作者ykkdc (ykk)
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标题Re: [分享] 达赖喇嘛尊者:外道所说的我 (9)
时间Wed Nov 2 10:00:29 2022
摘自:达赖喇嘛尊者教授《中观根本慧论》
https://www.facebook.com/DalailamaLamrim/
(《中论.观如来品》)「非阴不离阴,此彼不相在,如来不有阴,何处有如来?」
这句话,非常得强而有力!是以五项来观察,佛陀和佛陀的无漏蕴之间的关联。
「非阴」,佛陀并非是佛陀的无漏蕴体(佛陀的身语意,不是佛陀)。
「不离阴」,佛陀也不是远离了无漏蕴体以外的佛陀(也不是佛陀的身语意之外,有
个独立实有的佛陀)。
「此彼不相在」,佛陀也不以自相(不是以自相成立)具足他的蕴体的,如果有自相
(自相成立),那麽就无关联,如果没有关联,就没有所谓的“我具有”或“我拥有”。
如果佛陀不具有这个蕴体的话,佛陀也就不会依赖着蕴体(身语意)而被施设为佛,
佛的蕴体也不会因为佛而被施设为这是佛的蕴体了,所以是「不相在」没有互相的依赖。
(注:如果佛陀是以自相成立而具有他的蕴体的身语意的话,就会有佛陀与他的蕴体
的身语意不是相互依赖观待施设而有的过患。佛陀具有他的身心的身语意,佛陀是依着他
的身心的身语意而被施设安立而有,所以佛陀不是自相成立的具有他的身心的不相在。)
「如来不有阴,何处有如来」,如果佛陀不具足他的无漏蕴体的话(如果佛陀不具有
他的无漏身心的身语意的话),他不是具有无漏蕴体者,这样的话何处是佛陀?
(注:如果佛陀不具有他的无漏身心的话,即佛陀是独立於他的无漏身心之外,有个
独立常一自主的佛陀的话,这样的佛陀在何处?这样的佛陀是找不到的,没有这样的佛陀
,因为,佛陀仅仅只是依着他的无漏身心的身语意而被施设安立而有,仅仅如此而已。)
透过这五项的观察後,如来到底是在哪里?这句偈颂非常强而有力。
因为有时间念诵时,我们可以把自己加进去,
比如以我来说是:「非阴不离阴,此彼不相在,达赖不有阴,何处有达赖?」
或者是念自己的名字:「非阴不离阴,此彼不相在,某某不有阴,何处有某某?」
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[1] 摘自 CBETA B09,No.0044《入中论善显密意疏》:
「我非有色、色非我,色中无我、我无色。当知四相通诸蕴,是为二十种我见。」
《中论》亦云:「非蕴不离蕴,彼此不相在,如来不有蕴,何处有如来。」此成五分
,云何只说二十种见耶?
《中论》中说第五异品,当知是为破外道宗(破除外道执有个常一自主之离蕴我)。
[2] 我是存在的,佛教说无我不是否定我的存在,然而无我说没有外道所说独立实体的我
一切众生都是我--并不是说一切众生合而为一是一个我,而是说,一切众生,都以自
己的角度,自称自己是我。我的事例,包括六道一切众生随一、阿罗汉、菩萨、佛圣者。
例如,猫狗也会自认是我。或如,阿罗汉说:「我生已尽(阿罗汉自称自己是我),
自知不受後有。」又如,佛也自称自己是我,佛在经中开示前常说:「谛听谛听,善思念
之,吾(我)当为汝(你),分别解说。」佛说吾(佛自称自己是我)当为你分别解说。
站在佛自己的角度,佛自己是我,对方的听众是你。换个角度,站在听众自己的角度
,听众自己是我,对方的佛是你。所以,一切众生,乃至佛圣者,都可以是我的事例。每
个人(包括每位佛)都自称自己是我,每个我都是存在的,每个我都依自己的身心安立。
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1F:推 kissung : 随喜赞叹、南无本师释迦牟尼佛 11/02 11:11
※ 编辑: ykkdc (123.205.79.183 台湾), 11/02/2022 12:44:44
2F:推 soulism : 关於"彼此不相在",比较像是,我比輆小在蕴中,蕴会变 11/02 13:54
3F:→ soulism : 坏,我如灵魂不变.另一种相在是,我比较大,是蕴在我中 11/02 13:55
4F:→ soulism : 比如梵是大我,蕴是小我. 11/02 13:57
5F:→ ykkdc : 彼此二者--指的是我和我的身心二者,我和我的身心二 11/02 13:57
6F:→ ykkdc : 者是能依和所依的相在,但是,如果执我和我的身心二 11/02 13:57
7F:→ ykkdc : 者任一是自相成立的话,就无法成立能依所依的关系, 11/02 13:58
8F:→ ykkdc : 变成不相在,因此执我和我的身心自性成立是错误的。 11/02 13:59
9F:→ ykkdc : (如果执我是自性成立的话,那麽我和我的身心二者彼 11/02 14:02
10F:→ ykkdc : 此就不相在(不是互相依赖观待了),可是,我是具有我 11/02 14:02
11F:→ ykkdc : 的身心,我和我的身心相依观待,所以我不是自相成立) 11/02 14:03
12F:→ soulism : 你这样讲,不容易让人明白相在的意思. 11/02 14:07
13F:→ soulism : 简单说,一个是我是小的如灵魂.另一种是如我在大梵中 11/02 14:08
14F:→ ykkdc : 简单说,此处相在主要说我和我所的关系,佛教也说我 11/02 14:09
15F:→ ykkdc : 和我所,我和我所是能依和所依的关系,但是无明我执 11/02 14:10
16F:→ ykkdc : 执取的我和我所是自相成立,则我和我所会变成不相在 11/02 14:11
17F:→ ykkdc : 所以,无明我执执取的自相成立不能如实安立我和我所 11/02 14:12
18F:→ ykkdc : 可以先参考之前末学在本版发过的系列文: 11/02 14:13
19F:推 soulism : 你知道"相在",含有我在蕴中,或蕴在我中的意思吗 11/02 14:13
20F:→ ykkdc : [读经] 杂阿含经:无明於蕴体见是我、异我、相在 11/02 14:13
21F:→ soulism : 你没把这两种解释好,怎麽讲相在 11/02 14:14
22F:→ ykkdc : "相在"的我在蕴中、蕴在我中--这样的我、我所执,属 11/02 14:15
23F:→ ykkdc : 於遍计我执,如刚推文说系列文[读经] 杂阿含经:无明 11/02 14:16
24F:→ ykkdc : 於蕴体见是我、异我、相在--即提到我在蕴中、蕴在我 11/02 14:16
25F:→ ykkdc : 中的相在。此处中论讲的此彼不相在,如尊者说是以细 11/02 14:17
26F:→ ykkdc : 分的俱生我执而言,不是只有指遍计我执。当然,无明 11/02 14:18
27F:→ ykkdc : 遍计我执执取的我和我所的关系也是不正确,但还没有 11/02 14:19
28F:→ ykkdc : 破除到根本的俱生我执,破除俱生我执也会破除遍计执 11/02 14:20
29F:推 soulism : 但这样解说,不需要分类各种我了,都说是遍计执就好了 11/02 15:05
30F:→ ykkdc : 《杂阿含109经》:「愚痴无闻凡夫,见色是我、异我 11/02 15:10
31F:→ ykkdc : 、我在色、色在我..」 11/02 15:11
32F:→ ykkdc : 《杂阿含140经》:「多闻圣弟子,於色见非我、不异 11/02 15:11
33F:→ ykkdc : 我、不相在(不是我在蕴中、蕴在我中的相在)..」 11/02 15:12
34F:→ ykkdc : 在宗义的观点当中,格西有提过上述属遍计我执与粗分 11/02 15:14
35F:→ ykkdc : 俱生我执的无明,如以般若经则更提到细分俱生我执。 11/02 15:15
36F:→ ykkdc : (遍计我执有许多分类,例如数论外道说的离蕴我,以 11/02 15:40
37F:→ ykkdc : 及顺世外道说身体是我的即蕴我,都是遍计我执,但是 11/02 15:41
38F:→ ykkdc : 身体之外有个我的离蕴我和身体是我的即蕴我,内涵不 11/02 15:42
39F:→ ykkdc : 同,不是说都是遍计我执就不用分类,例如,色处、声 11/02 15:43
40F:→ ykkdc : 处等五处都是色法,不是说都是色法就不用分类,虽然 11/02 15:44
41F:→ ykkdc : 色处是色法,声处也是色法,但这是两种不同的色法) 11/02 15:44
42F:推 soulism : 我在蕴中,指蕴中有真我,通常讲灵魂,或真我.大多数人 11/03 10:03
43F:→ soulism : 都是相信这一种,因为身体明显不是真我. 11/03 10:04
44F:→ ykkdc : 我在蕴中,这样的我所执,以粗分的俱生我执来说,指 11/03 10:05
45F:→ soulism : 蕴在我中,这是说宇宙一切都是真我,就像一神教的思想 11/03 10:06
46F:→ ykkdc : 有个独立实体的我在蕴中,但这是不能成立的,俱生的 11/03 10:06
47F:→ soulism : 俱生和分别我执,只有成唯识论在讲,其它经论根本不说 11/03 10:07
48F:→ ykkdc : 我执认为我是独立实体的真实,但佛教说我不是独立实 11/03 10:07
49F:→ ykkdc : 体有的真实,我只是依於五蕴为施设处而施设安立的假 11/03 10:07
50F:→ ykkdc : 有,所以并没有一个真实独立实体有的我在蕴中。 11/03 10:08
51F:→ ykkdc : 本文末後加注的第一点,入中论就有提到各种分别的遍 11/03 10:09
52F:→ ykkdc : 计我执与不同粗细的俱生我执,关於无明我执分为两种 11/03 10:10
53F:→ ykkdc : 如《大乘五蕴论》云:「云何无明?此复二种,所谓: 11/03 10:12
54F:→ ykkdc : 俱生(属俱生我执)、分别(属遍计我执)所起。」 11/03 10:12
55F:→ ykkdc : 很多典籍都有提到,像达赖喇嘛尊者在传法时或格西们 11/03 10:14
56F:→ ykkdc : 上课时,经常会提到无明我执的俱生和分别遍计的分类 11/03 10:15
57F:→ ykkdc : 不仅是大乘宗义的典籍,像小乘宗义的俱舍论也有提到 11/03 10:17
58F:→ ykkdc : 格西在上俱舍论时也会讲到其所指认的俱生执和遍计执 11/03 10:18
59F:推 soulism : 这些跟"相在"有什麽关系呢.可否好好解释这两字. 11/03 10:18
60F:→ ykkdc : 前面推文不是说过可先参考版上系列文: 11/03 10:20
61F:→ ykkdc : [读经] 杂阿含经:无明於蕴体见是我、异我、相在 11/03 10:20
62F:→ ykkdc : 有去看了吗,当中就有引用经论说明相在的意涵 11/03 10:21
63F:→ soulism : 好吧,我只是帮你补充这两个字的意思而已. 11/03 10:21
64F:→ ykkdc : (我是具有五蕴的,本文提到的不相在,是指无明执我 11/03 10:33
65F:→ ykkdc : 和我的五蕴身心自相成立,这样就不能安立我具有五蕴) 11/03 10:34
66F:推 proton63 : 相在有正确的解释,赋予其他定义不如换个名词。 11/03 13:06
67F:→ ykkdc : 不是赋予其他定义喔,中论的内涵所破除的我,是自相 11/03 13:37
68F:→ ykkdc : 成立的我,如杂阿含经说的相在内涵,在此处也是承许 11/03 13:37
69F:→ ykkdc : 的,但是以中论不共破除的我见(即般若经不共破除的 11/03 13:38
70F:→ ykkdc : 我见)而言,更进一步破除自相成立的我,此处尊者是 11/03 13:39
71F:→ ykkdc : 以中论不共的无我见而说,可以进一步认识中论离一、 11/03 13:40
72F:→ ykkdc : 离异的正理以及缘起的正理,这方面可听闻中论教授。 11/03 13:41
73F:→ ykkdc : 不是尊者赋予其他定义,此处尊者是就中论所诠的内涵 11/03 13:42
74F:→ ykkdc : (我是依於自身五蕴安立的,所以我不是五蕴(非蕴), 11/03 13:43
75F:→ ykkdc : 我也不是离於五蕴(不离蕴),我和自身五蕴彼此也不是 11/03 13:44
76F:→ ykkdc : 自性成立的相依(不相在),如果我不具有蕴,何处有我 11/03 13:45
77F:→ ykkdc : 这句偈颂几乎每次尊者传灌顶时都会讲到,尊者在传授 11/03 13:47
78F:→ ykkdc : 灌顶时会先要我们思惟这句偈颂的内涵获得空性正见) 11/03 13:48
79F:→ ykkdc : (我记得在听却配格西讲入中论时,提到破除二十种我 11/03 13:51
80F:→ ykkdc : 见,有同学提到如阿含经提到的这些我见,和中论破除 11/03 13:52
81F:→ ykkdc : 自性有的我见似乎不相同,格西答到:没有关系,这不 11/03 13:53
82F:→ ykkdc : 相违,如阿含经提到含摄二十种萨迦耶见的我见,属於 11/03 13:54
83F:→ ykkdc : 粗分俱生我见,也是要破除的,此处更破细分俱生我见) 11/03 13:55
※ 编辑: ykkdc (123.205.79.183 台湾), 11/03/2022 13:57:26