作者ykkdc (ykk)
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标题Re: [法语] <大悲经>--佛陀与大梵天的对话
时间Mon May 23 18:23:23 2022
※ 引述《FHShih (ROAD)》之铭言：
: 佛说《大悲经˙梵天品》中 ，有一段佛陀示寂前和大梵天的对话，非常精彩
: 可以看看佛陀是怎麽以智慧去除 大梵天误以为自己是[造物主]的邪见
补充相关--《起世经》：
「诸比丘！於梵世中（上界的天界），有一梵王，威力最强，无能降伏，统摄千梵自
在王领，云：『我能作、能化、能幻。』云：『我如父。』於诸事中，自作如是憍大语已
，即生我慢。如来不尔（佛陀不承许），所以者何？一切世间，各随业力，现起成立。」
佛教承许有天神，佛教承许的天神属天道的有情，例如，佛典提到四天王天的天神、
忉利天的天神..欲界六天的天神..色界梵天的天神..等等，但是佛教不承许创世主的神。
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[1] 摘自：《佛教四部宗义.见解明释集》仓忠仁波切教授
1.「创世主」是外道错误见解所主张的主宰者，或有将其称为「主」。某些外道主张
，一切是由永恒的「创世主」所创造及主宰。
此处所谓「自在天」，就是初禅大梵天，印度教认为彼是创造之神、皈依的对象。
最初形成南瞻部洲之时并无人类，後由具足业力因缘而有补特伽罗降生於南瞻部洲，
但是，当时正值大梵天生起心念——想要南瞻部洲有人类——因此，大梵天就认为是自己
所创造的，於是就有认为大梵天创造一切的外道者。
2.何谓「常我」？外道以神通力了知，我於过去是存在的，我於现在是存在的，我於
未来是存在的，只是我所依的蕴体有所不同而已，这个我并没有改变，外道主张有如此的
「常我」。
（外道所说的常我：外道认为有个周遍三世而常一自主存在的我；外道认为，有个可
以与自身五蕴身心隔离而毫无关系的常一自主的我，只是每一世具有不同的蕴体而已。）
（注：此处提到的"创世主"和"常我"，是两个不同的内涵，并不是说创世主等於常我
。如果创世主等於常我，那麽否定创世主，也会否定常我，但是并非如此。例如，古印度
宗教的无神数论派、耆那教虽然否定创世主，但是数论派、耆那教主张常一自主的我。）
[2] 摘自：2014-11-02 达赖喇嘛尊者《菩提心释论》美国纽约
具有教义的宗教信仰，又可以分两大类：第一类是认为有造物主存在的这种宗教信仰
；第二类是认为造物主不存在的宗教信仰。
就以第二种否定造物主信仰而言，最主要就三大派：佛教，以及无神数论派，还有裸
行派又称耆那派，这三派。
在这三大派（否定造物主的宗教）里面，属於耆那派以及无神数论派（虽然否定造物
主，但是）都一致认为「我」必须要远离身心（自身的五蕴身心）以外有一种我的存在，
我跟我的身心（五蕴身心）是可以隔离的，因此而主张了「常、一、自主的我」。
唯有佛教，是否定了这种常一自主的我，佛教认为「我」并非是身心以外的一种个体
，…「我」是依赖着身心而施设而有的。因此在所有具有教义的宗教信仰里面，只有佛教
说了「无我」的正见，「无我」的概念。
（尊者提到佛教说无我，没有怎样的我？此处提到，佛教不仅不承许造物主的我，并
且，佛教也不承许有个可以与自己的五蕴身心隔离的常一自主的我，没有这两种我。一切
的佛教内道，不论大小显密，凡是佛教内道，都说没有这两种我的无我(属粗分无我)。）
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※ 编辑: ykkdc (123.205.79.86 台湾), 05/23/2022 19:09:27
1F：推 kissung : 南无本师释迦牟尼佛 05/23 20:23
2F：推 dakudai : 随喜！阿弥陀佛！ 05/23 21:43
3F：→ sysp : 「何期自性本自清净！何期自性本不生灭！何期自性 05/23 22:35
4F：→ sysp : 何期自性本自具足！何期自性本无动摇！ 05/23 22:36
5F：→ sysp : 何期自性能生万法！这个"自性"是否为广义的造物主? 05/23 22:37
6F：→ FHShih : 我发现楼上问题s大问题都是重复的 ...怎麽回答好像 05/23 22:43
7F：→ FHShih : 都永远没有用 还是再讲一次好了... 05/23 22:43
8F：→ FHShih : 1. 自性在内 是你心 ； 造物主在外 是他力 不同 05/23 22:43
9F：→ FHShih : 2. 自性人人皆有 包括蚂蚁、蛆和地狱有情 都有 05/23 22:44
10F：→ FHShih : 造物主见当中 造物主就一个 ... 05/23 22:44
11F：→ FHShih : 3. 一切有情都有条件圆满证悟心性 05/23 22:45
12F：→ FHShih : 但造物主见当中 没人可以成为造物主 05/23 22:45
13F：→ FHShih : 如果 你要因为[可以万法]一个理由 就认为自性等於 05/23 22:46
14F：→ FHShih : 广义造物主 忽视其他数量更多的差异点 .. 05/23 22:46
15F：→ FHShih : 那真的是很奇怪 您可以观察一下内心 为什麽重复不 05/23 22:47
16F：→ FHShih : 断会有这样的认定 就算被指出多次多点不合理处 05/23 22:47
17F：→ FHShih : 依然要坚持这样认定的理由为何 可能你找到自己内心 05/23 22:48
18F：→ FHShih : 的理由 比较有价值 不然都反覆问一样的问题 05/23 22:48
19F：→ FHShih : 心理的[他宗]没有破除 大家讲再多次也不会变的.. 05/23 22:48
20F：→ FHShih : 之前B大还跟你讨论一大篇"自性生万法"的[生]这个字 05/23 22:49
21F：→ FHShih : 和造物主[生]万法的[生]完全不同概念 ...记得吗? 05/23 22:50
22F：→ FHShih : 可以观察一下 别人多次长篇跟您讨论 但您完全听不 05/23 22:51
23F：→ FHShih : 去的原因出在哪里.... 05/23 22:51
24F：→ ykkdc : 唉，缺乏理路，就没办法正确的思惟，也很容易忘记 05/23 22:55
25F：→ ykkdc : 佛陀常在经中提醒要"如理思惟"，结果有人以为理路思 05/23 22:56
26F：→ ykkdc : 惟只是一种想像，好像没办法趣入真实义，那佛陀说这 05/23 22:57
27F：→ ykkdc : 话就没意义了。先不说佛经常常有何以故(理由何在)？ 05/23 22:58
28F：→ ykkdc : 就是要用理路思惟，举一般的例子好了，比如说1+1=2 05/23 22:58
29F：→ ykkdc : 难道这不是合理的吗，还是说这只是想像，那若想像成 05/23 22:59
30F：→ ykkdc : 1+1=3可以吗。理路的思惟，达赖喇嘛尊者常说要学量 05/23 23:00
31F：→ ykkdc : 论，佛教的量论、量学就是讲内心理路的发展，佛陀是 05/23 23:01
32F：→ ykkdc : 量士夫，佛陀是具有正量、是合量的，不像我们内心当 05/23 23:01
33F：→ ykkdc : 中有太多非量的认识，从非量转成量，这都可以学习来 05/23 23:02
34F：→ ykkdc : 的，像尊者常提到学习量论的基础有因类学，现在台湾 05/23 23:03
35F：→ ykkdc : 也都有师资了，如圣格西就有在教，还透过脸书直播。 05/23 23:04
自己补一下佛陀常说的皈依四正行：亲近善士、听闻正法、如理思惟、法随法行。
引一段大乘经典，佛陀教人如何学习般若波罗蜜：
《大宝积经》卷第五十〈般若波罗蜜多品第十一之一〉玄奘法师译
「菩萨摩诃萨，修行般若波罗蜜多时，....於法修学，应作是念：『二因、二缘能发
正见。』何等为二？所谓从他闻音（亲近善士听闻正法），及以内自如理作意。」
36F：→ FHShih : 再补充一下.. 自性清净、本具、不生灭、不动摇、能 05/23 23:07
37F：→ FHShih : 生万法， 和[造物主]的[本具、清净、不生灭、不动摇 05/23 23:08
38F：→ FHShih : 、能生万法] 完全不是同一个内涵... 05/23 23:08
39F：→ FHShih : 用词一样 但每个词内涵全都不一样... 05/23 23:08
40F：→ FHShih : 所以 至於哪里内涵不一样 这之前都长篇解释过了 05/23 23:09
41F：→ FHShih : 请不要因为[词看起来一样 又忘记内涵是什麽~ 自己 05/23 23:09
42F：→ FHShih : 觉得满像~也想不起来哪里不一样 所以就一样吧??] 05/23 23:10
43F：→ FHShih : 这种情况一直出现的话 就知道 是必须要耐下心、下 05/23 23:10
44F：→ FHShih : 决定 好好系统性的听闻 摄类学、心类学、宗义和中 05/23 23:11
45F：→ FHShih : 观 不然 永远出不了死胡同... 05/23 23:11
46F：→ FHShih : 大概5年後还会问一样的问题 5年都够你学完上面说的 05/23 23:12
47F：→ FHShih : 几本论着了 真心奉劝 学教理吧... 05/23 23:12
※ 编辑: ykkdc (123.205.79.86 台湾), 05/23/2022 23:18:06
48F：→ sysp : 我觉得只是看的角度不同,我看到的是二者相同的部分 05/23 23:26
49F：→ sysp : 你们看到的是相异的部分 05/23 23:26
50F：→ FHShih : 那等於说佛陀和蚂蚁一样 因为都是广义的生命 05/23 23:27
51F：→ FHShih : 差不多这种程度的[一样角度]... 05/23 23:27
52F：→ FHShih : 至於你忽略和忘记的 就是佛陀和蚂蚁不同之处 ... 05/23 23:28
53F：→ FHShih : 如果你是[根本不清楚相异角度是什麽] 只是嘴上说 05/23 23:29
54F：→ sysp : 因为大家提出不同的部分,我就提出相同的部分 05/23 23:29
55F：→ FHShih : [我看的是相同部分] 那是在打迷糊仗而已... 05/23 23:29
56F：→ FHShih : 如果你不清楚相异之处 那你根本没得选... 05/23 23:30
57F：→ FHShih : 说实话... 上面自性和造物主 只有形容词一样 05/23 23:32
58F：→ sysp : 如果变成一言堂,失去讨论空间也不好吧 05/23 23:32
59F：→ FHShih : 每个词内涵都不一样 要找相同的部分 我还真找不到 05/23 23:32
60F：→ FHShih : 请问你的一样的部分 是指[形容词一样]吗? 05/23 23:33
61F：→ FHShih : 一言堂?? 我只是疑惑为什麽多位版有多次长篇的解释 05/23 23:33
62F：→ FHShih : 对你来说都跟没有一样罢了 ... 05/23 23:33
63F：→ sysp : 不生不灭,能生万法和造物主的功能相同 05/23 23:34
64F：→ FHShih : 这里有南传 北传 汉传 藏传 想法都不一样 显然不 05/23 23:34
65F：→ FHShih : 是一言堂 .. 不用这样扣帽子吧? 05/23 23:34
66F：→ sysp : 好吧 你认为不一样就不一样 算我失言 抱歉了 05/23 23:36
67F：→ FHShih : 哀 请问你记得B大之前花两天跟你解释[能生]两者 05/23 23:38
68F：→ FHShih : 的不同 记得吗? 有自性生 和无自性生 的差异 05/23 23:38
69F：→ FHShih : 这就是之前跟你解释过了的问题 ... 05/23 23:38
70F：→ FHShih : 不生不灭也解释过了 有自性生灭 和无自性生灭差异 05/23 23:39
71F：→ FHShih : 如果忘了 建议回去找一下人家认真付出讲过的心血 05/23 23:39
72F：→ ykkdc : 如果把自性清净能生万法，理解成有个清净的东西能产 05/24 19:31
73F：→ ykkdc : 生一切的法，如同FH po的<大悲经>，佛陀问大梵天， 05/24 19:32
74F：→ ykkdc : 屎尿这些也是你作的吗？同样的，一切万法，包括善恶 05/24 19:32
75F：→ ykkdc : 的法，烦恼的心法、屎尿的色法，这些都是有个清净的 05/24 19:33
76F：→ ykkdc : 东西所生的吗？由自性清净产生粪便的恶臭的法的话， 05/24 19:34
77F：→ ykkdc : 如同善业产生恶果的话，会有因果不相符合的过患。 05/24 19:37
78F：→ ykkdc : 首先要认识到，一切万法，包括哪些法，善恶的法、清 05/24 19:39
79F：→ ykkdc : 净、不清净的法，都是法，自性清净能生万法不是只生 05/24 19:39
80F：→ ykkdc : 世俗上认为是乾净的法，如粪便也是法(属於色法)，但 05/24 19:40
81F：→ ykkdc : 世俗的认知粪便是不乾净的法，所以如果认为自性清净 05/24 19:40
82F：→ ykkdc : 能生万法只能生清净的法的话，会有不含遍万法的过患 05/24 19:41
83F：→ ykkdc : 所以反推回去，佛教说的自性清净能生万法，不是像外 05/25 09:36
84F：→ ykkdc : 道说的创世主，佛教说的自性清净能生万法，是指万法 05/25 09:37
85F：→ ykkdc : 的本质自性都是自性空的，因为万法的自性清净的缘故 05/25 09:38
86F：→ ykkdc : (亦即万法的自性是无自性的缘故)，所以万法得以安立 05/25 09:38
※ 编辑: ykkdc (123.205.79.86 台湾), 05/25/2022 09:39:31
87F：→ sysp : "宇宙能生万法"这句话说得通吗?? 05/25 17:46
88F：→ ykkdc : 佛法中讲的自性清净能生万法，此处的生是安立的意思 05/25 17:49
89F：→ ykkdc : 不是一般口语产生的生，也不只是因缘所生法的生。 05/25 17:49
90F：→ ykkdc : 自性清净能生(安立)万法，万法包括有为法与无为法， 05/25 17:50
91F：→ ykkdc : 有为法是因缘所生法(与无常法同义)，无为法是非因缘 05/25 17:50
92F：→ ykkdc : 所生法(与常法同义)，如果将自性清净能生万法的生， 05/25 17:51
93F：→ ykkdc : 理解为产生的生，这样的生就只局限在有为法(无常法) 05/25 17:51
94F：→ ykkdc : ，没办法包括万法的一切法，因为万法当中的无为法( 05/25 17:52
95F：→ ykkdc : 常法)并非因缘所生法。所以，不论是因缘所生法的有 05/25 17:53
96F：→ ykkdc : 为法(无常法)，或是非因缘所生法的无为法(常法)，都 05/25 17:53
97F：→ sysp : 我觉得"产生"和"安立"是有关系的 05/25 17:54
98F：→ ykkdc : 因为自性清净而能被生起的话，此处的生要理解为安立 05/25 17:55
99F：→ sysp : 产生了"杯子" 才给它安立"杯子"的名称 05/25 17:55
100F：→ ykkdc : ，因为有为法能够说产生，但是无为法就不能够说产生 05/25 17:56
101F：→ ykkdc : 杯子是有为法(无常法)，杯子不是无为法(常法)，无为 05/25 17:57
102F：→ ykkdc : 法(常法)的生不能够解释为产生，因为因缘所生法才能 05/25 17:57
103F：→ ykkdc : 说产生，因缘所生法是有为法、无常法(如杯子)，非因 05/25 17:58
104F：→ ykkdc : 缘所生法是无为法、常法，无为法(常法)不能说因缘所 05/25 17:59
105F：→ ykkdc : 生法的产生，无为法(常法)的生要理解为安立。所以此 05/25 18:00
106F：→ ykkdc : 处，万法包括因缘所生法、非因缘所生法，因缘所生法 05/25 18:00
107F：→ ykkdc : 为什麽能够被安立？以及，非因缘所生缘为什麽能够被 05/25 18:01
108F：→ sysp : 我一直很难理解"无为法"的状态 05/25 18:01
109F：→ ykkdc : 安立？因为，因缘所生法(即有为法、无常法)的自性是 05/25 18:01
110F：→ sysp : 真的有"无为法"的现象吗?? 05/25 18:01
111F：→ ykkdc : 清净的，非因缘所生法(即无为法、常法)的自性也是清 05/25 18:02
112F：→ ykkdc : 净的，因缘所生法、非因缘所生的自性(本性)都是清净 05/25 18:03
113F：→ sysp : 连西方极乐世界都不是永久不变 05/25 18:03
114F：→ ykkdc : 的，所以因缘所生法才能够被安立、非因缘所生法才能 05/25 18:03
115F：→ ykkdc : 够被安立，此处说的自性清净，是指它的本质、本性是 05/25 18:04
116F：→ ykkdc : 自性空、无自性，因为因缘所生法的自性(本性)是自性 05/25 18:04
117F：→ ykkdc : 空、无自性的自性清净，所以因缘所生法(即有为法、 05/25 18:05
118F：→ ykkdc : 无常法)才能够被安立，同样的，因为非因缘所生法的 05/25 18:05
119F：→ ykkdc : 自性(本性)是自性空、无自性的自性清净，所以非因缘 05/25 18:06
120F：→ ykkdc : 所生法(即无为法、常法)才能够被安立。反之，因缘所 05/25 18:06
121F：→ ykkdc : 生法如果不是自性清净(不是自性空、无自性)的话，则 05/25 18:06
122F：→ ykkdc : 因缘所生法不能够被安立，同样，非因缘所生法如果不 05/25 18:07
123F：→ ykkdc : 是自性清净(不是自性空、无自性)的话，则非因缘所生 05/25 18:07
124F：→ sysp : 我觉得一直绕在自性 清净 有为 无为 很难懂 05/25 18:08
125F：→ ykkdc : 法也不能够被安立，所以，万法的自性(本性)都是自性 05/25 18:08
126F：→ sysp : 有没有具体的说明方式 05/25 18:08
127F：→ ykkdc : 清净(自性空、无自性)的缘故，所以万法才得以安立。 05/25 18:09
128F：→ ykkdc : 这就如同以前讨论过的，佛法说的缘起法，包括一切万 05/25 18:10
129F：→ ykkdc : 法，从缘起法包括一切万法而说缘起的"起"，也是安立 05/25 18:11
130F：→ ykkdc : 的意思，因为说缘起法包括一切万法的时候，就不只局 05/25 18:12
131F：→ ykkdc : 限在因缘所生法(即有为法、无常法)才说缘起，而是包 05/25 18:12
132F：→ ykkdc : 括非因缘所生法(即无为法、常法)也是缘起，非因缘所 05/25 18:13
133F：→ ykkdc : 生法的缘起，就要用安立的角度理解缘起的起，而不只 05/25 18:14
134F：→ ykkdc : 是用产生的角度理解缘起的起，跟刚刚上面说的自性清 05/25 18:15
135F：→ ykkdc : 净能生万法的生，要理解为安立的意思相同。总合言之 05/25 18:15
136F：→ sysp : 这里"万法"的内涵是什麽? 05/25 18:16
137F：→ ykkdc : 自性清净能生(安立)万法，就是万法都是缘起法，因为 05/25 18:16
138F：→ ykkdc : 万法皆是缘起法的缘故，都是依赖观待唯分别心观待施 05/25 18:17
139F：→ ykkdc : 设处施设安立的缘故，观察不到一丝毫的自性成立，所 05/25 18:18
140F：→ sysp : 照你的解释"自性清净能生万法"这句话好像是多余的 05/25 18:18
141F：→ sysp : 不管清不清净 万物都是缘起法 05/25 18:19
142F：→ ykkdc : 以万法皆是自性本性清净的自性空、无自性才得以安立 05/25 18:19
143F：→ ykkdc : 这里说的清净，不是一般世俗上说的乾净或不乾净，而 05/25 18:20
144F：→ ykkdc : 是指法的究竟本性(或说究竟自性、究竟法性)是自性空 05/25 18:20
145F：→ sysp : 万法都是缘起法是常识 只是一般人不会特别注意 05/25 18:21
146F：→ ykkdc : 万法就是说包括一切法，一切法的分类有：色法、心法 05/25 18:21
147F：→ ykkdc : 、不相应行法、无为法，色法例如苹果，心法例如贪心 05/25 18:22
148F：→ ykkdc : ，不相应行法例如时间，无为法例如虚空、义共相。 05/25 18:22
149F：→ sysp : 把常识特别强调出来 是不是要破除凡夫的执着 05/25 18:23
150F：→ ykkdc : 当说一切万法时，就包括这些色、心、不相应行、无为 05/25 18:23
151F：→ ykkdc : 等等差别的法，这些法都是有的、存在的，而探究这些 05/25 18:23
152F：→ ykkdc : 法的究竟自性时，於这些法上观察不到一丝毫的自性成 05/25 18:24
153F：→ sysp : 虚空(空间) 科学家其实已经证明空间也是会变化 05/25 18:24
154F：→ ykkdc : 立，所以说这些法的自性是自性清净的自性空、无自性 05/25 18:25
155F：→ ykkdc : 虚空和空间是不一样的内涵，虚空是无为法(常法)，空 05/25 18:25
156F：→ ykkdc : 间是有为法(无常法)，他们并不是同等的内涵。 05/25 18:26
157F：→ ykkdc : s大很有心学习佛法，但看得出来也缺很多基础，如其 05/25 18:27
158F：→ sysp : 虚空不就是我们生存的空间吗?? 05/25 18:27
159F：→ ykkdc : 他法友曾建议过的，可以有系统次第的学习佛法，把这 05/25 18:27
160F：→ ykkdc : 些基础渐次打好，这样才能够逐步的学上去。 05/25 18:28
161F：→ ykkdc : 关於虚空的定义，您可以学习摄类学，心法的内涵分类 05/25 18:28
162F：→ ykkdc : 可以学习心类学；缘起的界定可以学习宗义。将摄类学 05/25 18:29
163F：→ ykkdc : 、心类学、宗义等次第学习完之後，就有能力把他们统 05/25 18:30
164F：→ ykkdc : 整起来思惟，这样才能抓到佛法经文所说的完整内义。 05/25 18:30
165F：→ sysp : 我有看过如性法师的摄类学 心类学 05/25 18:30
166F：→ sysp : 但是他的推论 有些 我不太能接受 就没看了 05/25 18:31
167F：→ ykkdc : 随喜，可以再多看其他善知识讲的摄类、心类这些科目 05/25 18:32
168F：→ ykkdc : 学习这些科目没有捷径，就只能耐心的多串习了，这就 05/25 18:32
169F：→ ykkdc : 是修行，有些人觉得学这些很辛苦，耐不心来按部就班 05/25 18:33
170F：→ ykkdc : 脚踏实地的学习，那就比较可惜，以上所说先到此这里 05/25 18:34
171F：→ ykkdc : (有时候看到kissung的贴文会附上<摄类学>的介绍连结 05/25 18:37
172F：→ ykkdc : 他介绍的摄类学是有现代图解的教材，可能会比较容易 05/25 18:37
173F：→ sysp : 感谢你的分享 有空我会看看 05/25 18:38
174F：→ ykkdc : 上手，可以参考看看。摄类、心类、宗义这些都源自古 05/25 18:38
175F：→ ykkdc : 印度那烂陀有三藏教典依据,能够让学习从基础学上去) 05/25 18:42
176F：→ sysp : 我有个疑问 心类学 摄类学 感觉像在研究语言 05/25 20:38
177F：→ sysp : 跟解脱好像没甚麽关系 05/25 20:38
178F：→ ykkdc : 相反，心类、摄类这些基础学科跟修行解脱息息相关， 05/25 20:54
179F：→ ykkdc : 只是你不会用而已，学习这些内涵能够帮助建立正见， 05/25 20:56
180F：→ ykkdc : 是通往获得圣者的量(正量)的途径。 05/25 20:56
181F：→ sysp : 如果这样为什麽大乘法师好像很少在讲这类的佛法 05/25 21:42
182F：→ sysp : 像净空法师 慧律法师 宽谦法师 惟曦法师...... 05/25 21:43
183F：→ sysp : 印顺导师的那些弟子们 也很少在说 05/25 21:43
184F：→ FHShih : 汉传还是会有 只是一般人还是会觉得复杂 就不爱听 05/25 21:44
185F：→ FHShih : 但佛学院还是多少会帮僧众上这样的内容 05/25 21:45
186F：→ FHShih : 比如汉传有< 因明入正理论疏> <宗镜录> <成唯识论> 05/25 21:45
187F：→ FHShih : 天台宗的止观还是会把<四部宗义>的部分讲出来的 05/25 21:46
188F：→ FHShih : 只是一般汉传法师对到大众 就比较少提 05/25 21:46
189F：→ sysp : 老实说 和我平常听经的法师说法不太一样 05/25 21:47
190F：→ FHShih : 玄奘大师的《八识规矩颂 》 就差不多藏传<心类学> 05/25 21:48
191F：→ FHShih : 的内容 05/25 21:48
192F：→ ykkdc : 佛经是量语，和一般的口语又距离，有些只是用通俗的 05/25 21:48
193F：→ ykkdc : 口语的话，自然会和佛经的量语有距离，摄类学、心类 05/25 21:49
194F：→ ykkdc : 学等科目会学习量语的理路，其实这样才能深入佛典。 05/25 21:50
195F：→ FHShih : 《阿毘达磨品类足论》《入阿毘达磨论》也讲了满多 05/25 21:50
196F：→ FHShih : 印顺法师有写《说一切有部为主的论书与论师之研究》 05/25 21:51
197F：→ sysp : 用太多艰涩的名词 学起来真的不容易懂 05/25 21:51
198F：→ ykkdc : 如果要真正深入佛典要学习量语，只晓得一般口语是不 05/25 21:51
199F：→ FHShih : 印顺也还有《大乘广五蕴论讲记》 里面也提到很多关 05/25 21:51
200F：→ FHShih : <心类学>的部分 05/25 21:52
201F：→ ykkdc : 够的，只能透过闻思学习了 05/25 21:52
202F：→ FHShih : *印顺法师 (补字 05/25 21:52
203F：→ sysp : 我比较喜欢用现在通俗的说法 比较好懂 05/25 21:52
204F：→ FHShih : 就像你去听研究所的专题讨论会 和一般youtube上的 05/25 21:53
205F：→ FHShih : 科普影片 绝对不会一样的 05/25 21:54
206F：→ sysp : 例如"凡所有相 皆是虚妄" 一直都似懂非懂 05/25 21:54
207F：→ FHShih : 研究所专题讨论 目的是针对深入主题研究 YT科普的 05/25 21:54
208F：→ ykkdc : 那也是个方便，不过要提升程度的话，还是要逐渐深入 05/25 21:54
209F：→ FHShih : 目的就是让你[大概大概有概念] 所以 看你的目的 05/25 21:54
210F：→ sysp : 直到我看了上上周 老高讲的意识 就马上了解 05/25 21:55
211F：→ ykkdc : 学习佛典的语言，佛经本来就不是一般容易懂的。 05/25 21:55
212F：→ FHShih : 如果你要真的解脱轮回 YT科普程度大概很难有效果:) 05/25 21:55
213F：→ sysp : 我觉得把很深的学问 讲到大家都懂 需要很大的功力 05/25 21:56
214F：→ FHShih : 看人了 也有人是不喜欢太简略的东西的 所以还是 05/25 21:57
215F：→ sysp : 应该是个人因缘不同 有些人需要很深的佛理 05/25 21:57
216F：→ ykkdc : 我已经老了lkk，没看过现时下流行的网红主播频道orz 05/25 21:57
217F：→ FHShih : 会选择去深入听研究所专题 ~ 05/25 21:57
218F：→ sysp : 我比较需要是佛理的科学解释 我会比较好入手 05/25 21:58
219F：→ FHShih : 如果老高真的有让你[懂] 那应该会让你听深入研究所 05/25 21:58
220F：→ FHShih : 的内容可以立刻听懂 才对 05/25 21:58
221F：→ FHShih : 如果你在YT觉得有懂 到研究所发现不懂 那代表还没 05/25 21:58
222F：→ FHShih : 真的懂 这在科学也是一样的 佛法亦同 05/25 21:59
223F：→ ykkdc : 嗯，那不妨听听看达赖喇嘛讲的，他跟科学家相互交流 05/25 21:59
224F：→ ykkdc : 讨论的长期会议，已经超过三十年了，可以听听看 05/25 21:59
225F：→ sysp : 一般法师和科学家的交流 多是互相恭维比较多 05/25 22:07
226F：→ sysp : 我比较想知道 是互相挑战对方的理论 05/25 22:07
227F：→ sysp : 举例来说 佛法认为没有第一因 05/25 22:08
228F：→ ykkdc : 达赖喇嘛尊者和西方科学家进行的对话，就都有相互挑 05/25 22:08
229F：→ sysp : 科学家认为 宇宙大爆炸 就是第一因 05/25 22:08
230F：→ ykkdc : 战的论译，不只是一般的泛泛之言，以达赖喇嘛尊者为 05/25 22:09
231F：→ ykkdc : 首的佛法与科学的对话，几乎每年都有举行，至今已经 05/25 22:09
232F：→ ykkdc : 超过三十年历史了，触及的内容也很多元深入，这些会 05/25 22:10
233F：→ ykkdc : 议记录有很多集结成书了，台湾也有出版一些中文版， 05/25 22:11
234F：→ ykkdc : 像前教育部长曾志朗推荐的美丽新世界，就是其一，还 05/25 22:12
235F：→ ykkdc : 有天下文化、立绪文化也有出版一些这些记录的中文书 05/25 22:13
236F：→ ykkdc : 如果觉得传统摄类学、心类学的教材，太过艰涩不容易 05/25 22:16
237F：推 devil0915 : 老高讲的跟一般的科学家一样，已经有稍微沾到边， 05/25 22:16
238F：→ devil0915 : 但还是属於相上的研究范畴，真正讲到法界、自性的 05/25 22:16
239F：→ devil0915 : ，还是唯有佛法。 05/25 22:16
240F：→ ykkdc : 看懂得话，近年来有一套商周出版的<佛法科学总集— 05/25 22:17
241F：→ ykkdc : —广说三藏经论关於色心诸法之科学论述（两册）>， 05/25 22:18
242F：→ ykkdc : 其内容就与摄类学、心类学有关，但是有用现代白话进 05/25 22:19
243F：→ ykkdc : 行翻译，这套佛法科学总集已经有好几国语言版本了， 05/25 22:20
244F：→ ykkdc : 中译者还有加上一些汉传经论的对照，方面我们对读。 05/25 22:21
245F：→ ykkdc : *方便 05/25 22:22
246F：→ ykkdc : (推文书名打错，是<相对世界的美丽>才对) 05/25 22:26
247F：→ FHShih : 科学家自己也对[宇宙大爆炸的原因]有诸多解释~ 05/25 22:55
248F：→ FHShih : 所以 既然还有[前因] 代表[大爆炸]也不是科学家认 05/25 22:55
249F：→ FHShih : 为的第一因~ 没关系 s大真的可以去找找法王和科学 05/25 22:56
250F：→ FHShih : 家的对话 你可能会发现他们比你预想的还要直接 XD 05/25 22:56
251F：→ FHShih : 他们也讨论过[无始]到底能不能成立 很直接的 XDD 05/25 22:56