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: (注:下部宗中观自续派、唯识宗说的所知障包含心类,因为下部宗说法我执是所知 : 障,法我执包含心类,而法我执在应成仅是属烦恼障。又,下部宗说的法我执在应成仅是 : 粗分法我执,下部宗说的法我执在应成仅属粗分烦恼障。故即使断除下部宗说的法我执, : 以应成而言,下部宗不仅未断除所知障(未成佛),下部宗也未断除烦恼障(未得解脱)。) 补充--转自:达赖喇嘛西藏宗教基金会佛学课/见悲青增格西讲授 http://chienching.blogspot.com/ 佛教讲缘起性空,除了佛教外,其他宗教都不谈缘起性空,所以讲缘起性空就是佛教 的特色。可是什麽是空性(空性是空掉了什麽),就有很多说法,依对无我见解的不同( 无我、空性要否定的我是什麽样的我),就分出四宗—有部宗、经部宗、唯识宗、中观。 说空性时,会说到「人无我的空」,与「法无我的空」,只谈人无我的宗派就称为小 乘(小乘宗义);不仅承认人无我,还承认法无我的宗派称为大乘(大乘宗义)。 小乘(小乘宗义)承认人无我,人无我又分粗、细二种,粗的是常一自在我空,细的 是独立自主我空。法无我方面,(大乘宗义)唯识宗只说一个,即异体空(能所二取异体 空);中观的自续派会说二种法无我,即异体空与谛实空;应成派也会说二种法无我。 为什麽要讨论这些?因为这是对基法(基础-实相)认识的差异,因为基础不一样, 依着基础演变出的道也就不一样,道不一样,果也就不同。如同炼钢,有的钢材是铝、有 的钢材是铁、有的钢材是不锈钢,钢材不同,加工不一样,成品也就不一样。 每一宗派对无我都有不同的解释,但是在自续派以下(包含大乘宗义的中观自续派、 唯识宗,以及小乘宗义的经部宗、有部毗婆沙宗),对四圣谛内容的解释是一样的。 像有部宗(小乘宗义的毗婆沙宗)会说解脱(声闻、独觉的解脱之道)要用四谛,四 谛十六行相中有无常、苦、空、无我,解释时,会说修常一自在我空、独立自主我空就能 解脱。经部宗(小乘宗义的经部宗)的解释与有部宗相同。 到了(大乘宗义)唯识宗,唯识宗会说大乘道,所以要修异体空来走大乘道,(唯识 宗说的)小乘道方面则与有部宗、经部宗的说法相同。 到了(大乘宗义)自续派,自续派会说修谛实空(比唯识宗的异体空更深入的实有空 )走大乘道,(中观自续派说的)小乘道方面仍同有部宗、经部宗的说法。 也就是说,以小乘道(声闻、独觉的解脱之道)来讲,自续派以下(包括中观自续派 、唯识宗、经部宗、有部毗婆沙宗)只有一种说法,并无不同。 在讲大乘道(成佛之道)就有所不同,有部宗、经部宗不太讲大乘道,即使提到大乘 道(成佛之道)也会说用人无我的空性来修;唯识宗则会说用异体空(唯识宗的法无我) 修大乘道;自续派会说用谛实空(自续派的法无我)修大乘道。 因此,自续派以下的说法,差别是在大乘道,基本的解脱之道则没有差别。 (自续派以下都认为,人无我及法无我二者当中,声闻的解脱之道只要修独立实体有 之我空的人无我。若要证得成佛之道的佛果,有部、经部认为也是用独立实体我空的人无 我来修大乘成佛,唯识宗认为要修异体空的法无我,自续派认为要修谛实空的法无我。) 应成派则会说二套四谛十六行相,一个是共自续派以下的四谛十六行相,一是纯粹应 成派自己承认的四谛十六行相。 真正障碍解脱的、最终的无明我执是什麽?像贪、瞋等,不仅佛教认为它们不好,连 外道、没有宗教信仰者也会认为它们不好,是要加以控制的。 可是佛教会说,要控制贪、瞋等,必须要控制我执(无明我执),因为贪瞋等的种子 是我执(无明);只要有了我执(无明),就没有办法控制贪、瞋等。 讲到我执(无明我执),就牵涉到上面所说的内容。 以自续派以下来说,讲四圣谛时会提到无明,这个无明是人我执(补特伽罗我执)的 无明,其实就是在说独立自主我执(下部宗认为的细分人我执),即源头是独立自主我执 ,只要断了它,下面的(贪瞋等一切烦恼)也就断除了,而且永远不再生。 如同除去病根,就相当於将病除去,是大家都公认的内容。 但是病根是什麽,自续派以下,在解脱之道(断除轮回)方面,一致公认独立自主我 执就是病根(自续派以下一致认为轮回的根本是独立自主我执的人我执)。 (注:轮回的根本,即十二缘起支的初支无明,属於集谛。以自续派以下而言,十二 缘起支的初支无明,指的是独立自主我执的人我执。) 而应成派则说出更细微的层次,认为自相有执才是轮回的根源,只要自相有执存在, 一定无法断除贪、瞋等。 (自相有执比独立自主我执深细,只断除独立自主我执还没断根、还没脱离轮回。) 当应成派说,只要自相有执存在就无法断除贪瞋等,其他宗派非常难以接受。这意味 着其他宗派并没有弄清楚病因。因此,他们即使断除了独立自主我执,也没有办法断除轮 回。也就是,他们认为的阿罗汉,其实不是阿罗汉,如同断了贪的外道没有断烦恼一样。 外道所谓的烦恼是指以贪为主的一群烦恼,所以断了对五欲的贪,也会断除对这些的 瞋,因此断了贪就可以说断了烦恼。 但是佛教并不这麽认为,佛教认为烦恼的根源不是贪,是我执,所以要断根源一定要 断我执。(贪等烦恼是由无明我执产生,十二缘起支轮回的初支无明是无明我执。) (注:佛教说贪等烦恼根源是无明我执,只要未断根,将来必定会再生起贪等烦恼。 例如外道也会修禅定,甚至修到无色界四空天,表面上如欲界的贪、瞋等烦恼都没有了, 但是外道没有断除无明我执,一旦遇到因缘,烦恼就会产生,依然随十二缘起支轮回。) 自续派以下会将我执(即贪等烦恼的根)解释为独立自主我执。到了应成派就说独立 自主我执并不是根源,根源是自相有执,所以说即使断除了独立自主我执,也没有办法断 除轮回。 这就说出令他宗惊骇的话:修独立自主无我的道也不是正道,断独立自主我执也不算 断烦恼。断了烦恼才称为阿罗汉,断独立自主我执不算断烦恼,断独立自主我执者也就不 是阿罗汉。 对於四谛十六行相,(无常、苦、空、无我)通常讲无常是刹那生灭,苦是业与烦恼 所生的行苦,空与无我是常一自在我空与补特伽罗无我,这些应成派都承认。但是认为这 是粗的四谛,应成派有一种更细微的四谛十六行相的说法。 细的四谛十六行相正确说来是十五行相,因为无常与粗四谛的无常相同,并没有变。 而苦相就改变了,粗的四谛说的是从独立自主我执所产生的才称为苦,其他的并不是苦( 自续派以下说自性有执不会生苦),细的四谛则要包含进去(应成说自性有执会生苦)。 如同有很多叶子的树,如果认为某一节以下是根,即从那以上长出来的就称为枝叶, 那以下的也就不称为枝;若最底下才算是根,那麽任何地方长出的,都算是从根长出的枝 叶。 既然自续派以下认为独立自主我执才是根源,那麽从它(独立自主我执)而有的贪瞋 及那些贪瞋所产生的五蕴才是行苦,以这个行苦为基础所产生的苦苦、坏苦才是苦苦、坏 苦,之前(认为人是自性有、认为法是自性有)所产生的都是正常的、没有弊端的。 可是苦的根源不是独立自主我执,是自相有执,这种根源是较深细的,从它而有的贪 瞋都会是贪瞋,这些贪瞋带来的五蕴都会是行苦。因此,後者所说的行苦范围较前者为大 ,较为深细。 (苦相当中,应成说的行苦范围大於自续派以下说的行苦,应成说的行苦深细於自续 派以下说的行苦。因为,应成说产生行苦的我执,比自续以下说的我执深细。自续派以下 认为的有漏皆苦,不包含自性有执,不认为自性执是无明,应成说自性执也是无明。) 同理,空、无我相也较为细微(故应成说的空、无我比自续派以下说的空、无我更细 微)。如前所说,最终的无明是自相有执,所以空、无我的解释是执着补特伽罗为自相有 的执着(属人我执)与执着法为自相有的执着(属法我执)。这就是所谓细的苦谛四相。 (注:苦谛四行相—无常、苦、空、无我。《释量论》云:「由无常知苦,由苦知无 我。」我们具有生老病死等无常,因为我们具有苦谛的有漏取蕴,为什麽具有有漏的苦蕴 ?根本原因就是不明白空、无我的无明我执,由无明我执产生烦恼、由烦恼造作有漏业引 生流转生死的苦蕴。) 集谛也是一样,集谛有因、集、生、缘四相。通常说(无明的)独立自主我执是因,但 是这里说的是自相有执为因。以烦恼而言,自续派以下是以独立自主我执作为烦恼的根本 (因),但是这边就不一样了。所以集谛方面也较微细(应成说的集谛比下部宗微细)。 道谛也是一样,他宗(自续派以下)说好好修独立自主我空,搭配这个(独立自主我 空的人无我见)的道就是随顺的道谛,这边则是要修自相空,即所谓的道谛就是修自相无 的道。灭谛亦同。 因此,整个解脱之道(认识流转生死的苦集与还灭生死的道灭的解脱之道,即四圣谛 的内涵)都改变了(有不同粗细层次)。如同病不一样,医疗它的方法不一样,最後的结 果也就不一样。总之,有粗的四谛十六行相与细的四谛十六行相,其最终差别在独立自主 我执与自相有执。 (问:粗的四圣谛是四圣谛吗?答:不是,粗的四圣谛其道谛不是真正的道谛,灭谛 也不会是真正的灭谛。可以用「粗的四圣谛」这样的名相,但是它并不是四圣谛。) 从这边又会衍生出另一个观念。 应成派所说细的四谛十六行相中,空相("无常、苦、空、无我"的"空")是人无我, 无我相("无常、苦、空、无我"的"无我")是法无我,人无我是指补特伽罗自相空,法无 我是指诸法自相空。 (应成派)补特伽罗自相空(属人无我)与诸法自相空(属法无我),二者(二种无 我)所缘不同,所入则没有差别。 在(自续派以下)粗的四谛十六行相中,空相是常一自在我空,无我相是独立自主我 空;常一自在我空与独立自主我空(属人无我),所入有差别,所缘则没有差别(所缘都 是补特伽罗)。[1] 「常一自在」与「独立自主」的内容差别很大,所以有人懂「常一自在我空」,却不 懂「独立自主我空」。 即使懂了常一自在的我空、独立自主我空,异体空(唯识说的二取空)、谛实空(自 续说的实有空)、自相空(应成说的自相空)又是另外的内容,似乎是扯不上关系。 因此,了解常一自在我空、独立自主我空,对了解自相空虽然有一点点帮助,但是二 者差距仍大。像有部宗、经部宗、唯识宗、中观自续宗义者,努力了一辈子,还是会否认 自相空。 (注:自续派以下虽然认识了常一自在我空、独立自主我空,但仍承许自相有,不承 许自相空。表面上,唯识好像也会说自相空,但是唯识说的自相空是遍计所执自相空,跟 应成说的自相空不同,差距非常大,自续派也是。唯识宗、自续派解释的自相空只是很粗 分的,如果是应成说的自相空,自续派以下都不会承许。) 然而(应成)说到补特伽罗自相空(属人无我)、桌子自相空(属法无我)就不同了 ,二者就只是所缘不同,很容易转换标的而理解,如同了解桌子是刹那生灭,再去了解椅 子是刹那生灭就太容易了,二者虽有差别,但只是标的转换一下,稍加思惟就能理解。 自续派以下认为走小乘道的话,不需要懂法无我。唯识宗会说异体空是法无我(唯识 的法无我是能所二取异体空),(唯识宗认为)一个要修解脱道(声闻道、独觉道)者, 只要修四圣谛就好,根本不需要去触碰异体空(属法无我),因为彼此差距太大;自续派 则认为走小乘道者,只要修四圣谛就好,根本不需要去触碰谛实空(自续派的法无我)。 可是对应成派来说,修四圣谛就是修细的四圣谛,粗的四圣谛不是四圣谛,细的四圣 谛所谈的空就已经是补特伽罗自相空。补特伽罗自相空与法自相空,只是对象的差别,要 空的内容并没有差异,所以只要懂人无我,再稍加思惟,就可以懂法无我。 不可能有一个懂人无我(人自相空)而否认法无我(法自相空)的人,也不会有懂法 无我(法自相空),而认为人是自相有的情况,因为彼此太接近了,如同会算一个苹果加 一个苹果是二个苹果的人,对一支笔加一枝笔,稍加思惟就会算出是二支笔,不会有其他 的答案。 所以在应成派来说,懂了人无我的空,就不会有对法的现行分别执着,而在自续派以 下来说,懂了人无我之後,仍有法执,而且是现行的分别法执。 (注:这是因为,自续派以下说的人无我,只是粗分人无我,不是细分人无我。) 前面所说第三个论式- 「声闻、独觉阿罗汉为有法,应不懂人无我,以对蕴等法还有(现行)执着故,以执蕴 为实有故」。 这个理路,如果是自续派以下,回答会是:「不遍」(不周遍),因为他们的观念里 ,法执是法执、人我执是人我执,有法执不代表不懂人无我,所以回答是不遍。 但是在应成派来说,回答是:「遍」(周遍)。在应成派的系统中,人无我与法无我 很接近,二者只是对象不一样,不会有只懂人无我,还有法执的情况,最多也只有伺察或 正常的疑,如「我已经懂了人无我,还没有懂法无我,应该是吧」、「应该是无我」,除 此之外,不会有绝对是实有的想法。 (所以,声闻、独觉阿罗汉的解脱之道,在应成来说,声闻、独觉阿罗汉不仅断除了 人我执,声闻、独觉阿罗汉也断除了法我执,即声闻、独觉阿罗汉不仅证得人无我,且声 闻、独觉阿罗汉也证得法无我。且,应成说的人无我与法无我,比自续派以下说的人无我 与法无我都更加深细,以应成而言,粗细分的人我执及粗细分的法我执都属於烦恼障。) >>>>> [1] 自续派以下,常一自在我执、独立自主我执是他们的人我执,法我执是异体执或实有 执,所以他们(自续、唯识、经部、毗婆沙等)是所入上有差别,所缘上没有差别。 举例来说,(自续派以下)如我执桌子为独立自主的我,就是独立自主我执(属人我 执);我执桌子为实有的话,就是法我执。认为桌子是实有空的这种智慧即是法无我的智 慧;认为桌子是独立自主无我的智慧则是人无我的智慧。都是在缘桌子,而所入境则有差 别。(自续以下无我的所缘一样,而以无我所入差别区分人无我、法无我。) (小乘宗义)有部宗、经部宗不谈法无我,人无我方面则分粗、细二种,即常一自在 我空、独立自主我空,差别也是在所入境上。 (大乘宗义)唯识宗、自续派会谈法无我,其人无我与法无我的差别,也是在所入境 上,不是在所缘境上。 应成派倒过来,人我执和法我执、人无我和法无我的差别,都是在所缘境上,而不在 所入境上。 又,「执桌子为独立自主的我是独立自主的我执」,说的是执桌子为独立自主的我的 受用品。独立自主我执一定是人我执。在小乘来说,不谈法无我,只谈人无我,即使是大 乘,当讲独立自主我空时,也是在讲人无我。所以讲「执桌子为人我执」—执桌子是独立 自主的我,要理解为执桌子是独立自主我的受用品。 -- ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1659588367.A.29F.html
1F:推 gogolee0210 : 随喜,感谢分享 08/04 12:52
2F:推 soulism : 树龙的中观是,缘起即空,空即一切.跟般若经的色是空, 08/04 13:09
3F:→ soulism : 空是色,完全一致.但到後来您提到这些自续,应成已经 08/04 13:10
般若心经讲的是:色即是空、空即是空。不是说色是空、空是色。 如果说色是空的话,会有什麽过患?空性是胜义谛,如果说色是空会有色法是胜义谛的 过患,相反的,说空是色会有胜义谛是色法的过患。 举出色法的例子,例如,苹果是色法,当我们吃苹果时,并不会说在吃空性、吃胜义谛。 然而空性(胜义谛)不是色法,色法也不是空性(胜义谛),色即是空说色法的本质是空掉了 什麽、色法是怎麽安立的?并不是说色法本身是空性,色法本身是世俗谛、不是胜义谛。 诸如此类要区分清楚,这些在上课时善知识格西们都有讲过。
4F:→ soulism : 不是原本的龙树思想,加入了唯识,经部.色是空,空不能 08/04 13:11
5F:→ soulism : 色.或着空是没有,色是有.完全失去中论的原本意思. 08/04 13:12
你要多学习,这里没有加入唯识、经部在解释中论, 如果以清辨、月称在阐释中论时,反而会认为唯识、经部是错的,不会以其解释中论, 又如龙树在中论提到有部经部的见解,不是说龙树承许有部经部,而是在破有部经部。 甚至很多佛教典籍会提到外道见,并不是说在承许外道见,而是在破除外道见。 格西、尊者在讲这些法语时,你好像会经常看成格西、尊者在拿唯识宗等解释中论, 并非如此,格西、尊者讲述的是佛教内道各宗对四法印当中「诸法无我」一印的认识, 这里是在简别佛教内道各宗义所诠无我见的差别,进而从这些差别中抉择空正见。 末後格西的注语,是在讲无我的所缘、所入的差别,不是说中论究竟的意趣为何,如果要 探讨中论究竟的意趣,那就要认识应成的所诠,应成所诠释的才是中论原本的究竟意趣。 应先看过全文,才会知道文章後加注的地方,是加注本文中的哪一段做进一步说明, 文章是以本文为主,加注为辅,前面的本文才是重点。 末後加注是要说明,小乘宗义只讲人无我,那麽当小乘宗义的有部宗、经部宗讲执瓶的我 空时,因为瓶是属於法,那麽小乘宗义讲执瓶的我空时,属於二种无我当中的法无我吗? 并非如此,小乘宗义的有部宗、经部宗讲到诸法无我,是从人无我的角度趣入, 例如当其说执瓶(属法)独立实体有之我空时,是指受用瓶之独立实体我是没有的。 所以小乘宗义讲无我时,所缘并没有差别,所缘都是补特伽罗,而所入无我有粗细差别, 因为小乘宗义承许的补特伽罗无我有粗细差别。 又,大乘宗义的唯识宗、自续派在讲无我时,在所缘的人与法上,所入无我有粗细差别。 如果是应成派讲无我,所缘的人与法有差别,但所入的无我没有粗细差别,都是最细分。 (以上这些不同说法,如果要探究哪种是龙树中论的究竟意趣,应成所诠为中论究竟意。) ※ 编辑: ykkdc (123.205.79.183 台湾), 08/04/2022 13:27:24
6F:→ ykkdc : 文末加注[1]这部分,不是我自己的讲的喔,这段也是 08/04 13:28
7F:→ ykkdc : 见悲格西的解释,这由龙树中论阐述空性见所做的解释 08/04 13:29
8F:→ ykkdc : (达赖喇嘛尊者经常讲解心经,讲到般若心经的空相四 08/04 13:31
9F:→ ykkdc : 门,如色即是空(色的究竟本质是自性空)、空即是色( 08/04 13:32
10F:→ ykkdc : 因为是自性空才能成立有色),要注意在空基有法上(比 08/04 13:32
11F:→ ykkdc : 如以色法为空基为法)的表相世俗谛和实相胜义谛虽然 08/04 13:34
12F:→ ykkdc : 是同体相属的体一,但是世俗谛与胜义谛二者是异、不 08/04 13:35
13F:→ ykkdc : 是返体一,所以色即是空的意思,不是说色与空是返体 08/04 13:35
14F:→ ykkdc : 一,即表相缘起世俗谛(色法)不是实相性空胜义谛(空 08/04 13:37
15F:→ ykkdc : 性),而是说色法的究竟实相是自性空。对於缘起自性 08/04 13:38
16F:→ ykkdc : 空的承许,宗义有不同差别,本文即摘自格西讲解中论 08/04 13:39
17F:→ ykkdc : (末学po的文章通常满长篇,要整篇都读,勿只看加注) 08/04 13:47
18F:→ ykkdc : (ptt看文若直接end到最後,这篇前面十页就会没看到) 08/04 13:50
※ 编辑: ykkdc (123.205.79.183 台湾), 08/04/2022 13:51:11
19F:→ ykkdc : 本文讲到粗细两种四谛十六行相,也可呼应前一篇末学 08/04 13:52
20F:→ ykkdc : 回文"无常、苦、空、无我"达赖喇嘛讲的粗细分无我。 08/04 13:52
21F:→ ykkdc : #1Yw7Vsr- (Buddhism) [分享] 无常、苦、空、无我 08/04 13:54
22F:→ ykkdc : ↑这篇达赖喇嘛讲的粗细十六行相,本文做更深入讲解 08/04 13:55
※ 编辑: ykkdc (123.205.79.183 台湾), 08/05/2022 18:00:51







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