 (36.227.7.76 台湾), 04/19/2023 17:38:37
179F：→ ykkdc : 色界四禅乃至无色界的众生内心没有苦受也没有乐受、 04/19 17:36
180F：→ ykkdc : 只有舍受，但三界众生的一切诸所有受悉皆是苦(苦谛) 04/19 17:37
181F：→ ykkdc : 三界众生的无常，是由无明集谛产生有漏五取蕴的无常 04/19 17:38
182F：→ ykkdc : 由无明为因产生五取蕴的异熟果报，这样的无常不论苦 04/19 17:39
183F：→ ykkdc : 受、乐受、舍受，都是属於苦谛所摄。 04/19 17:40
https://reurl.cc/zAkxEV 杂阿含104经
复问焰摩迦：
「若复问：『比丘！如先恶邪见所说，今何所知见，一切悉得远离？』汝当云何答？
」
焰摩迦答言：
「尊者舍利弗！若有来问者，我当如是答：『
漏尽阿罗汉色无常，无常者是苦，苦
寂静、清凉、永没；受、想、行、识亦复如是。』有来问者，作如是答。」
舍利弗言：
「善哉！善哉！焰摩迦比丘！汝应如是答，所以者何？漏尽阿罗汉色无常，无常者是
苦，若无常、苦者，是生灭法；受、想、行、识亦复如是。」
尊者舍利弗说是法时，焰摩迦比丘远尘、离垢得法眼净。
杂阿含经104 中
漏尽阿罗汉的 色 色无常 无常者是苦 苦是寂静 清凉 永没
杂阿含经393 中
哪里有明确写出有漏 无漏 两个字?
有那一句话说 无漏五阴是无常的然後不是苦?
我晚上有活动 我到这边了 後续不再回覆 可以继续论述
184F：→ ykkdc : "有五阴 是无常的 然後不是苦 请提出经文佐证"--前 04/19 17:40
185F：→ ykkdc : 面不是说过了，自己漏看要再去罚看一次喔，已经给你 04/19 17:41
186F：→ ykkdc : 说明了，都openbook了 04/19 17:42
187F：→ ykkdc : (不厌其烦..前面推文《杂阿含393经》那段说过了喔) 04/19 17:43
※ 编辑: creative88 (36.227.7.76 台湾), 04/19/2023 17:53:30
※ 编辑: creative88 (36.227.7.76 台湾), 04/19/2023 17:56:04
188F：推 ykkdc : 《杂阿含393经》：「一切漏尽...无漏心解脱(四果)」 04/19 17:56
189F：→ ykkdc : 阿罗汉的内心已成就无漏心解脱--阿罗汉内心第六意知 04/19 17:57
190F：→ ykkdc : 的识蕴心王以及与识蕴心王相应的受想行诸心所法--即 04/19 17:58
191F：→ ykkdc : 阿罗汉的第六意知的心心所是无漏心(无漏蕴)。 04/19 17:59
无漏的蕴 是无常的 但是不是苦的 请提出经文
※ 编辑: creative88 (36.227.7.76 台湾), 04/19/2023 18:01:21
192F：→ ykkdc : 我们内心意知的心所法具有五十一种心所法，所有人的 04/19 18:02
193F：→ ykkdc : 内心都具有五十一种心所法吗？不周遍，例如阿罗汉的 04/19 18:02
194F：→ ykkdc : 内心意知就不具有六根本烦恼、二十种随烦恼的心所法 04/19 18:03
195F：→ ykkdc : 因为阿罗汉的内心已断除无明我执的烦恼障，所以阿罗 04/19 18:03
196F：→ ykkdc : 汉的内心意知不具相应的烦恼心所，即成就无漏心解脱 04/19 18:04
197F：→ ykkdc : 阿含经提到阿罗汉身苦心不苦，因为阿罗汉的内心成就 04/19 18:05
198F：→ ykkdc : 断除烦恼的无漏心，所以内心不会随着身苦而起烦恼， 04/19 18:06
199F：→ ykkdc : 例如目连尊者是四果罗汉，目连被外道打的遍体麟伤， 04/19 18:06
200F：→ ykkdc : 身体极其痛苦，但是内心不起瞋恚的烦恼，若内心起瞋 04/19 18:08
201F：→ ykkdc : 则身苦心亦苦了，然阿罗汉内心已断烦恼，即时身苦， 04/19 18:08
202F：→ ykkdc : 内心也不跟随着身苦而生烦恼产生心苦。 04/19 18:09
203F：→ ykkdc : 原本国王看见目连被打成这样，要替目连讨回公道，然 04/19 18:10
204F：→ ykkdc : 而目连反过来劝国王说那是他自己的果报，要国王不能 04/19 18:11
205F：→ ykkdc : 报复，请国王精勤修学佛法不要去做报复的事。 04/19 18:12
206F：→ ykkdc : (像目连身体被打得溃烂痛苦，内心也会领纳知道这样 04/19 18:16
207F：→ ykkdc : 的痛苦，但内心不会因为这样的痛苦生起瞋心的烦恼， 04/19 18:16
208F：→ ykkdc : 如果内心生瞋，那就会因为生瞋而受瞋心的苦受了，如 04/19 18:18
209F：→ ykkdc : 同受第二支箭。阿罗汉内心不生烦恼受苦 已证无漏心) 04/19 18:19
210F：→ ykkdc : (另外阿罗汉内心意知的无漏心不受後有，阿罗汉内心 04/19 18:37
211F：→ ykkdc : 意知的无漏心不会再引生後世轮回所摄五取蕴的苦谛) 04/19 18:38
212F：推 proton63 : yifertw.blogspot.com/2012/12/blog-post_13.html 04/19 20:08
213F：→ proton63 : 阿罗汉的五蕴是有为法＝>是无常的=>是苦的。 04/19 20:10
对 这是我想表达的论述
其实满有趣的 y大可能不觉得啦 跟人互动可以更认识自己
我的阿含经思维习惯主线其实是跟着巴利语传统学的
巴利语传统 会把苦列入 三相 无常 苦 无我中 所以我会觉得无常故苦是很顺的事情
梵语传统 三摩地王经则会加入一个有漏皆苦的推论步骤
https://www.books.com.tw/products/0010739012
如果手上刚好有 达赖喇嘛说佛教 可以看到两个传统的论述
这几天手上有活动在准备忙 不是故意不理你 抱歉
214F：推 ykkdc : 有余阿罗汉的五蕴当中，色身的色蕴是苦谛所摄，因为 04/19 20:14
215F：→ proton63 : 这个苦是"诸行是苦"的苦。苦的意含不同。 04/19 20:14
216F：→ ykkdc : 是过去世的无明业行所感，而阿罗汉内心的意知是无漏 04/19 20:15
217F：→ ykkdc : 的，所以说阿罗汉证得无漏蕴，是指他内心意知成就无 04/19 20:15
218F：→ ykkdc : 漏心解脱，至於色身身体的色蕴，仍属苦谛所摄。 04/19 20:16
219F：→ ykkdc : 有余阿罗汉--证得有余涅盘的四果圣者，他的内心意知 04/19 20:19
220F：→ ykkdc : 已证得涅盘的灭谛，获得苦的止息，意知成就无漏心。 04/19 20:19
221F：→ proton63 : 阿罗汉内心的意知不包含在他自己的五蕴当中吗？ 04/19 20:21
222F：→ ykkdc : 何谓五蕴？我们的色受想行识--一般口语说身心，色身 04/19 20:22
223F：→ ykkdc : 的身体(色蕴)，以及受想行识四蕴的心（心心所）。 04/19 20:23
224F：→ ykkdc : 意知当然属於五蕴，五蕴的分类当中，识蕴的分类区分 04/19 20:25
225F：→ ykkdc : 六个识心王--眼识心王、耳识心王、..乃至意识心王， 04/19 20:26
226F：→ ykkdc : 有心王就有心所，与识蕴心王相应的心所是受想行三蕴 04/19 20:26
227F：→ ykkdc : 的心所法，意知属於六识当中的意识心王以及与意识心 04/19 20:28
228F：→ ykkdc : 王相应的受想行诸心所，阿罗汉的意知的心心所(意知 04/19 20:29
229F：→ ykkdc : 的受想行识四蕴)是无漏心，但阿罗汉的色蕴色身是有 04/19 20:30
230F：→ ykkdc : 漏的，如果要更精确的说，因为阿罗汉的色身(色蕴)仍 04/19 20:30
231F：→ ykkdc : 是有漏的，所以前五根识的心(眼知的受想行识、耳知 04/19 20:31
232F：→ ykkdc : 的受想行识..乃至身知的受想行识也是有漏的)，只有 04/19 20:32
233F：→ ykkdc : 意知的受想行识是无漏的，这是更进一步细分。 04/19 20:33
234F：→ ykkdc : (如目连尊者被外道攻击，身体严重受伤极其痛苦，他 04/19 20:37
235F：→ ykkdc : 的身识心王以及与身识心王相应的受想行诸心所是有漏 04/19 20:37
236F：→ ykkdc : 的，属苦谛所摄，如他自己说这是过去的业报所感，而 04/19 20:38
237F：→ ykkdc : 他的内心意知(意知的受想行识)已证得涅盘是无漏的) 04/19 20:40
238F：→ ykkdc : (上举目连受外道攻击身体极其痛苦，是苦谛所摄，身 04/20 06:02
239F：→ ykkdc : 体痛苦属於苦受，但不能狭隘的理解成苦谛是苦受，即 04/20 06:03
240F：→ ykkdc : 使阿罗汉身知的乐受、不可不乐受(舍受)也是苦谛所摄 04/20 06:03
241F：→ ykkdc : 因为阿罗汉的色身是有漏的，只是刚好举目连受攻击造 04/20 06:04
242F：→ ykkdc : 成身体痛苦的例子，但自己不能误读成苦谛是苦受，那 04/20 06:05
243F：→ ykkdc : 就是读者自己狭隘的误读了，即便外道修道无色界定转 04/20 06:06
244F：→ ykkdc : 生无色界，无色界众生没有色身，且内心的受蕴既没有 04/20 06:07
245F：→ ykkdc : 苦受也没有乐受、唯有不苦不乐的舍受，然而无色界的 04/20 06:08
246F：→ ykkdc : 舍受仍然是属於苦谛所摄，为什麽呢？苦谛的真实义是 04/20 06:08
247F：→ ykkdc : 行苦，而不是只有苦苦、坏苦，行苦是指十二缘起支当 04/20 06:09
248F：→ ykkdc : 中由「无明缘行」(属於集谛）产生的「纯大苦聚」（ 04/20 06:10
249F：→ ykkdc : 属於苦谛），所以只要是「无明缘行」引生的五取蕴周 04/20 06:10
250F：→ ykkdc : 遍是苦（行苦），三界一切众生的五蕴是五取蕴，所以 04/20 06:11
251F：→ ykkdc : 三界一切众生的五蕴是苦，包括无色界众生的舍受是苦 04/20 06:12
252F：→ ykkdc : 在还未证得涅盘解脱以前，一切的诸行、五蕴是苦，而 04/20 06:13
253F：→ ykkdc : 证得涅盘後就有特例了，一切五蕴的诸行是苦的一切， 04/20 06:14
254F：→ ykkdc : 是指一切三界众生的一切，如四谛十六行相当中说到， 04/20 06:15
255F：→ ykkdc : 苦谛四行相：无常、苦、空、无我，一切诸行无常、是 04/20 06:16
256F：→ ykkdc : 苦，指三界一切众生的五蕴诸行是无常、是苦，这样的 04/20 06:18
257F：→ ykkdc : 一切指一切轮回者，一切轮回者应该自己的五蕴无常、 04/20 06:18
258F：→ ykkdc : 是苦，但是解脱者就有特例了，解脱者有不包含此处所 04/20 06:19
259F：→ ykkdc : 说一切的特例，例如阿罗汉的无漏心已获得三界解脱) 04/20 06:20
260F：→ ykkdc : (阿罗汉的无漏心是五蕴的意知，不是说无漏心是离於 04/20 06:49
261F：→ ykkdc : 五蕴之外有个常一自主的真如心，那就观错了) 04/20 06:50
262F：→ ykkdc : (依有漏五取蕴的苦蕴安立的我是轮回者，依无漏蕴安 04/20 06:54
263F：→ ykkdc : 立的我是解脱者，像阿罗汉就可说我生已尽不受後有) 04/20 06:56
264F：→ ykkdc : (观我们的五蕴无常、是苦，例如，如果以为我们的色 04/20 08:38
265F：→ ykkdc : 身可以青春永驻、贪着色身，但色身是无常、不可常保 04/20 08:39
266F：→ ykkdc : 的，又如我们於五欲中追求乐受，以为可以常保乐受， 04/20 08:40
267F：→ ykkdc : 但乐受是无常的、不可常保的，这些都是在刹那变易、 04/20 08:41
268F：→ ykkdc : 刹那不停留，不是我们贪着的那般以为可以常久存在， 04/20 08:43
269F：→ ykkdc : 所以说眼前的会坏灭、转变为苦，例如乐受无常会转变 04/20 08:45
270F：→ ykkdc : 为苦，这样的观苦，是认知苦的一种，属於坏苦，然而 04/20 08:46
271F：→ ykkdc : 还未观察到苦的真实义，其实无常坏苦也是外道可以认 04/20 08:47
272F：→ ykkdc : 知道的，而佛教说到的由无常而知苦的观苦，如实正观 04/20 08:48
273F：→ ykkdc : 到行苦，即十二缘起支所摄由无明缘行导致的生死流转 04/20 08:49
274F：→ ykkdc : 所以如果只观察到苦受的苦苦，以及乐受的坏苦，那还 04/20 08:52
275F：→ ykkdc : 是很肤浅的，还不到如实正观，要进一步去观察行苦， 04/20 08:53
276F：→ ykkdc : 行苦包括三世(过去、未来、现在)一切无常的生死流转 04/20 08:55
277F：→ ykkdc : 其根本是由「无明缘行」导致，未断根本则未能断行苦 04/20 08:57
278F：→ ykkdc : (我们的五蕴是无常法，比如色身会衰老、生病，我们 04/20 10:37
279F：→ ykkdc : 以为可以掌控我们的五蕴身常保安乐，然而它是刹那转 04/20 10:38
280F：→ ykkdc : 变不停留的，当我们发现它具有无常、苦的本质，就会 04/20 10:40
281F：→ ykkdc : 发现到五蕴无我，不是有个主宰的我可以控制的，如果 04/20 10:41
282F：→ ykkdc : 有个能够主宰的我，我就不会令它变苦，要令它恒常、 04/20 10:42
283F：→ ykkdc : 安乐，然并非如此，不能够我欲令如是、不欲令如是， 04/20 10:43
284F：→ ykkdc : 没有一个主宰的我，也没有主宰的我拥有的我所。) 04/20 10:45
285F：→ ykkdc : (非我非我所，佛说：一切世间，各随业力，现起成立) 04/20 11:05
286F：→ ykkdc : (以上说到五蕴无我的粗分无我，如果如实正观到五蕴 04/21 09:14
287F：→ ykkdc : 无我--五蕴无自性、五蕴非自性成立，则是细分无我) 04/21 09:15
288F：→ ykkdc : (首先要由正观粗分无我的智慧，破除淡化粗分我执， 04/21 09:19
289F：→ ykkdc : 遮除粗分我执之後，会了解只遮除这种我执还不够，再 04/21 09:20
290F：→ ykkdc : 深入观察生起正观细分无我的智慧，破除细分我执，破 04/21 09:21
291F：→ ykkdc : 除细分我执则破除根本无明，才能遮止轮回的爱、取) 04/21 09:23
※ 编辑: creative88 (36.227.7.76 台湾), 04/21/2023 10:45:03
292F：→ ykkdc : 关於四法印当中有漏皆苦，可看一下达赖喇嘛的论述 04/21 10:52
293F：→ ykkdc : #1aFgLu4q [分享] 达赖喇嘛尊者：无常一定是苦的吗 04/21 10:52
294F：→ ykkdc : 还有这篇也是这个脉络下的诠释 04/21 10:53
295F：→ ykkdc : #1aFp3slB [分享] 达赖喇嘛尊者：无常一定是苦的吗 04/21 10:53
296F：→ ykkdc : 我自己以前也是只看阿含和南传尼柯耶，可参照看看。 04/21 10:55
297F：→ ykkdc : (最近如圣格西的释量论课程，刚好上到《释量论》云 04/21 10:57
298F：→ ykkdc : ：「无常故苦，苦故无我」这段，也可听听看，他的课 04/21 10:59
299F：→ ykkdc : 程透过脸书直播，就这个月课程中刚好也讲到这段。) 04/21 11:00
300F：→ ykkdc : (格西的课程中也有提到，为什麽苦谛四行相说：无常 04/21 11:08
301F：→ ykkdc : 、苦、空、无我，而此处释量论只说三相：无常、苦、 04/21 11:10
302F：→ ykkdc : 无我。) 04/21 11:10