为求符合版规，改了标题 ※ 引述《creative88 (create)》之铭言： : 关於以下法师所引所述关於无想定与无想天的论说，个人意见如下： 无想定是种慧定，是慧观生起的定境，并不会有导致愚痴的问题。 无想定就是广义无相心定的最初入门阶段，是证初果定以前要先证到的定境。 所以入流圣者是不会入无想定，不是不愿入，而是不能入。 就像证得二果无相心定後，就再也不能证得初果无相心定； 同样，只要证得初果无相心定，就再也不能证得无想定。 无想天也不会有「前半劫灭，後半劫生」这种情况。 投生无想天的众生，是在前世死心入无想定，一入就止息生灭， 然後以无想定结生心投生无想天，在其无想天寿命中一直都是止息生灭的不动状态。 当祂出定，又见生灭即寿终，以其启始生灭的第一念为死心而投生另一世生命。 所以无想天的一生是几乎不见生灭的，除了最後一念死心。 无色天神不是没有固定色法，而是完全没有色法，因为祂没有前五识而只有意识。 然而意识境界虽然没有外色，却可生起意识内色之想； 就像你在梦境虽然不见外色，但却可见到你梦境中的意识内色之想。 所以对於无色天神而言，祂是在自己意识心中见到世界，会觉得世界就在祂的心中。 祂没有色身及身外种种色界环境，只见到自己意识中显现出世界种种现象。 所以祂还是有许多生活可过，而且更加自由，因为不止心脱离身，而且心脱离宇宙。 所以佛陀在讲到八解脱时，是将无色界列为更高解脱阶段； 而且所谓俱解脱阿罗汉的心解脱，也是必须证完所有无色界定。 无色天神也可以变化显现色身，但对於祂而言，那不是外色，而是祂意识中的内色之想， 是在祂意识世界中变出来的投射对象而已。 无色界并没有身心灭尽，只是色身及其外色世界尽皆灭尽，就是前五识的世界灭尽。 : 净界法师 楞严经 : : （第四、无想天） : 『若於先心，双厌苦乐，精研舍心，相续不断，圆穷舍道，身心俱灭， : 　心虑灰凝，经五百劫，是人既以生灭为因，不能发明不生灭性， : 　初半劫灭，後半劫生，如是一类，名无想天。』 : : 他这个「凝然不动」跟大乘的八地「不动地」是不一样的，大乘的不动是真实的不动，是 : 连种子也破坏掉了，我空智慧把我爱执的种子破坏掉。因为我们凡夫会动就是有一个自我 : 才会在那边动来动去，他那个不动不是这个意思，那个不动那个自我意识种子是在的，他 : 是用禅定的力量把现行给伏住了，调伏现行不断种子。古德说是：「如石压草，如冰夹鱼 : 」，如石压草，把石头搬开以後，春风吹又生。 : : 　　「心虑灰凝」就是专心修无想，他把这个舍心也舍掉了，就什麽都无想了，寿命有五 : 百劫的时间。这以下是佛陀对他的说明：「是人既以生灭为因，不能发明不生灭性」就是 : 因为他内心虽然舍掉了舍心，但他安住在无想，这个「无想」还是一个有所得嘛，以无想 : 为住，还是有所住嘛，有所住当然就是生灭。以《愣严经》的观念就是说这个人还是在向 : 外攀缘，还没真实回光返照，还没有真实把心带回家，还是在家外面活动依止生灭心，因 : 此他就不能成就不生灭的功德。 : : 　　在无想天的五百劫当中，他的内心是什麽相貌呢？ : 　　「初半劫灭，後半劫生」，受生到无想天「初半劫灭」他的第六意识就慢慢的消灭掉 : 了进入无想，前六识完全不活动了。第六意识的活动一定要有想心所带动；前五识是受， : 前五识是那种直觉的感受，第六意识是想。想是第六意识的主角，「想」没有了第六意识 : 就不能活动。「後半劫生」他要死亡的最後的半劫，他的想又出现了，这就是「无想天」 : 。 : : 　　我看有很多的注解都提醒我们说：佛陀是禁止佛弟子往生到无想天去。这当中有两个 : 理由：第一个、它产生的後患让一个人愚痴。你看那周利盘陀伽他为什麽那麽笨呢？他就 : 是曾经到过无想天，因为你那个第六意识完全不动，他这个人第六意识变迟钝了。你看那 : 四句偈：「百日不能成诵」一百天背不起来，他第六意识长时间不动就迟钝。第二个、他 : 的过失，因为他从无想天出来以後，往往会毁谤三宝，他就说这世间上没有真实的涅盘； : 因为他入了无想以後，他就认为这是涅盘了。那麽在「後半劫生」，生起想的时候，他很 : 可能会毁谤三宝而堕入地狱。这个是佛陀警告我们佛弟子，你哪一天可以去，无想天你绝 : 对不能去，因为过失太重，第一、人变成愚痴，第二、产生邪见。 : : ============================================================================== : : 大佛顶首楞严经卷9.示天趣,明不还五天及无色界四空天相。 : https://shurangamasutra.blogspot.com/2014/03/114.html?m=0 : : ... : 【辛三、无色界】 : : 　　这个「无色」是指无色界的天人是没有业果之色，就是说他没有固定的色法。譬如说 : ，你出生时什麽相貌，你就是什麽相貌。他的色法是什麽呢？是定果色，他想要变现，他 : 可以变成一只小鸟，也可以变成一只蚂蚁，他的色法能够随他的禅定而变现自在，所以他 : 还是有色法的。经典有述说：无色界天流下眼泪就像大雨水一样。当然无色界的色法，不 : 是凡夫天人所能够照见的，是圣人才能够看得到，这叫定果色。 : ... : : 【壬五、结成无色名目】 : : （经文）『阿难！是四空天，身心灭尽，定性现前， : 　　　　　无业果色，从此逮终，名无色界。』 : : 　　以上的四空天，他外在的色身跟内心的心识（前六识）都已经灭尽了，四空定的禅定 : 坚固的现前，已经没有业果之色，但有定果之色，所以他的色法能够自在的变现，自在的 : 受用。「从此逮终」是说在整个三界的身心世界当中，他是一个最为极端、最高的境界， : 在往上就没有了，三界中的最高「从此逮终，名无色界」。 : : ... -- 　　东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹 　　潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　东岐明道 https://amidha.blogspot.com --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.10.197 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1628045721.A.6ED.html ※ 编辑: amidha (111.243.9.66 台湾), 08/04/2021 14:33:51 四空定是要修「心解脱」会经历的定境，无想定是要修「慧解脱」会经历的定境。 北传《长阿含２经》译作的「无想定」是有混淆， 内容对应的南传《长部１６经》是译作「无相心定」，两经对照可见下面网页： https://agama.buddhason.org/DA/DA02.htm 无相心定与无想定的慧观修法是一样的，只是修证程度阶段不同，所以才会有混淆。 举个譬喻，会让大家容易了解。 修行慧观达到解脱阿罗汉的阶段，就譬如要由楼房由下往上爬到屋顶。 这栋四层楼房，内有四层，屋顶是第五层；五层都有张床可供休息。 要到屋顶，就必须逐层上爬，而这些不同楼层床位就对应着解脱果定阶段如下： 　　屋顶　四果定 　　四楼　三果定 　　三楼　二果定 　　二楼　初果定 　　一楼　无想定 而这楼的上楼房门是单向的，只能由下往上，不能由上往下。 所以想到屋顶必须先进一楼，在一楼床位休息就是无想定。 然後若是上了二楼要休息，就无法回到一楼床位，而只能在二楼床位休息，就是初果定。 所以广义来讲，无想定也是某种无相心定，但并非入流圣者的无相心定。 佛陀因为已是阿罗汉，他用以休息的无相心定就是四果果定的无相心定。 无相心定不是因为修到四禅再进入，而是慧观生灭进入的。 无相心定就是无相三昧，空三昧与无愿三眛也是一样的定。 无相三眛是观生灭无常而入，空三昧是观生灭无我而入，无愿三昧是观生灭为苦而入。 所以无想定境其实是成为解脱圣者前的必经阶段。 入流圣者不是不愿入无想定，而是不能入无想定，因为其修为已经超越无想定的阶段。 就像上面譬喻，上了二楼以後，就再也不能回一楼床位休息了！ ※ 编辑: amidha (111.243.10.242 台湾), 08/05/2021 15:14:14 ※ 编辑: amidha (111.243.10.242 台湾), 08/05/2021 15:18:50 《中阿含２１１经》，南传对应《中部４３》 https://agama.buddhason.org/MA/MA211.htm 《中阿含２１１经》「无想定」　：　《中部４３》「无相心解脱」 《中阿含２１１经》「无想界」　：　《中部４３》「无相界」 无相心定的修法 《相应部４０相应９经/无相的询问经》 https://agama.buddhason.org/SN/SN1144.htm 『以一切相的不作意，进入後住於无相心定』 禅定的有想定，是由初禅到空无边处定等七定；外加非想非非想定（非有想、非无想）， 如此七加一就是四禅八定，是所有的止定禅定；而无想定不在其中。 无想定（佛以前外道就已命名）是舍离想的定境，也就是指不作意一切想的定境。 佛陀证道以後，开始宣说「无相心定」，其实广义的无相心定也可包含无想定。 若将无相心定限制在入流圣者以上的定境，这样以往外道讲的「无想定」， 严格说来只能算是无相心定的入门前层次。 无想定与无相心定都是修慧观会历经的体验，只是会有定境维持的问题。 为什麽说无想定是外道定？因为在佛陀以前，外道就已有无想定， 但外道不能再由无想定继续推进慧观阶段证得初果。 外道也会慧观生灭，不是只有佛教才会慧观生灭，问题在於外道不能观到初果入流。 接下来再详细的，限於本版规定，我就没法再多说了！ 将来本人作品《众生界论》〈无想品〉也会论及这方面的内容。 ※ 编辑: amidha (111.243.9.184 台湾), 08/06/2021 15:06:43 ※ 编辑: amidha (111.243.9.184 台湾), 08/06/2021 15:12:53 请问佛陀教导『以一切相的不作意，进入後住於无相心定』，需不需要慧观？ 慧观进入无相心定，就已完全止息生灭，当然也已止息慧观；慧观入无想定亦然。 修行止定要舍弃想，只能专注以想舍想， 舍到最後还有一个「什麽想都没有」的想，就是「无所有处」定的想。 这样已经没有可以再舍的，只能超越此一「无所有处」的想， 就是转到正在看着「无所有」想的心识，这一心识就是「非想非非想处」。 众生界中，最高的想是无所有处，最高的存在是非想非非想处，这两者已是极限。 无想界或无相界都不在其中。 那要如何修入无想界或无相界？就要从观生灭开始。 为什麽是从观生灭开始？因为会看见生灭，就表示开始有无相界影响在显现！ 每一生灭刹那都是一有相，为何会知道两生灭刹那相之间会有分界不同？ 因为慧观已经发现每个有相生灭刹那之间显现的无相，是显现无相才会看见生灭。 然後所谓『以一切相的不作意』的方法，就是继续专注慧观舍离生灭有相； 随着无相显现逐渐增长，所见的生灭刹那会愈来愈短愈快，变成坏灭（一闪即逝）。 最後忽然一切生灭法完全止息，完全进入无相界，就是所谓『进入後住於无相心定』。 所以说以世间禅定方法修的都还是在想与相（非想非非想）的范畴， 想要修成无想定或无相心定，只能从慧观生灭着手。 而慧观生灭在证到初果向或初果以前，都还算是与外道法共通的观生灭阶段。 我没在巴利四部佛典见到这种说法，就像在巴利四部佛典也没见到批评四禅八定不好。 不过生到无想天是蛮浪费时间，但那也是高超境界，所以佛陀也称之为「征服天」。 无想定不用特别去修，慧观修行历程自然就会途经，只是大多数不知道那就是无想定。 上段讨论，回於 │ 文章代码(AID): #1X4Yzo10 (Buddhism) [ptt.cc] [讨论] 律藏记载的无想天问题 │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1628581746.A.040.html │ 上段讨论，回於 │ 文章代码(AID): #1X4c95Ck (Buddhism) [ptt.cc] [讨论] 止定与观定 │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1628594757.A.32E.html │ 上段讨论，回於 │ 文章代码(AID): #1X4aZ2Kj (Buddhism) [ptt.cc] [讨论] 关於长寿天与修行八非 │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1628588226.A.52D.html │ 最後要说，感谢大家热心讨论，个人最近因为《众生界论》发文杂事，所以耽搁，谢谢！ ※ 编辑: amidha (111.243.9.130 台湾), 08/10/2021 19:40:14