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此文乃是回应以下推文问题 │ 文章代码(AID): #1X2W6PRj (Buddhism) [ptt.cc] [讨论] 关於无想天与无色界 │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1628045721.A.6ED.html
1F:→ FHShih : 在巴利四部佛典当中,也有讲到,佛陀把"无想天"归为 08/06 21:43
2F:→ FHShih : 不能够学习、修行的[人行梵行第五难、第五非时。]中 08/06 21:44
3F:→ FHShih : 长寿天的范围里,很显然,无想定如果不会愚痴、有增 08/06 21:44
4F:→ FHShih : 长"慧"的可能,佛陀不会这样说的,但佛清楚说,他是 08/06 21:45
5F:→ FHShih : 和畜牲、饿鬼、边地、无信无恩者一起,属於不能在道 08/06 21:48
6F:→ FHShih : 上进步的一类。显然无想定是真的会愚痴阿.... 08/06 21:49
7F:→ FHShih : 请参见: 南传:增支部8集29经 08/06 21:49
8F:→ VanDeLord : 说无想定属慧观生起境界,不符合实务认知。 08/07 12:32
《增支部8集29经》 https://agama.buddhason.org/AN/AN1386.htm 前三非时是地狱、畜生、饿鬼的三恶道众生。 恶道众生即使生有福智,譬如鬼道的有福大力鬼神, 也会因为其恶道结生因缘而障碍心识,以致根本无法修得正定正慧。 第四是长寿天,会有可能因天寿漫长而错失闻修佛法因缘。 第五是生在无佛法传布的野蛮边地,没有见闻佛法的因缘。 第六是生在有佛法传布的文明中土,但却因邪见而不修佛法。 第七是生在有佛法传布的文明中土,但却因智障低能而无法修行佛法。 依《阿毗达摩》,此类众生或有不具三因(无贪、无嗔、无痴)投生, 而同恶道众生一般,即使可以修习佛法,也只能培植善根,根本无法修得正定正慧。 第八是佛法已不存在世间,即使福智具备而生於文明中土的人,也没因缘可以见闻佛法。 -------------- 从经文论述看,并没说长寿天会导致愚痴,也没说其他人间非时会导致愚痴, 而只是说那会导致无法见闻佛法。 那在现在这个文明时代,我们看来又是生在佛法传布之地,会有什麽问题呢? 让我们看这部记载佛陀与大迦叶尊者对话的《相似正法经》 《相应部16相应13经》 https://agama.buddhason.org/SN/SN0428.htm   迦叶!这是这样的:当众生在减少中、正法在消失中时,有较多的学处,但较少   的比丘在完全智上确立,迦叶!只要相似正法不在世间出现,正法就不消失,但   ,迦叶!当相似正法在世间出现,那时,正法就消失。   迦叶!犹如只要相似黄金不在世间出现,黄金就不消失,但,迦叶!当相似黄金   在世间出现,那时,黄金就消失。同样的,迦叶!只要相似正法不在世间出现,   正法就不消失,但,迦叶!当相似正法在世间出现,那时,正法就消失。 所谓「相似正法」就是「似法」,就是正法参杂误法的相似法教。 就是将「非佛说」当成「佛说」的混杂法教,导致修行佛法者偏离正道或停止不进。 因为似法邪见而将正法斥为小法劣法,因而不修正法,就会符合第六非时。 因为似法取代正法,而使世间再无正法传布,就会符合第八非时。 --   东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹   潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻                      东岐明道 https://amidha.blogspot.com --



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9F:推 tmac012004 : 随喜 08/10 17:45
10F:→ creative88 : 後半段的意思是长寿天不知道会不会导致愚痴 即使 08/10 18:07
11F:→ creative88 : 经典说了那里会无法听闻佛法 属於非时节 不适的地方 08/10 18:08
12F:→ creative88 : 但是这样还没有很严重 因为他不会导致愚痴 08/10 18:08
导致愚痴的因缘,是来自恶业与五盖,不是定境。 长寿天的有分定心不会导致愚痴,但长寿天众若使心意沉沦,就会导致愚痴。 譬如若是往生空无边处天,以为那里就是永生之所,可以为所欲为不会堕落。 於是任由贪欲心起,以空天天神之意识大能,作意变现美女美色以供大肆婬乐。 这样让意识心流久堕贪欲享乐,也有意业,心会沉沦,来生可能就会下堕较为愚痴。 这种情况,就是《楞严经》讲的一种识蕴魔相:   又善男子穷诸行空,已灭生灭,而於寂灭精妙未圆。观命互通,却留尘劳,   恐其销尽。便於此际坐莲华宫,广化七珍,多增宝媛。恣纵其心生者,是人   则堕真无真执。吒枳迦罗成其伴侣。迷佛菩提,亡失知见。是名第八发邪思   因,立炽尘果。违远圆通,背涅盘城,生天魔种。 不过,天魔也不只《楞严经》讲的这种而已,这种是比较夸张放荡享受的类型。
13F:→ creative88 : 如果一个地方是明文说是非时节的 为什麽要选择投生? 08/10 18:09
可能是他不知道,或是因缘成熟没得选择,一般良好修行有能力都会善择投生机缘。 像周利盘陀以前就是跟着辟支佛修,而辟支佛对於佛法修行不像佛那样全面了解, 所以教给他慧观方法,但没考虑到他的修行因缘导致下一生会落入无想天。
14F:→ creative88 : 请问一个人长时间没有听闻佛法 他会容易变聪明 还是 08/10 19:15
15F:→ creative88 : 变愚痴 又如果他变聪明了 那是世智聪辩还是佛法正见 08/10 19:16
正确佛法是最高最好的开智慧方法,专注来自定力,辨析来自慧力,知识来自因缘。 心识要专注,是来自定力,训练定力的方法是止。 投生心的定力高低,在世智心识上就譬如, 一般人都是声句思维,但定力强的人可以图像思维,甚至图像记忆。 就如一般人算数学是在心里念数字算,但图像思维可以在意识中显现白纸写字这样算。 图像记忆更是一目就将整页内容记住,回忆时可以由心中叫出显示原来看到图像。 这些都是因为他的投生心有比一般人强得多的定力。 心识要辨析,是来自慧力,训练慧力的方法是观。 投生心的慧力高低,在世智心识上就譬如, 慧力高者可以容易敏捷思维理解,举一反十,观察入微。 知识来自因缘,前生有种某种知识的因缘,再加定慧能力,今生学习就会更容易。 许多所谓某某学的天才,其实前生早已就是那学方面的专家,今生只是重新复习而已。 知识是需要累积的,定慧是需要培育的。 修习定慧真正有成,今生就会可以看见聪明智慧的增长,不用等到来生。 聪明智慧因缘除了自身,还会涉及他人; 帮助他人智慧,也会帮助自己智慧;阻碍他人智慧,也会阻碍自己智慧。 长时间听闻佛法,却没有实践修习佛法,只是种缘,并不会真正增长聪明智慧。 没有听闻佛法,却有机缘实践修习类似佛法的善法,也能增长聪明智慧。 这些增长,无论是世间智慧或出世间智慧都有可增长。 但在没有听闻修习正确佛法时,无论如何修习增长智慧,都不能走向真正解脱入流; 也就是说无论如何增长智慧,错误方法是不能导向证得真正初果,更不用说证阿罗汉。 所以无佛法时代的定慧修习,也可以增长智慧,但一般不能导向解脱。 如果无师自证解脱,无法开创佛教时代,只有少数徒众即教法消逝,这是辟支佛。 如果无师自证解脱,开创佛教时代,弘法广度众生,这是佛。 佛为了要累积成佛广度众生的因缘,必须在久远前生随意可证阿罗汉的智慧程度时, 发心成佛广度众生,那时他是具足四禅八定的功力,而且慧观已修到初果行舍智。 就在差最後一步可证初果前(实际上可以即刻证到四果阿罗汉), 因为他的成佛愿力(这也是种迈向解脱入流的障碍,因为也是心有所执) 而停止在初果向,而从此在长时间生死轮回中不断修行累积成佛福智因缘。 所以聪明都是以正定正慧累积因缘而成,世间或出世间都是。 如果是要熟习某种理论思想,或是某种语言,当然前生是学过,今生更容易学。 刚才打字时有系统错误跳出,若有不慎删除以下推文,无法恢复,在此抱歉! ※ 编辑: amidha (111.243.9.130 台湾), 08/10/2021 21:01:36
16F:→ VanDeLord : 问题只有一个,什麽是慧观? 08/10 21:23
17F:→ VanDeLord : 慧观如何升起定境?以至所谓的无想定? 08/10 21:24
什麽是慧观?理论可以由南传上座部解说十六观智了解,《清净道论》是古论书, 或看现今很多禅师写的。关於慧观体验,推荐看Jotika《禅修之旅》 https://reurl.cc/AkvvGp 另一本《向马哈希大师学正念Ⅰ》也有教导慧观及种种人入初果定的体验, 入初果定体验,见於其〈涅盘的体验 92〉及〈果定 99〉 http://www.houstonmeditationc.com/?q=zh-hant/node/38 南传对於无想定相关阶段并不重视,甚至忽略,就在证初果前专一慧观就无碍通过。 这可能也算是某种好事,既然是邪定就没必要知道太多,方法正确赶快通过就好。 但北传对无想定阶段就非常看重,视为明心见性的重要指标。 在实际禅修上,行者只要证得虚空粉碎、大地平沉,其实就是达到无想定的阶段。 无想定的慧观阶段就是可以去除对於时空外境的实体妄见,但还无法达到去除我身见。 所以我为什麽说无想定不会导致愚痴,都可以明心见性怎会导致愚痴!
18F:→ FHShih : 你弄错了唷,在那篇南传增支部8集29经当中,有很清 08/10 21:28
19F:→ FHShih : 楚的写了 [长寿天不能听法不能入初果道] 08/10 21:32
《阿毗达摩》诸界众生心路过程,说明: 往生无色界的未证初果众生,会因无色界心识障碍而阻止其证初果。
20F:→ FHShih : 那非常明显就和[觉慧]完全没有关系 你却说无想定是 08/10 21:32
21F:→ FHShih : 慧境? 有觉慧? 这是非常明显的错误喔。 08/10 21:33
22F:→ FHShih : 这样的相似法真的是非常可怕的。 08/10 21:33
23F:→ FHShih : 另外 08/10 21:37
24F:→ FHShih : 在<南传:相应部35相应103经>里面,佛陀有说一个例子 08/10 21:38
25F:→ FHShih : [修习乃至非有想非无想处,身坏命终生非有想非无想 08/10 21:40
26F:→ FHShih : 天中,彼寿尽已,复来此间,生於狸中。] 08/10 21:40
27F:→ FHShih : 连生到非有想非无想天,之後都下堕成畜生,很明显这 08/10 21:41
28F:→ FHShih : 是一个完全无法有觉慧的状态,没有你说的慧境,更不 08/10 21:42
29F:→ FHShih : 用说无想天了。 08/10 21:42
30F:→ FHShih : 所以,请不要用自己[想像]的方式乱解佛经了 08/10 21:43
31F:→ FHShih : 无想定会"愚痴",是因为长劫以来已经习惯不观择, 08/10 22:21
32F:→ FHShih : 习惯不观择者,回到人间或畜生到时,自然会显现的非 08/10 22:22
33F:→ FHShih : 长愚钝,本来无想天就没有断除盖障,盖障在心中是始 08/10 22:22
34F:→ FHShih : 中存在的,有盖障、习气又不乐观择,当然愚痴了 08/10 22:23
35F:→ FHShih : 《海慧菩萨所说经》已经说的很清楚了 08/10 22:41
36F:→ FHShih : https://imgur.com/4pRKOLK 非想非非想天死後,下 08/11 09:49
37F:→ FHShih : 堕成狸,非常明显这根本没有如你所说的:[已断除盖障 08/11 09:50
38F:→ FHShih : ]明显是盖障没断除 所以你说盖障已断 是错误的 08/11 09:50
39F:→ FHShih : 有盖障+不乐观择 当然愚痴了 08/11 09:52
40F:→ FHShih : 五盖: 一贪欲,二瞋恚,三睡眠,四掉悔,五怀疑 08/11 09:54
41F:→ FHShih : 非常明显,无想定和非想非非想定,只是五盖[不现行] 08/11 09:55
42F:→ FHShih : 并没有[被断除],所以出定之後,五盖又再现起, 08/11 09:55
43F:→ FHShih : 五盖现起+不乐观择+福报耗光 那当然变愚痴阿 08/11 09:56
44F:→ FHShih : <菩提道次第广论>中,说"不乐观择"是愚痴其中一个因 08/11 16:16
45F:→ FHShih : https://imgur.com/eB2X38B 08/11 16:16
46F:→ FHShih : 这和《海慧菩萨所说经》中说 无想定众生:[无智慧、 08/11 16:17
47F:→ FHShih : 愚痴怠慢,下生时少智尪弱] 是完全符合的 08/11 16:18
观择、狸猫的问题,我在他文都已回覆。 ※ 编辑: amidha (111.243.10.99 台湾), 08/11/2021 18:32:40
48F:→ FHShih : 我也再度回复了喔 08/11 18:33
49F:→ FHShih : 你会看不懂 就是因为你不理解[不乐观择] 的意思 08/11 18:34
50F:→ FHShih : 请再去重新读一遍喔 08/11 18:34
51F:→ FHShih : 有人用慧观可以达到无想定 不能证明无想定是慧境 08/11 18:35
52F:→ FHShih : 这个逻辑很简单喔 08/11 18:35
只有慧观才能到达诸果定,而诸果定也是慧境─无相涅盘境。 在此的「慧」并非是指思维理解的慧,而是解脱证量的慧。
53F:→ FHShih : 无想定如果如你说的是[离一切相] 那基本不会再轮回 08/11 18:36
54F:→ FHShih : 他投生时必定有[执相] 才会投生 可以证明他长劫以 08/11 18:36
55F:→ FHShih : 来的定境就没有[离一切相] 这种事 08/11 18:36
投生是因为还有我执,对於无相界的贪执也是一种我执。 无想天死亡投生时,是先一念生起出无想定,然後即以此念思业投生。 所有众生死亡皆以思业投生,除了投生非想非非想天(因为非想非非想定不能生起思)。 投生可依我他思业(投生意志)有无,分为四种: ○依照自我思业投生:自力强可以决定投生,譬如修行人往生禅天。 ○依照他人思业投生:自力弱而受他者决定投生,譬如阴间官府审判安排鬼之投生人间。 ○依照自我与他人的思业投生:自力他力均涉,譬如天界下生而与天庭共同安排时机。 ○不依照自我或他人的思业投生:唯有投生非想非非想天神。
56F:→ FHShih : 所以 无想定没有择法慧 也没有空慧 无法说他是慧 08/11 18:37
57F:→ FHShih : 境 也无法证明说他不会变愚痴喔 08/11 18:37
58F:→ FHShih : 而且 长劫在无想定中 确实是[不乐观择]喔 08/11 18:39
59F:→ FHShih : 既然是不乐观择 那就是愚痴的因 非常合理 08/11 18:39
60F:→ FHShih : 狸猫的问题 中阿含有写 你也不能证明是错 08/11 18:42
61F:→ FHShih : 所以 非想非非想处的人都还会堕狸猫 怎麽可能是慧 08/11 18:42
62F:→ FHShih : 境呢? 佛法没有[会生狸猫的慧境 ] 谢谢 08/11 18:43
长寿天会堕恶道,还是与祂们个自造作因缘有关。 非想非非想处是定境,不是慧境。 ※ 编辑: amidha (111.243.8.200 台湾), 08/14/2021 17:43:27
63F:→ FHShih : 所以总结起来,你这几篇文章全都是错误的。 08/14 20:06
64F:→ FHShih : 因为无想定不是慧境,不具备任何[不会愚痴]的条件 08/14 20:06
65F:→ FHShih : 而无想定会变愚痴的依据教典有非常多,你也不能否认 08/14 20:07
66F:→ FHShih : 所以,请你自己把非法的邪说修正修正罗~ 08/14 20:07
67F:→ FHShih : 至少基本的 承认自己错误的勇气要有吧 08/14 20:07
68F:→ FHShih : 无想定永远不可能觉悟正果,所以不会是诸果定, 08/14 20:08
69F:→ FHShih : 根本不会是慧境,因为长期住在里面根本不能生慧。 08/14 20:09
70F:→ FHShih : 如果你连这也看不懂,那真的是不知道要写什麽论典了 08/14 20:09
71F:→ FHShih : 《海慧菩萨所说经》:[若生无想天上,百千般佛成等正 08/14 20:10
72F:→ FHShih : 觉,是人无由值遇诸佛、不闻佛法、不值僧徒,不能成 08/14 20:10
73F:→ FHShih : 就众生、亦不值受如来妙法、不值积集功德资粮,而无 08/14 20:11
74F:→ FHShih : 智慧,愚痴、怠慢。若无想天寿生毕已,下生之处少智 08/14 20:11
75F:→ FHShih : 尪弱,世尊!此是修行菩萨第五障——禅定魔钩。] 08/14 20:11
76F:→ FHShih : 佛说的很清楚了。 08/14 20:11
※ 编辑: amidha (118.233.71.179 台湾), 07/07/2022 19:27:18







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