此文乃是回应以下推文问题 │ 文章代码(AID): #1X2W6PRj (Buddhism) [ptt.cc] [讨论] 关於无想天与无色界 │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1628045721.A.6ED.html │ : → FHShih : 《海慧菩萨所说经》:[若生无想天上，百千般佛成等正 08/06 15:37 : → FHShih : 觉，是人无由值遇诸佛、不闻佛法、不值僧徒，不能成 08/06 15:38 : → FHShih : 就众生、亦不值受如来妙法、不值积集功德资粮，而无 08/06 15:38 : → FHShih : 智慧，愚痴、怠慢。若无想天寿生毕已，下生之处少智 08/06 15:39 : → FHShih : z。世尊！此是修行菩萨第五障——禅定魔钩。] 08/06 15:39 : → FHShih : *少智尪弱 (漏字补上) 08/06 15:40 这部经我不评论，因为可能会违反版规。 : → FHShih : 《根本说一切有部毘奈耶》佛说周利磐陀伽因缘:[复由 08/06 15:50 : → FHShih : 频修不已得无想定，於後命终，生无想天处...复由生 08/06 15:52 : → FHShih : 在无想天中，由彼业缘，至愚至钝。...是故汝等比丘 08/06 15:53 : → FHShih : 远离邪定（无想定），当如是学。] 08/06 15:53 : → FHShih : 所以 08/06 15:53 : → FHShih : 在一本经和一本律当中，佛陀亲口说过，无想定投生去 08/06 15:54 : → FHShih : 到无想天，会导致愚痴少智。佛也直接讲了，是邪定， 08/06 15:55 : → FHShih : 是禅定魔钩....我觉得这些比较准确。 08/06 15:55 为了您提出这案例，我特地查阅出处相关内容，反而证明我的见解正确！ 谨先将涉及律藏二处全文列出於下： -------------------------------------- 《根本说一切有部毘奈耶药事》卷17： 於时，盘陀迦即说颂曰： 我於前生中，而为养猪者。系其猪口已，将渡至河边。 既到河中心，欲至於彼岸，诸猪气不通，因此皆命过。我随水漂没，荒迷无所为。 河边有仙住，哀愍所救济，出我溺忧苦，而为与出家，以无相三昧，教化令调顺。 既於此灭已，得生於天上。天上才舍命，下生於人趣。虔恭等正觉，舍俗为出家。 顽愚极暗钝，示敬不能持。於其三月内，方能诵一偈。既明一句义，烦恼欲悉除。 我先所造业，如是思忆念，经於无量时，轮回生死海。对於世间父，於此无热池， 我周利盘驮，说斯黑白业。 -------------------------------------- 以上是周利磐陀自述因缘，说他修「无相三眛」生於天上，再生人间而生性愚钝。 在此周利磐陀并未说他是因为生於无想天导致生性愚钝，只说他再生人间而生性愚钝。 而且他说仙人是教他修无相三昧，接下来我们看佛陀怎麽说： 　　　　　　　　　　^^^^^^^^ -------------------------------------- 《根本说一切有部毘奈耶》卷第三十一 时诸苾刍更复有疑，问世尊曰：「具寿愚路先作何业得受人身至愚至钝？」 世尊告曰：「此愚路苾刍曾所作业，增长时熟果报现前。汝等苾刍！凡诸有情，自所 作业善恶果报，非於外界地水火风[12]令其成熟，但於己身蕴界处中而自成熟。说伽 他曰： 「假令经百劫，所作业不亡； 　因缘会遇时，果报还自受。」 「汝等苾刍！乃往过去人寿二万岁时，有[13]迦叶波佛出现世间，如来、应、正等觉 、明行足、善逝、世间解、[14]无上士、调御丈夫、天人师、佛、薄伽梵。时声闻众 有二万人，俱於婆罗尼斯国住。愚路是彼众数，明闲三藏为大法师，禀性悭法曾不教 人，乃至四句伽他亦不为说。命终之後生在天宫，从彼死已堕在人趣，生贩猪家，年 渐长大屠猪为业。於其村侧有一大河，渡河不远有一聚落。节会日至，屠者念言：『 我今若多杀猪持肉卖者，[15]傥无交易肉皆烂坏钱有损失，宜并猪命将至彼村，至日 方屠以卖其肉，此无损失得利尤多。』遂以绳缚猪安在船上。[16]猪相?触摇动船[17]艚 ，其猪及船一时倾没，救济无处猪并命终。时彼屠人亦随流而去，於河岸边有五百独觉 ，依林而住。是时有一独觉取水河滨，遥见一人随流而下，乃作是念：『此沿流者为死 ？为活？』审细观察知是活人，即现神通长舒右手如象王鼻，牵取其人，於乾砂潬合面 而去。时彼溺人吐水既尽，即便起立四观方城，见有人踪寻迹而行，至独觉处致礼敬已 ，求依止住。於日日中为诸独觉，采花摘果取诸根[18]叶以相给侍。时彼独觉各以残食 共相供济，时诸独觉咸加趺坐静虑而住。屠人见已亦学加趺，频修不已得无想定。於後 命终生无想天处，从彼终已生此人中。汝诸苾刍勿生异念！往时屠猪人者即[19]此愚路 苾刍是，由彼昔时悭?於法，乃至四句伽他不为人说，[20]又多屠杀诸畜生故，复由生 在无想天中，由彼业缘至愚至钝。是故汝等苾刍不应悭法，以清净心为他说法，当如是 学；於诸有情常生悲愍，远离邪定，当如是学。」 -------------------------------------- 佛陀在此说周利磐陀自述前世所遇的仙人，是独觉圣者。 而周利磐陀跟着这些独觉圣者学习禅修，得无想定，以此命终生无想天。 前面周利磐陀已经自述这些独觉圣者教他无相三昧，而无相三昧就是证无相心定的方法。 也就是说周利磐陀是修无相三昧而得无想定，而独觉圣者教的当然应是慧观解脱的方法。 会由修无相三昧而得无想定，就是我所先前讲的─无想定是修习慧观的入门途经阶段。 周利磐陀因为没有修到初果，所以不能证得初果的无相心定，而只证得无想定。 然後我们接着再看无想天的问题。 佛陀针对周利磐陀今生愚痴的因缘，是说： 　『由彼昔时悭吝於法，乃至四句伽他不为人说，[20]又多屠杀诸畜生故，复由生 　　在无想天中，由彼业缘至愚至钝。是故汝等苾刍不应悭法，以清净心为他说法 　　，当如是学；於诸有情常生悲愍，远离邪定，当如是学。』 在此，佛陀首先是说周利磐陀往昔悭吝於法，不愿教导启蒙行法布施给人种智慧因缘， 又再加上杀生因缘，最後才讲到无想天。这并不是说生无想天会变愚痴，而是说在无 想天恒处定境而没有转变过往业缘的机会，所以一旦离开无想天，以前悭法与杀生的 果报现前，即得今生愚痴果报。 所以佛陀以此案例开始教诲比丘便首先说不应悭法，应以清净心为他说法；其次又说 要於有情常生悲愍，就是教导不杀生的起生动念；最後才讲到无想定不要习惯安住， 因为那会容易导致生往无想天而浪费时间，错失许多适法因缘。 所以律藏记载完全符合我原先对於无想定与无相心定的看法。 为什麽无想定不会导致愚痴？因为导致愚痴的是恶业、五盖（包括昏沉） 然而所有定境能入的条件，都是恶业与五盖不现前，不除五盖不能入定。 入定後生起五盖也会即刻出定，所以定境怎麽会导致愚痴？ 若是无想定能导致愚痴，那四禅八定不就也能导致愚痴？ 若说「醉三昧酒」导致愚痴，然而酒境是昏沉，怎能於无昏沉的定境一概而论。 周利磐陀因为自己悭法就导致愚痴果报！若是更加过份的障法会有什麽果报呢？ -- 　　东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹 　　潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　东岐明道 https://amidha.blogspot.com --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.9.130 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1628581746.A.040.html ※ 编辑: amidha (111.243.9.130 台湾), 08/10/2021 15:50:34 ※ amidha:转录至看板 soul 08/10 15:54 ※ 编辑: amidha (111.243.9.130 台湾), 08/10/2021 15:58:14 佛陀讲的这个邪定，就是无想定；因为无想定不只有投生无想天的问题，还有更严重的！ ---------------------------------------------------------------------- 原先回覆是说无想定之所以被佛陀称为邪定，除了可能导致生无想天， 还有更严重的是具备无想定力的慧观投生，也会导致生往欲界顶主宰天神境界。 ---------------------------------------------------------------------- 本人在此抱歉，前说错误，并更正前说，也删除前说相关内容。 单是具备无想定力的慧观投生，并非就能往生欲界顶，还要涉及其他因素。 佛陀之所以称无想定为邪定，并不是因为无想定会导致愚痴。 而是因为习惯住於无想定，有二危险。 一是容易导致寿终死亡时因为惯常习性，住於无想定而死， 　导致生往心识不动的无想天，浪费时间，可能错失佛法善法因缘。 二是惯於住无想定，其慧观就不会继续前进而迈向初果成就。 　慧观者要向证初果前进，就必须舍无想定才能朝向初果定的涅盘境界； 　不然就会每次慧观生灭就又回到无想定的涅盘境界，无法证得初果入流解脱。 所以佛陀才称无想定为邪定，不是因为无想定会愚痴，而是因为沉溺无想定会障解脱道。 那为什麽沉溺初果定也会障碍得二果定，而佛陀不称初果定为邪定？ 因为初果已经入流，证见五蕴无我，即使今生沉溺初果定，也会在转世生死境界前进， 至多七生就会离开凡夫轮回境界（之後有可能还会转生净居天），不会永障解脱道。 而且因为无想定的涅盘境界，尚未破我身见，不能见证五蕴无我， 所以容易生起常乐我净的涅盘邪见，所以佛陀才称无想定为邪定。 ★很抱歉昨晚考虑未周，带给大家错误知见，谨此更正前说。 ※ 编辑: amidha (111.243.9.130 台湾), 08/10/2021 21:51:26 您所提相关经典原文全文，我都已经列出解释；您还要继续断章取义，我也没办法！ 请问为何你不全句相关都列出，而只列出您想要的部份？ 前已更正 现在传统佛学已经很多错误，您看《众生界论》内容就知道是在更正传统佛学的错误。 说无想定会导致愚痴，也是传统佛学的错误之一。 因为外道不会证到初果（因为证初果破我身见，就不会有外道见）； 所以慧观未证初果的无想定，就被称为外道定。 前面已经说明修习慧观有五关卡，第一关卡是无想定，後四关卡就是初二三四果定。 所以修习慧观朝向初果，会先到达无想定，若修不到初果定就会返回无想定； 就像初果修不到二果，也会返回初果定。 修四禅也一样，想要前进下一禅却未到，那返回禅定境界就是原禅境。 无想定是有修出慧观功力的，只是还达不到初果而已。 就像修习慧观想证阿罗汉解脱，但还修不到时，还落在三果果定境界。 大乘广五蕴论讲错！无想定不是无心定，只是无凡心定；灭尽定才是无心定。 无相心定还有心在定，无想定亦然。 而且无想定是慧观得定，与禅定无关，并非是属於定禅的四禅。 请看我前面列的全文， 《根本说一切有部毘奈耶药事》卷17： 请自行查阅　三三昧─无相三昧，无愿三昧、空三昧　的意义。 阿罗汉有了解脱证悟都可以教人，辟支佛比阿罗汉还高，怎会不能教人？ 辟支佛是无法完善因材施教，也缺因缘可以开创佛教时代广渡众生，不是不能渡众。 不是不能教导，而是教得不完善。 就像有人曾经爬上喜马拉雅山，他当然有登山经验可以教，但不一定教得好或完善。 周利磐陀就是因为这样，所以才会困在无想定的慧境，止步不前； 若是由佛教导，一定会发现他的问题，很快就能指导他证得初果。 ※ 编辑: amidha (111.243.10.99 台湾), 08/11/2021 15:45:38 南传上座部的《阿毘达摩论》并不是 说一切有部的《阿毘达磨大毘婆沙论》（简称《大毘婆沙论》）。 不乐思择，是在有意识心流现起变化时，其心路过程倾向不乐思择。 至於定境中心识专注，就没有是不是「不乐思择」的问题； 心意专注不是不乐思择，而是不能「不乐思择」，要等出定才有乐不乐思择的问题。 何况无想定还没意识心流的心路过程，是要怎麽不乐思择？ 有人不乐思择而喜欢入定，与有人入定就是不乐思择，这是两码事！ 照你连非想非非想天都要举例，所以是认为所有定境都不乐思择，所以都会导致愚痴。 那佛陀岂不是应该将四禅八定都说是邪定！ 非想非非想天神并非恒处定中，而其天寿终也各有去处，不是就堕恶道。 而且您发图提的《相应部35相应103经》也没狸猫内容，那是《中阿含114经》的内容。 ※ 编辑: amidha (111.243.10.99 台湾), 08/11/2021 18:00:33 请到此网页细看全文，您引的是《中阿含114经》的内容。 https://agama.buddhason.org/MA/MA114.htm 照您说法的汉语词句应该是「不行思择」而非「不乐思择」。 辟支佛不是不能教人，而是没有好方法与好机缘来教人。 因为要在世间广度众生，也是需要具足福智因缘，而辟支佛因缘不足。 佛法高深，辟支佛讲的在祂那时代未必有太多人想听。 这不是我认为，而是实情就是这样！不然律藏就不会记载辟支佛教尊者前世习定的事。 不可能会有人证得解脱而没有可以教人的经验， 只是光凭这些经验，不见得就教得好，也不见得人家就愿意听。 您引的是《大毘婆沙论》的内容。 灭尽定连心都无，还是会回返轮回境界，何况是尚在有心定。 要断投生，必须证阿罗汉，或三果的死般涅盘或中般涅盘。 我的意思是前两个是主因，所以先讲「由彼…」。 第三个与前两主因不同，所以不是三个一齐「由彼…」而讲，而是再说「复由彼…」。 庄春江先生已经将南传四部佛典译完，现在正在翻译其他南传经论。 ※ 编辑: amidha (111.243.8.200 台湾), 08/14/2021 17:18:40