※ 引述《apple03 (稻香)》之铭言： : https://www.youtube.com/watch?v=sjCdpTsgO-g&t=3663s : 晚上无聊在翻看有关佛教的影片 : 看到这个影片 : 不过我只看到前面40分钟左右 : 後面他讲的 基督教的事情 我是完全听不懂 就没看惹 : 提出我自己的疑惑 : 影片中的女老师学佛18年 从净土宗 到 禅宗 又到唯识 : 一直很坚持要学习到 无我境界 : 不知道是不是 我理解有问题 入无我境界 就是 阿罗汉了吧 : 有这麽容易吗 阿罗汉就是佛的境界阿 : 再来就是 : 他说他老是在修行 要守身口意三业 : 修这个 修那个 好像进入基督教以後 就不用修行惹 : 我也听不懂 他的理论哈哈 : 再来就是 他觉得学佛 不快乐 : 他觉得学习 基督教的那群人比较快乐 : 由於我是 自己学习 我也无从比较 : 到底是学佛的人比较紧绷(要守戒律)? : 不过我自己常看 净空法师的影片 倒是觉得净空法师蛮快乐的 : 经常微笑 : 不过影片中的女老师 住在美国 她妈妈也是基督徒所以 : 大概也是有些影响 每个人因缘不同，看看来自西方一神教的宗教师的历程，人家说得出文化源流与背景差异 ，比表象理解一神教的平信徒深刻多了 ，来平衡报导一下 划个重点，西方一神教文化区成长的人，很厌恶赞美诗歌/圣歌音乐，因为引发从小到大 所教[罪罚的恐惧] [前基督教牧师Madelon Wheeler-Gibb谈因果] 缩网址 https://reurl.cc/rLA6gr 问：请您先谈谈您的文化、宗教背景，以增加读者的了解。 答：我在美国加州长大，是道地的加州人，高中毕业後，首次离家，去东岸的卫斯理大学 ，完成学士学位。接着我又继续神学研究所课程，拿到硕士学位後，担任基督教传教士多 年。我从小就接受神学教育，读研究所准备成为牧师时，在一门世界宗教课程中，接触到 佛法。那一学期，我恰巧怀孕，无法上课，只能去 书店买教科书回家自修，我对书中的第二章，爱不释手。所以往後我传了六、七年的福音 ，但是对佛教经典的研究从未终止，也参加禅坐等法会。七年後，大概因缘成熟了，我觉 得自称「基督徒」已名不副实，所以离开神职，转业自立，专心修习佛法。後来加入西来 寺，大约是十年後，等到外子皈依三宝，星云长老请我们在西来寺任职，在美国以及世界 各国，用英语弘扬佛法。 问：因果观念不但是佛教修行的基础，就中国而言，它在通俗意义下的「善有善报、恶有 恶报」的惩恶扬善观念，也是传统社会中维持良好人伦秩序的支柱之一，可说是伦理教育 的一部分。请问您以一位既了解西方文化又了解佛教的人来说，传统的西方文化有无与因 果观念相似的东西？有的话，您觉得这两者之间相似点与相异点为何？ 答：西方文化形形色色，非常多样化，欧洲文化就与美国文化不同。不过文化虽有差异， 可是好比树的枝枒，看似错综复杂，却是同根生，这个根就是基督文化。 我只能就自身的文化背景，也就是「美国文化」，提供一些浅见。美国文化与因果观念之 间，有两点可以提出讨论，第一是心灵，第二是政治。让我先谈谈心灵方面，再以政治的 角度切入。不过这两者相互影响，可能从始至终，它们丝缕相缠，如革穿简，很难清楚的 划分界限，美国人的思想行为，深受这两者的影响。从精神层面来说，美国文化的基础， 除了心灵之外，还有哲学。西方文化对「善」的认知，源远流长，例如什麽是「好」人， 什麽是「公平正义」的人，什麽是「真诚」的人。西方人为了追求「真理」，在哲学中不 断探讨，许多非宗教徒，他们追求真理的热诚，有助於哲学的演进。因此，这些都成为西 方哲学上，追求「真、善、美」的丰富遗产。同样的，追求真理，我们也具有丰富的基督 文化遗产。基督文化对真理的追求，与一般哲学探讨，两者最大的不同在於对轮回的认知 。基督文化只讨论「一世」，不提过去世与未来世；就是因为只有「现在世」，所以在这 一生，我们一定要「诸恶莫作，众善奉行」，因为现世所做的种种，果报将在寿命终尽时 现前。今生所做的善，除了奉行神的旨意之外，还包括「敦伦尽分」； 什麽应是人与神之间的关系，人与亲友之间的关系，即使是只有「现世」，因缘果报之间 的关系也非常紧密。 美国人常说：「种什麽因，得什麽果」（What goes around comes around）；换句话说 ，做善得福，给人气受，自己也会变成他人的出气包。虽然基督文化不认同佛教徒所谓的 「因果轮回」观念，但是「因果」对於追求精神生活的人来说，并不陌生，凡事有善、恶 之分，作恶所招致的果报是痛苦的。 西方哲学，亚里斯多德、柏拉图、苏格拉底所探讨的「什麽是善法」、「什麽是真理」等 问题，都成为美国文化的深根，表面上这些哲学问问题似乎与美国文化毫不相干，事实上 两者息息相关。 不过，与中国文化不同的是西方人「民主」的观念，「民主」一定包括做好人、行好事。 自由民主的先决条件是人们协议、选择自由，如果是真民主，每一个人必然会先考虑到他 人的「权利」，如何做对他人比较有利。要维系社会的自由，必须有治理众人之事的方法 与准则，必须照顾到每个人的利益。因此，建立社会价值体系是不可或缺的，分辨什麽样 的行为是善、是恶，可以帮助，也可以毁坏一个自由的社会，当然自由社会的维系也在於 此。 中国文化或是佛教文化中所谓的「因果关系」，在美国文化中有好几种不同的解说，我们 不能用纯宗教、政治，或是纯哲学的角度来解释因果关系。我深信「己所不欲，勿施於人 」，这也是多数宗教徒、或有道之士所奉行的金科玉律；再者，完全为他人谋福利的人生 必定是最幸福的人生。当我受三皈五戒时，有部分的誓戒和基督教的基本教义不谋而合， 例如「众生无边誓愿度」的牺牲利他精神，对我来说非常熟悉。所以大部分的人都可以明 辨是非善恶，这许多不同的观念相互结合、影响，成就了美国文化。 问：我们所谓的「因果通三世」，基督文化中没有过去世、未来世，也没有「轮回」的观 念。如果因果的关系只有今世，无神论者不相信最後的审判， 为天堂、地狱是子虚乌有之事。对这种人来说，是否只要能够逃避法律的制裁，似乎就可 以为所欲为，超越因果律？ 答： {这就是为什麽基督徒急切的四出传福音，一心想把非教徒转变成教徒。只有一世的时间 ，不赶快劝信，就来不及了。} 宗教和文化息息相关，即使没有宗教信仰，也不表示不相信上帝。根据民意调查，大部分 的美国人，都相信有神或是某种「主宰」的存在，无论「祂」叫做上帝或是其他的名称。 如果问道：「你有宗教信仰吗？」答案或许是否定的，但是若问：「你认为冥冥中有善恶 奖惩的审判吗？」答案大多数都是肯定的。这个善恶奖惩的审判，不见得有固定的名称， 因为美国文化非常的多元化。再者，现今社会对精神生活的追求，与以往不同，人们或许 不信教，但是对於善恶的因果关系，有相当的认知；对前世今生，甚或来生产生好奇，是 否今生所做的恶会在来生结果等等。一般来说，美国文化中善恶的果报，确实是通过法律 与宗教的方式来完成，只有道德修养高超的人士，才会自发的勉力向善。与中国文化不同 的是，美国人不相信「人死为羊，羊死为人」等等的六道轮回之说，美国人不认为宇宙、 生物的形成与轮回有关。中国佛教徒相信鬼道的存在，对非中国佛教徒来说，鬼道是个新 鲜的名词，他们可能认为你们相信鬼是件奇怪的事。直到最近我才明白，鬼之所以对中国 佛教徒有巨大的影响，正是因为六道轮回之说。在美国，法律的制裁是约束大多数人行为 最有力的方法；对中国人来说，惧怕来世做鬼、做畜牲的因果轮回之说，是行为规范的原 动力。 问：在西方的基督教及天主教的「最後审判」观念，与佛教讲的造业由心，随业受报的异 同如何？ 答：最近我们刚翻译完《药师佛经》，翻译时在经中读到「阎罗王」这个名词，「阎罗王 」手中拿着一本簿子，我马上联想到最後的审判，两者隐喻的方式如出一辙，一本簿子， 善恶的纪录等等。无论隶属基督教中的那一个教派，只要是最後的审判，其结果不外乎上 天堂或下地狱；天主教稍微有些不同，除了天堂、地狱之外，最後的审判後，还有个暂时 的去处叫炼狱。佛教讲的造业由心、随业受报是最吸引西方人的地方。崇尚自由民主的西 方人士，非常重视「自由选择」，宁可相信未来是自己所选择和创造的，而不愿接受命运 是天定的的说法。 所以佛教中「万法唯心」的观念非常吸引人，我们今生的荣宠盛衰都是自己选择和造作的 结果，没有人能抱怨老天爷不公平。 基督教教导人们生活要遵循上帝的旨意，上合天心的生活方式就是耶稣基督所设立的榜样 。基督文化中，我们要以耶稣基督为模范，有一个既定的生活模式，言行举止等等细节要 彻底遵循上帝的旨意，这也是人们做各种决定的依归。 [如果不这麽做的话就有罪，将自动堕地狱。] 如何让接受美国文化的佛教徒突破这一点，是最困难的工作，有些人花了我六年的时间， 才把他们的「罪恶感」消除。这种「祸福无门，唯人自召」的观念，对美国人来说简直美 好得难以置信，无论行善或是作恶，他们宁可对自己的选择负责任，而不愿意过着没有选 择自由的生活模式。基督教的生活就没有自由，一切都有严格的规定，如果我接受耶稣基 督，依照他的教导来过活，即使是有弹性的解读《圣经》上的教戒，在保守基督徒的眼中 ，已经是叛离上帝旨意的行为。还有佛教中宇宙万有缘起，很难让基督徒明白。 例如他们问佛教徒：「有没有上帝？」佛教徒的答案是：「基督教中创造宇宙万物的上帝 ，佛教中没有。」如果我们有勇气的话，我们的答案非但是没有，更进一步，我们会说宇 宙万有是自己创造的。 凡是谈论到「创世纪」，就要非常小心，因为对基督徒来说，宇宙的创造是非常神圣的一 件事。佛教说「万法唯心造」，所以宇宙万物都是自己所造作的，这种观念对相信上帝创 造万物的犹太教徒或是基督徒来说，简直是大逆不道，是最傲慢的想法。 佛教徒的了解是自心不但造作自己的生活环境，这个环境同时又影响万事万物。所以「万 法唯心」具有危险性，因为自己所做会波及旁人。这个宇宙万有的缘起，是非佛教徒所最 难了解的一点。对基督徒来说，信上帝是通往天堂的唯一途径，信阿拉或任何其他神都没 用；可是佛说地狱是唯心所变，天堂、地狱的钥匙控制在自己手中。这个观念十分难沟通 ，在基督教家庭中，父母对不信上帝的孩子，最是忧心，因为以後家人无法在天堂团聚。 问：佛教中因果观念必须和轮回观念配合，前世、今世及後世的三世因果，传统西方文化 并没有轮回观念，那麽佛教中的「善有善报，恶有恶报」的道德公义，在西方文化中宗教 中是如何解释及伸张的？ 答：今生做了大善而惨遭蹇难，或是无恶不做而安享荣华富贵，表面上似乎毫无公义可言 。以神学的角度来探讨这个问题，可以简单的归纳成「为什麽会受苦」。如果真有上帝的 存在，为什麽生命中会有苦难？佛教文化用「因果通三世」来解释这个现象，但是基督文 化中不谈过去与未来，所以「伸张公义」的观念在西方社会，是无比的重要。这也就是为 什麽在基督文化的西方社会中，从事法律、公义工作的人比较多； 反之，佛教文化下的东方社会，对正义的伸张就没有急迫感，因为「不是不报，时辰未到 」。基督教中上帝对人的启示，是相续不断的，因为没有未来世，所以基督徒对正义的要 求非常强烈。 修行包括身心世界一切行为举止，爱人如己，正义也是修行的一部分。所以西方的学佛人 ，往往不明白为什麽接受东方文化薰陶的学佛人，对「正义」的观念这麽淡薄。西方人强 调「正义」，无论心灵、政治、哲学各方面，都要求伸张正义。因为只有「今世」，所以 「公义的社会」与「人间天堂」都是我们一生所追求的目标，这两点是西方由来已久的传 统。所以所以维持公义的社会，是基督徒的责任，正义不张时，民主就不存在，上帝所赋 与我们的「人权」自然不能维系。 问：西方人所说的destiny和佛教的karma有何不同？ 答：美国文化对「destiny」有许多不同的看法。美国人相信「再生」（rebirth），但是 他们认为「轮回」是印度教的说法，例如灵魂从这个躯体进入另一个躯体。许多美国人将 「轮回」和「再生」当做是同一件事，在西方文化中，再生的观念由来已久，古罗马哲学 家就常常探讨它，只不过它在西方文化中的普遍性不如东方。也有很多对宗教信仰不虔诚 或是没有宗教信仰的人，他们相信过去世与未来世，他们对「destiny」的看法或许和佛 教徒非常相似；至於虔诚的教徒，他们认为命运是自己今生行为造作的结果；对於反宗教 的非教徒来说，他们认为人定胜天，命运是自己开创的。 问：在西方，不少人在日常生活中，用到karma这个字眼，究竟他们对「因果」明白多少 ？ 答：许多人只是把这个字眼挂在嘴边，大多数人对karma的认知，仅在於种瓜得瓜，种豆 得豆的浅显道理。我注意到中国佛教徒，十分强调祸因恶积的负面因果，对福缘善庆的正 面因果比较少提，似乎两者不太平衡。我认为在西方，强调正面的因果报应，比较能够鼓 励西方人来学佛。 {因为两千年来，基督教的传教方法，总是强调「罪」。} 举例来说，我在西来寺教唱赞，我录了世界各地多种不同宗教的唱赞，在教室播放给学生 听。到目前为止，我们学了佛教、印度教、伊斯兰教等等的唱赞，学生们学习的兴致盎然 。 {但当我播放基督教的唱赞时，学生们很厌恶的请我关掉} ，教室中有个中国学生，从来没有接触过基督教的唱赞，只有他沉只有他沉醉其中。 为什麽会讨厌这麽美的唱赞呢？ {因为它引发基督徒从小所受的教条、对罪罚的恐惧等等。} 所以「恐惧」无法真正引导个人提昇心灵。 小时候，父母说：「你要是去炉子上玩火，我就要打你的手心。」如果我们信教的原动力 在於：「你要是作恶，上帝会降罚」，即使信了教，也不是好教徒。再者，美国人不喜欢 受束缚，更不喜欢受他人的约束。大 大多数西方人，对佛教的认识很少，在弘扬佛法时，千万不要用「惧怕」的手段，会造成 反效果。在西来寺学佛的西方人，他们做好人、行好事的原动力不是「惧怕」，而是希望 提昇自己，「选择」行善、「选择」慈悲。许多人从基督教改皈依佛教，这已经造成家人 、亲戚、朋友、同事的不谅解，他们想要在佛法中得解脱，开发显露真实性德，不是来受 恐吓的。 问：许多人的生命中遭受大苦难，基督徒是如何来解释受苦难的原因？ 答：对基督徒来说，无论遭到什麽样的苦难，那都是上帝的旨意。当我们抱怨：「我什麽 都遵照上帝的旨意去做，为什麽还会遭到这麽不如意的事呢？」《圣经》中多处提到，上 帝说：「我什麽时候告诉你们生命是一帆风顺的？」上帝并没有保证遵照神的旨意过活， 就可以避免苦难，而是人们不希望灾难落到自己的头上。上帝是来向我们解释生命的奥秘 。那麽生命的真相究竟如何？真相就是癌症、车祸、夭折、爱别离、怨憎会等等。所以上 帝派遣耶稣基督来给我们做榜样，让我们明白无论生命的真相是什麽，都要遵循上帝的旨 意来过活。有许多人把信上帝当做购买保险，就像不少佛教徒将信佛当做买了平安富贵的 保险。如果做善，上帝就会保佑我，这种人无论信什麽教，都险。但是真正的教徒，不认 为信仰上帝，他们就能够消灾免难。如果耶稣基督都得要吃尽苦头，年纪轻轻就过世，一 生受尽身心的侮辱、苦楚、磨难，最後被杀惨死，在死前还恳求上帝原谅那些折磨他的人 ，因为他们无知，凭什麽我就可以避免生命中的种种苦难？真正的信佛人，也不会因为信 佛，而对消灾免难、升官发财有非份之想。一切法皆因缘所生，变化 无常，疾病、死亡、灾难等等，都是生命的一部分，我们学佛就是要学做个觉悟的人。事 上说来，生命的真相就是「苦」；理上说来，苦也是相有体空。一旦我们明白了事实真相 ，即使身受苦难，也不会感到痛苦难耐。如果我们深信上帝，对於受苦的认知是相同的。 对虔诚的教徒来说，无论信什麽教，虽然惨遭巨变、受苦受难，但是心里安然，丝毫不觉 得苦。对佛教徒来说， 只要觉悟了，明白事实真相，就能身苦心不苦；对基督徒来说，他们圣灵充满，虽然受苦 ，但是心中仍洋溢着神的喜乐。这完全要看修行，佛法是「内学」，并非我做了什麽，佛 菩萨就会给我些什麽好处；佛法不是工具，无法保护我们不受苦，不是「使用它」就可以 得到功名利禄，而是教导我们觉悟的学问。 问：就西方人来说，因果观念是否合逻辑？在因果观念中，西方人容易接受的观念有那些 ？很难接受的观点有那些？为什麽？ 答：「种什麽因，得什麽果」的观念是非常合乎逻辑的，西方的学佛人尤其相信其逻辑性 。在西方社会，喜欢佛法的人，必定对因果观念深具信心，不过前生、今世和未来世，对 许多人来说，的确是个新观念，不是一下子就能轻易接受。对西方的学佛人来说，因果观 念倒不是很大的问题，最大的挑战是生命的源起，我个人对佛所阐释的生从何来，觉得奇 妙无比。我私人以为生命的由来与「空观」，这两点是佛法中最引人入胜的，它与基督教 中，上帝创造宇宙万有，完全不同。 问：造作不善是造成灾难的原因，而现在社会各种贪瞋痴慢风气弥漫，可能酿成巨祸。净 空法师认为，防止灾难发生之道，提倡佛法可能收效太慢，唯有提倡因果教育收效最快。 在中国而言，提倡因果教育相当方便，不但现代中国人还遗留一些因果观念，同时中国历 代还有许多有关因果的书籍及公案（例证），可以大量印行散发。但对西方社会来说，如 果提倡因果教育，您认为障碍有那些？障碍大不大？有无类似这方面的书籍及资料？（是 否因为传统西方人不信轮回，所以历史上即使有这方面记载，也会被视为荒诞不经而不予 采录记载？）如果没有，由中国这方面资料译成英文来流通，您认为效果会如何？那您认 为在西方社会应该如何来提倡因果教育？ 答：在此，中西方文化的差异可能非常显着，因为一方相信「万法唯心造」，另一方是「 神是造物主」。在《圣经》中也有记载地震、水灾等自然灾害，是神的处罚。所以基督教 的教学中，也有灾难的降临是因为造作不善，但是它不明白「心」生万法的力量。佛教中 所谓作恶的依报就是自然灾害，我相信即使是不信佛的中国人，他们对此也深信不疑。宇 宙世界是瞬息万变的，就像人老了会生皱纹般的自然，这些自然法则的运作，带动整个宇 宙的运行。根据我的观察，中国佛教徒对自然灾难的处理，多数听天由命，认为是业报的 酬偿；西方佛教徒认为世界是因缘所生，灾难是自然的现象，当然这其中包括人心和自然 环境的因果定律。人是自然环境的一部分，人会生病，无论癌症或是感冒，都是身体的不 适；自然灾害就像人体的疾病一样，是大环境的病变。我个人学佛的感想是不要强调这些 灾难，以自心的修行为主，培养慈悲、博爱的胸怀。我认为这个世界是完美的，佛说：「 心净则土净」，我生活的目标不是要改变世界，而是提昇自己。我认同星云长老的理念， 这个世间就是「人间净土」。当然，我们都知道世界有许多不完美的地方，我们也都希望 能够挽救世界的苦难，光是有这样的想法，就已成就了「完美」。 我们培养慈悲心就是从利他出发，要是做善能够避免大饥荒，有慈悲心的人一定会主动肩 负起行善救世的责任。所以我们还是得以「自利利他」为出发点。我认为要在西方社会弘 扬佛法，一定要兼顾到西方文化，否则双方好比「鸡同鸭讲」，流通再多的经典都没有用 ，这一点非常的重要。 问：中国文化圈中这几个地区，不论台湾、中国大陆或香港，由於受到近代西方科学及科 学主义的冲击，中国人从传统的尊重「因果报应」，到很多人对因果观念全不相信或半信 半疑，以致行为放荡，道德水准不断滑落。在近代西方有无和中国平行的道德水准滑落现 象？原因与中国相似或不同之处为何？ 答：美国文化也呈现道德滑落的现象，很多人企图深入探讨病根 的所在，或是研究与思索「上帝是主宰」的神学核心。这就是为什麽有些西方人信佛的原 因。 {神学中的上帝主宰一切，非常「排他」，不是遵循上帝的旨意而受恩宠，便是不遵照神 的旨意而受处罚。} 我对这样的教学，比较不能接受。 许多人认为科学的发展，造成对神权的挑战，以致道德水准低落，而我毋宁认为这是思想 见解的成长，让我们明白生命的真相。举例来说，如果有如果有基督徒说只有信基督才能 上天堂，那麽努力修行的佛教徒、犹太教徒、回教徒等，无论他们的身行多麽的善良美好 ，都不能体验到神的光明。这种想法会改变人们对基督教的看法，会让我们寻求一种具有 广大包容性的东西，而佛教正是答案。 就是因为这个「排他性」可能造成人们错误的见解，所以我从不说：「不信因果就不是佛 教徒」。如果我说：「你必须完全放下基督徒的思想与见解，然後才能接受佛法」，这不 是好的方法。 不如说：「你不用相信我的话，也不须听信他人的经验，你自己来观察、体验看看」。 世上有些人信神，有些人对神有疑惑，也有些人真正明白上帝不是万物的主宰，但是大多 数的人没有意见，这也是为什麽科学的研究与证明发展迅速，因为它是一个「求真相」的 方法与过程。 我认为科学的发展是佛法兴盛、弘传的有力助缘，佛法和世间法是一体的，就是因为我们 想知道宇宙人生的真相，所以才用科学的方法来研究宇宙万法的缘起；道德滑落是科学演 进的过渡现象，但是求真的精神却是信佛的原动力之一。 ※ 编辑: poohkoala (123.192.221.148 台湾), 04/13/2023 17:52:32