作者yogi (Yogi)
看板Buddhism
标题whatever
时间Sat Jan 23 23:17:52 2021
听说文章主题要跟佛法相关, 我就直说了吧
这个被检举的案件来自於某篇被自删的文章 文章内容用伪科学的主题欲说明佛法的真
实性
首先是佛法的真实性不需要其他科学或是伪科学来当佐证
佛法的核心是四圣谛, 谛, 巴利文saccāni
字面意义就是真理
佛法的真理来自於苦谛是真实的 苦谛的成因是真实的 苦谛的灭尽与灭苦的方法也都是
真实的 这每一项都没有科学能插嘴的地方 更何况伪科学?
使用伪科学来当立论基础要证明佛法 反而是对正法的污染 是对佛法没有信心的表现
此外 佛陀也教导弟子择法的重要性 择法是七菩提分之首, 意思是如果不对正法加以抉择
那麽就是与菩提道果绝缘的
当板上出现了外道言论 要用来和正法混为一谈的时候 出面批判正法与外道喇作伙也应
该是很正常的
关於那个审理文吼 底下要检附比较多专业证据以及上下文脉络来检视我被指控违规
的推文语境所以选择回文方式
原公告所述及以下事项:
*原文章作者apple03可作为此篇审理公告的临时善语团,为本篇关系人。
我想如果要照板主底下指控推文违规的标准, 原文作者apple03恐怕也有违规之嫌, 应该
没有资格称之善语, 详下述
引用相关证据:
两篇文章中之推文:
#1W2s2V9D (Buddhism)
(推文1)
→ yogi: 李校长在灵学方面的研究确实在物理学界的认知普遍就是工三小 01/23 12:31
→ yogi: 等级的鬼扯蛋。这种鬼扯蛋家丑还外扬到了杨振宁耳中,杨振 01/23 12:31
→ yogi: 宁也在重炮批他的理论荒谬。不要说杨振宁了,陈前副总统的兄 01/23 12:31
→ yogi: 弟物理学家陈建德也是深信有特异功能的存在的,但是说到李 01/23 12:31
→ yogi: 嗣涔的理论他也是只能摇摇头说胡扯。在学界普遍认为李嗣涔胡 01/23 12:31
→ yogi: 扯的情况下,还会去相信这套理论的当然就很可能是不懂什麽是 01/23 12:31
→ yogi: 科学方法论的人。
(推文2)
→ yogi: 科学方法是很有系统与逻辑的。不是说一个人过去的学术成就 01/23 14:22
→ yogi: 高,後来就不会老番颠。任何科学研究都需要同侪审核才能被认 01/23 14:22
→ yogi: 可。李校长的半导体研究能通过同侪审核,这成就了他的学术地 01/23 14:22
→ yogi: 位;李学研究没办法通过同侪审核,而这套只能用来骗骗对科 01/23 14:22
→ yogi: 学不太了解的人。
上下文脉络:
///引用起点///
→ yogi: 李嗣涔这些灵学研究真的不要轻信,不过是在物理学界被嘴到爆 01/23 07:43
→ yogi: 的穿凿附会之言而已。佛法的真实性是建立在四圣谛之上,不 01/23 07:44
→ yogi: 需要以术士之言来当佐证。 01/23 07:44
%原po回覆1
哥白尼
伽利略
当时候提出 地球绕太阳转的科学家 也是被骂得很惨
说他们是 假科学家
当时并没任何一个人愿意相信他们
※ 编辑: apple03 (36.231.196.175 台湾), 01/23/2021 08:01:02
※ 编辑: apple03 (36.231.196.175 台湾), 01/23/2021 08:09:55
(中略)
※ 编辑: apple03 (36.231.196.175 台湾), 01/23/2021 11:39:37
→ yogi: 哥白尼那时候人类还没有科学方法论,对於一个新理论只能用 01/23 12:09
→ yogi: 神学
论来审视。现在可不是民智未开的年代。 01/23 12:09
(注:改错字,原文输入法自动选自为恋爱XD)
%%原po回覆2
原来台大校长在你眼中只是 江湖术士
※ 编辑: apple03 (36.231.196.175 台湾), 01/23/2021 12:12:22
然後他只能骗一些民智未开的人
※ 编辑: apple03 (36.231.196.175 台湾), 01/23/2021 12:13:17
→ yogi: 不要因为台大校长说的就觉得这是对的,这叫诉诸权威。以前 01/23 12:15
→ yogi: 李校长在台大校内开灵学相关讲座,没有一次不被底下一批物理 01/23 12:15
→ yogi: 学系教授电得满头包的,电到後来把自己研究生做的灵学相关 01/23 12:15
→ yogi: 硕论锁密件。如果真是一个经得起检验的科学观点,是不需要这 01/23 12:15
→ yogi: 样搞,搞到什麽研究期刊都刊不了的。扯远了。佛法的真实真 01/23 12:15
→ yogi: 的不需要靠科学来佐证,更何况伪科学? 01/23 12:15
我没有说李教授一定是对的
我提出他说法给大家参考而已 至於你觉得他是江湖术士 是大骗子
是你家的事情
我对於他敢於研究非现在科学领域的东西 感到钦佩
佛学本来就是一种科学
只是人类无法了解
从来就不是甚麽神秘体验 或是神秘学
※ 编辑: apple03 (36.231.196.175 台湾), 01/23/2021 12:25:30
→ yogi: 李校长在灵学方面的研究确实在物理学界的认知普遍就是工三小 01/23 12:31
→ yogi: 等级的鬼扯蛋。这种鬼扯蛋家丑还外扬到了杨振宁耳中,杨振 01/23 12:31
→ yogi: 宁也在重炮批他的理论荒谬。不要说杨振宁了,陈前副总统的兄 01/23 12:31
→ yogi: 弟物理学家陈建德也是深信有特异功能的存在的,但是说到李 01/23 12:31
→ yogi: 嗣涔的理论他也是只能摇摇头说胡扯。在学界普遍认为李嗣涔胡 01/23 12:31
→ yogi: 扯的情况下,还会去相信这套理论的当然就很可能是不懂什麽是 01/23 12:31
→ yogi: 科学方法论的人。 01/23 12:31
%%回覆3
想必y大德已经有所顿悟
了解世界上一切真理呢
有时间写写文章 渡渡ptt上这些可怜人吧
如果有能力还请拍拍影片 向大家展示你所学习的东西吧
https://www.youtube.com/watch?v=X9iAYdgALgo
像这样子 不露脸也行
※ 编辑: apple03 (36.231.196.175 台湾), 01/23/2021 12:37:35
→ yogi: 外道观点 何需浪费生命佛法的真实性和什麽现实非现实世界无 01/23 12:38
→ yogi: 关,也和什麽灵学无关。佛陀说他只教导两件事,认识苦以及 01/23 12:38
→ yogi: 解脱苦。种种烦恼都是真实在影响每一个生命的,而佛法确实 01/23 12:39
→ yogi: 提供一条道路从烦恼中解脱的,这些都不需要什麽科学来佐证, 01/23 12:39
→ yogi: 更不需要灵学来佐证。 01/23 12:39
%%回覆4
欧 原来你已经解脱了
从痛苦中解脱了 真了不起
顶礼
※ 编辑: apple03 (36.231.196.175 台湾), 01/23/2021 12:40:51
→ yogi: 你的阅读能力是不是有待加强?把伪科学硬套用在佛法上乱解 01/23 12:46
→ yogi: 读一通,然後把别人没说的话也是乱解读一通。 01/23 12:46
是
※ 编辑: apple03 (36.231.196.175 台湾), 01/23/2021 12:48:03
(中略)
推 adampolo: 是以比较而言。比较起来,目前没有人比李权威。本草纲 01/23 14:10
→ adampolo: 目也很多是後来证明错的,但古代人也只能参考本草纲目 01/23 14:10
→ adampolo: 最权威。 01/23 14:10
→ adampolo: 批评李的人,学术成就完全都不及李。 01/23 14:11
→ yogi: 杨振宁表示:... 陈建德表示:.... 01/23 14:13
→ MartinJu: 反驳不了 就来人格毁灭 诺贝尔奖得主都可以被说没成就 01/23 14:18
→ MartinJu: 这种不信诺贝尔奖得主批评的可怜人 我现在是无法度了 01/23 14:21
→ yogi: 科学方法是很有系统与逻辑的。不是说一个人过去的学术成就 01/23 14:22
→ yogi: 高,後来就不会老番颠。任何科学研究都需要同侪审核才能被认 01/23 14:22
→ yogi: 可。李校长的半导体研究能通过同侪审核,这成就了他的学术地 01/23 14:22
→ yogi: 位;李学研究没办法通过同侪审核,而这套只能用来骗骗对科 01/23 14:22
→ yogi: 学不太了解的人。 01/23 14:22
///引用结束///
案情说明:
针对(事由1)所指控违反板规(引用1),(推文1)、(推文2)内容与佛教无关:
可以看到整段推文1 2是在与原贴文讨论李前校长的观点是否为伪科学, 这主题是来自於
原文内文, 推文往返中我也曾经多处提到佛法的真实性不需要靠伪科学来证明, 只撷
取推文1 2一段来指控与佛教无关, 这样的话是否也可以用同样的标准裁决apple03於
%%原po回覆1 %%原po回覆2等段落与佛法无关来判决违规?
我以为这个指控是矫枉过正,
佛板发文主题要限制与佛法相关这没问题, 但是推文本来就是为了设计给讨论衍生的其
他话题作为补充, 所以推文可以有闲聊, 可以有岔题功能, 要限制整段推文都与佛教相
关的话,那整篇文底下, 以及所有其他文章底下推文只要没有提到佛法的推文也要全部
都水桶罗?
针对(事由2)指控违反板规(引用2)、(引用3),於(推文1)、(推文2)中有疑
似恶口之言论、并有疑似挑衅之发言:
推文1的主题是在客观描述整个物理学界对李前校长研究的态度, 那就是李前校长的实验
乱做, 理论也乱扯一通, 简言之就是胡扯 这可以从底下几篇新闻与文章看出来:
http://homepage.ntu.edu.tw/~anwang/quantum.htm
引文中所述: (杨振宁: 诺贝尔物理学奖得主 量子场论大师, 陈建德: 中研院院士 物理组)
杨振宁看过後表示:「这篇文章完全荒谬,我很惊讶他被任命为台湾最重要大学之一的校
长。」...本身也从事特异功能研究的中央研究院院士、国家同步辐射中心主任陈建德指出,李嗣涔
提出的理论可能性几乎等於零,他发表这样的文章,确实很不妥;特异功能现在是「有现
象、没理论」,李嗣涔做了几千次手指识字实验,是科学家为追求真理应有的坚持,但不
应轻易提出理论。
https://www.ps-taiwan.org/bimonth2/download.php?d=1&cpid=158&did=19
台湾物理双月刊中刊登的文章, 作者为台大物理系前教授杨信男, 研究领域为量子场论
文中亦可见李前校长自承对Shipov理论不了解, 却坚信Shipov的理论就是他所创的信息
场理论, 同时也绝口不提俄罗斯科学院对Shipov理论谬误的调查, 这违反了科学研究
者应有的基本态度.
而李前校长所坚信的Shipov理论, 在维基百科上直接被写了"伪科学"的标记:
https://en.wikipedia.org/wiki/Torsion_field_(pseudoscience)
综上所述, 我在推文1中说明的是物理学界认为李前校长的研究是胡扯/工三小/鬼扯蛋是
有所本的客观描述, 这些评论的主词是物理学界, 并且这些评论所指涉对象并非任何个
人, 而是指李前校长的研究,这是对事不对人
综上所述我认为在推文1这些以第三方观点客观描述物理学界普遍观点的文字不应该构
成挑衅或是恶口
推文2的主题被标记为违规者有两处, 分别说明如下:
a. 科学方法是很有系统与逻辑的。不是说一个人过去的学术成就高,後来就不会老番颠。
这段只是说明一个人生涯早年的学术成就高与是否晚节不保没有必然关系, 并没有指称任
何对象, 所以我亦不认为这句构成挑衅或是恶口
b.李校长的半导体研究能通过同侪审核,这成就了他的学术地位;李学(错字, 应为灵学)
研究没办法通过同侪审核,而这套只能用来骗骗对科学不太了解的人。
这段话所批评的对象一样是李前校长的研究, 对事不对人, 并且整个物理学界都认为他的
研究是荒谬的, 这段批判既然是来自学界舆论的共识, 自然不构成对李前校长的挑衅与
恶口
至於所谓骗对科学不太了解的人一段, 一个人会去接受伪科学并信以为真, 他们本来就是
被骗的受害者, 来自於他们对科学的不了解, 无法辨清真伪, 这无关乎针对个人的攻击,
自然也不构成对被骗受害者的挑衅与恶口
#1W2sIL01 (Buddhism)
(推文3)
→ yogi: 状况影响病程很正常,病毒是传染病,会说心存善念可以杀病毒 01/23 12:22
→ yogi: 就真的是鬼扯蛋。 01/23 12:22
针对(事由2)指控疑似违反板规(引用2)、(引用3),於(推文3)中有疑似恶口之
言论、并有疑似挑衅之发言,说明如下:
杀病毒这是一个有明确操作型定义并且可以客观观测的事物, 对於有明确定义并且能够
客观观测的事物, 任何宣称都应该要有依据
事实上, 宣称心存善念可以杀病毒, 这完全找不到任何客观的证据证明为真, 此外,
"心存善念"这个条件是无法满足可证伪性的. 对於一个不可证伪与客观观测并列的命题,
有另一个词用来描述:伪科学 所以这段被指控的推文所评论的对象是一个伪科学命题,
而不是人
对於伪科学的命题来说, 以鬼扯蛋来描述并不过分, 也不构成对任何人的挑衅与恶口
(推文4)
→ yogi: 所以我不就正在推文告诉你不要这样瞎搞吗?择法很重要,这在 01/23 12:48
→ yogi: 佛法是如此,科学也是如此。 01/23 12:48
引用上下文脉络:
///引文开始///
→ yogi: 正法与外道不加以辨别择法,科学与伪科学也不辨别真伪,最 01/23 12:44
→ yogi: 後就很容易搞出一个似真私假,以为能解释佛法却无法导向解 01/23 12:44
→ yogi: 脱,以为有科学根据实则为扯蛋的大杂烩。 01/23 12:44
%%回覆5
那就多宣传你所谓正法阿
拍拍影片阿
写写好文章阿
※ 编辑: apple03 (36.231.196.175 台湾), 01/23/2021 12:45:55
→ yogi: 所以我不就正在推文告诉你不要这样瞎搞吗?择法很重要,这在 01/23 12:48
→ yogi: 佛法是如此,科学也是如此。 01/23 12:48
///引文结束///
针对(事由2)指控疑似违反板规(引用2)、(引用3),於(推文4)中有疑似恶口之
言论、并有疑似挑衅之发言,说明如下:
被标记的"我不就正在推文告诉你不要这样瞎搞吗?"一段所指瞎搞是说"正法与外道不加
以辨别择法,科学与伪科学也不辨别真伪"的行为, 这所指当然就是apple03在此文中以外
道言论为立论基础拿来当佛法正法, 以及与前篇文章中拿李前校长的伪科学研究当成科学
的行为
把正法与外道混为一谈,从择法的角度来说评论为瞎搞应该不构成恶口
然而我承认这一段有针对原po挑衅的成分, 这是因为原po apple03在前面回覆3,4,5针对
我个人的挑衅语气的回应. 确实我不应该因为受到别人的挑衅就跟着回嘴, 这部分板主
你觉得该罚就罚吧, 但是也不要放过挑衅在先的apple03, 这是为什麽前面说到原po在本
案中也很难称得上是善语的原因.
就降
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 208.127.225.1 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1611415075.A.5DE.html
1F:推 apple03: 挑衅在先的apple03 对不起 我的错 01/23 23:21
2F:→ apple03: 原来是 我先的 对不起 01/23 23:22
3F:→ yogi: 迷关系 那我们就各退一步和好罗 啾咪 01/23 23:24
4F:推 apple03: 你承认是你先挑衅 我就跟你和好 啾咪~ 01/23 23:31
5F:→ yogi: 你指出哪一段我针对你先挑衅? 01/23 23:34
6F:→ yogi: 那个, 板主, 我想既然apple03也承认挑衅了, 不如就并案处理8 01/23 23:36
7F:推 apple03: 断交 以後我po文拒绝你推文 你也别有事没事缠我 01/23 23:36
8F:→ yogi: XD 别那麽激动啦 开玩笑的 板主请不要处理apple03的挑衅言 01/23 23:45
9F:→ yogi: 论啊 01/23 23:45
10F:推 apple03: 你还不承认你先挑衅 我留给大家公评 01/23 23:47
11F:→ yogi: 再说了,你不会有事的啦,你又不像我和X一样用力批判板主。 01/23 23:48
12F:→ yogi: 晚安啦 01/23 23:48
13F:→ apple03: 至於你觉得我挑衅的部分 我第三次跟你说对不起 01/23 23:49
14F:→ yogi: 你指出我哪里先针对你挑衅啊 我说明了那些都是针对李校长研 01/23 23:51
15F:→ yogi: 究的批判不是针对你,除非你就是4涔本人?但是你确实在我批 01/23 23:51
16F:→ yogi: 判校长的推文底下先对我个人挑衅呦 01/23 23:51
17F:推 apple03: 以後我po文拒绝你推文 你也别有事没事缠我 01/23 23:52
18F:→ yogi: 我也为了我推文4的挑衅跟你说抱歉啦 终於其他的部分真的没 01/23 23:52
19F:→ yogi: 有挑衅意图 01/23 23:52
20F:推 minpanda: 公告文是不可以回文的,我想板友可能不清楚这项板规, 01/24 19:14
21F:→ minpanda: 这次先行提醒,建议您删除此文,或更改文章内外标题与 01/24 19:14
22F:→ minpanda: 文章内容以符合佛法并避免有违反板规的疑虑。 01/24 19:14
23F:→ yogi: 好噢等等开电脑改标题 01/24 19:35
24F:→ yogi: 这篇文章内容是与审理案件相关的答辩内容,是与板务相关, 01/24 19:36
25F:→ yogi: 应该就不需要与佛法主题相关了吧? 01/24 19:36
※ 编辑: yogi (208.127.225.1 美国), 01/24/2021 19:57:27
26F:推 minpanda: 内文要和佛法有关,只改标题不行,所以建议板友删文。 01/24 20:22
27F:→ minpanda: 宽限期至本日23:17:52止 01/24 20:33
28F:→ yogi: 等等 这是答辩的内容 因为证据冗长 用推文根本不便进行 所以 01/24 20:34
29F:→ yogi: 只能用文章方式表达 任何看板都应该要允许板务的讨论 这在 01/24 20:34
30F:→ yogi: 组务最近的判决中写得很清楚了 你无权限制这篇与板务相关的 01/24 20:35
31F:→ yogi: 文章需要与佛法有关 当然要说和佛法有关的话你去内文找一 01/24 20:35
32F:→ yogi: 下当然找得到啦 就是我说佛法的真实性来自四谛 不需要伪科 01/24 20:36
33F:→ yogi: 学来当佐证 01/24 20:36
35F:→ minpanda: 内於该公告文中推文说明或忏悔,本板无答辩名词亦无次 01/24 20:36
36F:→ minpanda: 制度,不应另行发文。 01/24 20:36
37F:→ yogi: 要说明的内容都写在这篇文章里 抱歉 因为需要引用不同证据 01/24 20:38
38F:→ yogi: 要求用推文窒碍难行 01/24 20:38
※ 编辑: yogi (208.127.225.1 美国), 01/24/2021 20:43:19
39F:→ minpanda: 未依规范於审核文章内推文说明为无效。另此文章内容为 01/24 20:46
40F:→ minpanda: 回覆公告文,并内容没有明显与佛教相关内容,虽勉强算 01/24 20:46
41F:→ minpanda: 与本板有关,此文章仍违反板规,您确定要保留此篇文章 01/24 20:46
42F:→ minpanda: 吗? 01/24 20:46
※ 编辑: yogi (208.127.225.1 美国), 01/24/2021 21:00:21
43F:→ yogi: 补充佛法相关内容罗 :3 01/24 21:00
※ 编辑: yogi (208.127.225.1 美国), 01/24/2021 21:05:56
44F:→ minpanda: 除非你把所有引用内文都删除才勉强算没有直接回覆公告 01/24 21:28
好欧 虽然这要求真的很无谓不过你说了算
※ 编辑: yogi (208.127.225.1 美国), 01/24/2021 21:38:25