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◎抱歉前面发文容易引起误解,兹此订正过往错误发言,如下原文改正: ※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言: : : 作意不能及於无相界,所以佛陀并不教导「以一切无相的作意」, : 而是教导「以一切相的不作意」,这也就是为何定境可以分为止定与观定。 : 只要是可以作意的空无对象,都还是处於有相界,譬如四空定之相。 : 作意不能直接契入无相界,而是要「不作意一切相」才能契入; 契入无相界,然後才能作意无相界。 所以於无相心解脱,才会说「比丘以一切相的不作意,进入後住於无相心定」。 无相心定在操作上就是作意於无相界。 所以无相心解脱的入定有二缘:不作意一切相、作意无相界。 无相界就是《阿毗达摩论》中讲的涅盘对象,无相心定就是《阿毗达摩论》中讲的果定。 只要是可以直接作意契入的空无对象,都还是处於有相界,譬如四空定之相。 关於无相心定的解说,可见《中部43经》下述内容:[等至(入定)、持续(住定)] https://agama.buddhason.org/MN/MN043.htm   「学友!为了无相心解脱的等至,有多少缘呢?」   「学友!为了无相心解脱的等至,有二缘:不作意一切相与作意无相界,    学友!为了无相心解脱的等至,有这二缘。」   「学友!为了无相心解脱的持续,有多少缘呢?」   「学友!为了无相心解脱的持续,有三缘:不作意一切相、作意无相界、    先前的准备[持续多久],学友!为了无相心解脱的持续,有这三缘。」   「学友!为了无相心解脱的出定,有多少缘呢?」   「学友!为了无相心解脱的出定,有二缘:作意一切相与不作意无相界,    学友!为了无相心解脱的出定,有这二缘。」   ………    学友!而什麽是无相心解脱呢?    学友!这里,比丘以一切相的不作意,进入後住於无相心定,    学友!这被称为无相心解脱。 --   东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹   潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻                      东岐明道 https://amidha.blogspot.com --



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1F:推 soulism : 这里有问题,定是心一境性,一心作意於所缘持续一段时 07/12 09:20
2F:→ soulism : 间,定是心和境的连结在一起.所以无心不能成入定. 07/12 09:21
心一境性是有心定的禅支,一心作意於对象。 复杂对象难入色界禅定而多落欲界定,单纯对象可入色界禅定, 无色界禅定必须作意空无对象,但这三界定境都还落在生灭范畴,定心皆属世间心。 无相心定不落生灭范畴,依《阿毗达摩论》是以出世心缘涅盘而住; 还是有心定,但其定心并非世间心。 灭尽定(想受灭定)是唯一的无心定,入灭尽定即心停,要等出定才会再度起心。 所有入定都是以设定心念进入,入无相心定会生起出世间心,入灭尽定会停止一切心念。
3F:→ soulism : 所谓无心定,是作意於所缘境之无或空.因为境是不可得 07/12 09:23
4F:→ soulism : 所缘是无,能缘之心也就失去.所以无相定或无心定,还 07/12 09:25
5F:→ soulism : 是有心,有觉知才能知是无,无相,或空. 07/12 09:27
四空定与无相心定都有心念觉知,四空定是有生灭的觉知,无相心定是无生灭的觉知。 上述讲的生灭是就根本而言,并非就是行者体验,没有观智的行者在四空定会不见生灭。 至於灭尽定没有心念觉知,但并非就是没有觉知,这是接近无余涅盘的体验。 三果灭尽定还有障碍,四果灭尽定就是等同无余涅盘体验, 所以能入灭尽定的阿罗汉才被称为俱解脱者。 心念觉知的体验是受五蕴限制的障碍束缚,脱离五蕴障碍的彻底自由自在就是无余涅盘。 轮回生命不断延续的心念觉知,就是五蕴障碍的牢笼造成。 所以灭尽定的无心,并非就是没有觉知,而是打破五蕴牢笼而脱离一切心念束缚。
6F:→ soulism : 若不作意连定都不能算,更不能是三解脱门之无相定. 07/12 09:28
所以入无相定是由不作意一切相,而到作意无相界。 ※ 编辑: amidha (118.232.102.113 台湾), 07/12/2022 11:30:33
7F:推 soulism : 定是无分别影像,慧是有分别影像,是影像是心的取相. 07/13 22:47
8F:→ soulism : 所以无论定或慧都是有心,有心就有作意. 07/13 22:48
定是专一,慧是清楚,影像是心的取相。 生命轮回境界都是有心,有心就有作意。
9F:→ soulism : 依三解脱门,先观空,得空相.再去除空相,得无相,再连 07/13 22:49
10F:→ soulism : 心也去除,得无愿.依次所取,能取都消融,就是真正的空 07/13 22:51
真正的三解脱门是平等的: 观无常 得 无相三昧,观无我 得 空三昧,观苦 得 无愿三昧 以观 无常 或 无我 或 苦 而得入三昧证果或入果定。 三种途径都能证果走向解脱,并不是有先後顺序。 您上述的说法,乃是後世佛教传统的修行误解。 这可能是将无色界误认为解脱境界所产生的误解。 这种先後顺序讲的「观」是修定的观想,而非修慧的慧观。  ‧所谓「先观空得空相」就是观想空相而得空无边处定。  ‧所谓「去除空相得无相」就是舍空无边处而得识无边处定。  ‧所谓「去除无相心得无愿」就是舍识无边处心得无所有处定。  ‧所谓「能所消融,真正的空」就是无所有处的体验。 真正修慧并不会观空,而是观无常而得空三昧。 真正修慧解脱从头到尾就是观察诸相生灭变化而已,从初果到四果都一样。 以前那些即证阿罗汉的行者,并不会有如此阶段操作,都只是观察生灭而当下解脱。
11F:→ soulism : 观知法性空寂时,是心也非心,是心的觉知,却非是分别 07/13 22:55
12F:→ soulism : 而知.这样的知叫般若.是直接的知道法性. 07/13 22:56
不见生灭而专一不动,会被误以为是无分别。 无相心定可以无分别,缺乏观智觉慧的四空定也可以无分别。 观察到法性空寂,就是诸法本质是无我的。 譬如您眼前这些东西,只是一连串的生灭变化相,除了生灭变化以外并没有本体存在。 并没有真实的东西存在,真实存在的只是一连串的生灭因缘相。 每个生灭,刹那即逝,并非可以持续永存。 真实了知这些是慧 pana(巴利文),汉传佛教根据梵文音译作「般若」。 修观到观智锐利时会发现,所知与能知是成对生灭出现, 而觉知到还有一能观心存在,可以观察到能知心与所知相。   能观心 → 能知心 → 所知相 若是觉慧尚浅,所以不能察觉到能观心也在生灭; 所以误解以为不见生灭的能观心是不分别心,而可见生灭的能知心是分别心。 其实若再深入觉慧,就会发现能观心也会生灭。 要觉察能观心也在生灭,才能真正走向准备证得初果。 所以那些主张唯一真心或不分别心的教派,其实是未证初果的修行误解。 是未证初果却自以为已经证果解脱,才会产生的修行误解。 真正解脱没有心的问题,无余涅盘的解脱是脱离一切心的束缚。 真正不是心在觉知,心只是觉知的束缚,而轮回众生却将心束缚当作觉知本原。 所以解脱轮回不是断灭,阿罗汉无余涅盘也不是永住空定而是完全自由自在的状态。
13F:→ soulism : 再来讲灭尽定,知道法性本来空寂,但是自身却还是生灭 07/13 23:01
14F:→ soulism : 不住.这时必需修到灭尽定,至少三果,定力到最高的非 07/13 23:02
15F:→ soulism : 想非非定,这时灭除了受,想两心所,心不再生灭,入定之 07/13 23:03
16F:→ soulism : 後就能感受:相当於无余涅盘的圣境. 07/13 23:04
灭尽定是无相心定与非想非非想处定的和合,先准备无相心定而进入非想非非想处定, 而由非想非非想处定作意出定而未出时,便进入心念完全止息的无心状态。 当由灭尽定出定时,会先进入先前准备的无相心定;再由无相心定出定才会回到世间心。 当在灭尽定时是完全无心的,一切心念流都完全中断。 这种无心念的状态,与阿罗汉灭度後的无心念状态是一样的自由自在。
17F:→ soulism : 所以这句:不作意一切相,而到作意无相界,是有问题的. 07/13 23:08
这些话不是我说的喔 「以一切相的不作意,而入无相心定」是佛陀说的 「不作意一切相、作意无相界」是舍利弗说的 而实际上入无相心定,就是先观察生灭而由不作意一切相,到生灭止息而作意无相界。 观察生灭的无常、苦、无我,就是在不作意一切相。 不是所有证果者都可以持续无相心定。 定力不够的证果者进入无相界,可能只是一刹那就退出。 生灭止息後的无相心定可以持续存在,就是需要作意无相界, 不然生灭止息很快就会中断,又回到世间心念生灭境界。 ※ 编辑: amidha (118.232.102.113 台湾), 07/16/2022 14:38:53 ※ 编辑: amidha (118.232.102.113 台湾), 07/16/2022 14:44:22
18F:推 BRIANERIC2 : 东哥最近分析无色界四空定的水准有上升了 不过这当 07/16 17:58
19F:→ BRIANERIC2 : 中有一个BUG 就是灭尽定是由非想非非想处作意出定而 07/16 17:58
20F:→ BRIANERIC2 : 未出时进入的。 灭尽定是完全没有办法「作意」的 07/16 18:44
21F:→ BRIANERIC2 : 也就是说是没有「作意的路径」 07/16 18:45
前面已说明进入灭尽定的作意方法,是由无相心定与非想非非想定而入。 灭尽定的持续时间是可以预先作意设定的,否则定中无心是无法作意的。
22F:→ BRIANERIC2 : 所以他是在心没有任何作意、自然无造作的情况下进入 07/16 18:45
23F:→ BRIANERIC2 : 从客观条件来看,非想非非想要进入很困难也很久 07/16 18:46
灭尽定无心,而非想非非想定有世间心,无相心定则是无世间心而有出世间心。
24F:→ BRIANERIC2 : 所以接下来你要去想为什麽佛陀说「此心极光净」 07/16 18:48
25F:→ BRIANERIC2 : 也就是说心有最根本的觉照力,由此觉照力可以直接粉 07/16 18:49
26F:→ BRIANERIC2 : 碎所有的意识。 07/16 18:49
这以前讨论过,心极光净是定力的徵象。
27F:→ BRIANERIC2 : 阿罗汉的状态自由自在说对了,但那个状态不是你说的 07/16 18:50
28F:→ BRIANERIC2 : 无心念,阿姜曼传记中有清楚提到两个层次的心会平行 07/16 18:50
29F:→ BRIANERIC2 : 一个就是五蕴包括心念,一个就是心的寂静涅盘 07/16 18:51
30F:→ BRIANERIC2 : 这两个层次其实是一不是二,所以当心单独显现其寂静 07/16 18:52
31F:→ BRIANERIC2 : 涅盘时,就是灭尽定,也就是大乘承认的心。其它的叫 07/16 18:52
32F:→ BRIANERIC2 : 意识,所以东哥接下来要进展的是去探讨觉照的力量 07/16 18:53
灭尽定是无心定,并没有心在觉知。 两个层次的心,是有相心与无相心。 普通凡夫众生大多只会察觉有相心,而未觉知到无相心。 体察变化生灭现象,就是开始察觉无相心的存在,正是察觉无相才会体验到有相生灭。 当修到完全止息有相,就可以显现无相,这就是无相心定的境界,这是不见生灭的境界。 无相心定也就是《阿毗达摩》所谓置心涅盘的境界。 有相界与无相界都是在五蕴境界,并非无相界就没有五蕴。 而灭尽定则是完全无心的,所以会有如下关系。    有相界   无相界    无余涅盘    世间定   无相心定   灭尽定 勉强形容举例,就像有个镜子可以映现万物。 镜子上面照出的万物是有相的,镜面透明是无相的,但镜子其实还是个障碍。 大乘讲的真心是较深的心,大乘讲的意识是较浅的心,但都还是心,有心还是有障碍。 ※ 编辑: amidha (118.232.102.113 台湾), 07/17/2022 15:25:29
33F:推 BRIANERIC2 : 东哥陷入文字的分别了,并没有心在觉知这句话中先设 07/17 15:45
34F:→ BRIANERIC2 : 立了「有一个心」然後他在「觉知」,所以是对立境界 07/17 15:45
35F:→ BRIANERIC2 : 而灭尽定中这两者皆暂时止息,这个止息的状态叫 07/17 15:46
36F:→ BRIANERIC2 : 「真心现前」,那只是个名字,并不是真的有一个心 07/17 15:46
37F:→ BRIANERIC2 : 如同心经中说「心」是「无眼界乃至无意识界…」 07/17 15:47
38F:→ BRIANERIC2 : 阿姜曼说的两个层次,第二个层次并不是无相界,而是 07/17 15:48
39F:→ BRIANERIC2 : 「灭界」,当行者使用五蕴时暂时在有相界,当不使用 07/17 15:49
40F:→ BRIANERIC2 : 五蕴时,就是进入灭界。 当然如果定力不够有可能会 07/17 15:49
41F:→ BRIANERIC2 : 在无相界,这个「定力」就是关键,就是我说的觉照力 07/17 15:50
42F:→ BRIANERIC2 : 从根本来说,定慧本身无分别,灭界并不是断灭,而是 07/17 15:50
43F:→ BRIANERIC2 : 量子形态的,也就是说同时是「此心极光净」也同时是 07/17 15:51
44F:→ BRIANERIC2 : 「寂灭」的,要有最新的对量子力学的认知,否则会觉 07/17 15:51
45F:→ BRIANERIC2 : 得好像「灭尽」就是一种相对於有的无,而没有量子型 07/17 15:53
46F:→ BRIANERIC2 : 态,就会形成「寂灭」跟「此心极光净」是两种对立 07/17 15:53
47F:→ BRIANERIC2 : 所以为什麽不能稳定的进入灭尽定? 就是因为没有掌 07/17 15:54
48F:→ BRIANERIC2 : 握这种量子性质,只偏像断灭,而失去了「心极光净」 07/17 15:54







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