作者minpanda
看板Buddhism
标题[公告] tangchin板友请进~
时间Sat Sep 26 22:29:47 2020
检举板区：Buddhism
被检举人：tangchin
所犯板规：礼敬三宝
文章代码：
#1VRod_ti
违规证据：如内文
处理时间：2020/09/26
违规处理：删文，念初犯水桶七日。
佛是真语者，实语者，不讲不了义的法。听闻者能否了义在於内，不在於外。
此判决是依文末说「佛的说法必有……」等说法而判。原因是谤佛。谤即是旁边的人说某人
说了什
麽话做了什麽事但说得不对了。
经是讲述道理，由一人或多人结集而成的。有一般的世间经，有集结一些修行者观点的经论
，也有出世间的佛经，都是经。
而无尽意菩萨说要依了义经不依不了义经，并解说什麽是了义与不了义经且告诉我们为什麽
。
无尽意菩萨不可能教人不依佛说的话，从这里就可以知道，
不了义经是指不能够出离轮回的
世间经，佛经是了义经。
大方等大集经卷第二十九--
无尽意菩萨品第十二之三
“
「云何依
了义经不依
不了义经？不了义经者分别修道，了义经者不分别果。不了义经者所作
行业信有果报，了义经者尽诸烦恼。不了义经者诃诸烦恼，了义经者赞白净法。不了义经者
说生死苦恼，了义经者生死涅盘一相无二。不了义经者赞说种种庄严文字，了义经者说甚深
经难持难了。不了义经者多为众生说罪福相，令闻法者心生欣戚；了义经者凡所演说必令听
者心得调伏。不了义经者，若说我人、众生、寿命、养育、士夫、作者受者，种种文辞，诸
法无有施者受者，而为他说有施有受；了义经者，说空无相无愿无作无生，无有我人、众生
、寿命、养育、士夫、作者受者，常说无量诸解脱门。是名依了义经、不依不了义经。
”
佛法中，信是最不容易的，真信了，就真没烦恼了。很感谢这些判决的机缘，都是修行的增
上缘，对判决者、被判决者，以及所有的板友们。佛教我们放下烦恼，放下对立。对於所有
的缘，不起好恶的分别执着，缘起性空，非有亦非没有，若见诸相非相，即见如来。
南无阿弥陀佛
※ 引述 《tangchin (tangchin)》 之铭言：
: 标题: [讨论] 是了义吗？还是也有不了义
: 时间: Sat Sep 26 19:46:05 2020
:
:
: 佛弟子对於导师所说一向奉为金石，尤其是巴利语系传统的佛教，对於佛所说，并没有所
: 谓不了义的认知。那麽所谓了义、不了义指的是？这牵涉到当导师讲法时是不是常时皆说
: 究竟法，也就是说不管弟子根器如何，导师皆以究竟实相示之？明显不会是这样，因为如
: 果对不同根器的弟子说相同的法，并没有办法真正利益所有的人，所以说「良药非对症，
: 岂非反成毒」。
:
: 这一点由经教观察是可以得知的，因为导师三转法轮所示，从四谛法轮，有、有、有，二
: 转法轮，无、无、无，三转法轮又开示所谓无自性是指三性三无性，那麽如果所示是针对
: 相同根器的弟子，那就有自语矛盾的问题，但是如同你我皆知，导师是实语者，是一切遍
: 智，有的只是必须对不同的弟子说不同的法，让弟子能贴近真相，好的，这就说明佛经是
: 有了义、以及非了义了。
:
: 好吧，那你告诉我那些经典是了义经，而那些是非了义经？很明显的这个不是应该回答的
: 问题，而是你能接受那些经典、受持那些经典，你的根器决定那些经典成为了义经典，但
: 这并非说明你所认知的了义就是导师究竟的密意，你必须依正理来判断，不能依经典来判
: 断。
:
: 而这样说同时就产生了一个难处，低劣如我们必须去决断导师是在什麽情况，针对那些弟
: 子，说了那些适合当时弟子的法？那些究竟是了义或不了义？但无疑的，从上面的论述你
: 一定可以知道，佛所说法必定有了义、不了义，这在古印度就有很多的智者了解到这样的
: 事实，那麽你所持的经典是了义呢？还是不了义？
:
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1601120767.A.DEC.html
: → minpanda: 哔哔！礼敬三宝，此文涉嫌违规，请板友谨慎修改文章， 09/26 21:38
: → minpanda: 给你三天期限。 09/26 21:38
: → minpanda: 你可以说对「经典」的了解如不如法，说「经典」本身如 09/26 21:38
: → minpanda: 何云云是不应当的。 09/26 21:38
: → minpanda: 另外板友发布使用分类标签[讨论]，内文却更近於[心得] 09/26 21:42
: → minpanda: ，请板友在发文以前选择更适当的分类，差别太多，板工 09/26 21:42
: → minpanda: 会帮你改喔。 09/26 21:42
: 推 minpanda: 哔哔！最末段有明显违规，佛是真语者实语者，了意或不 09/26 21:54
: → minpanda: 了意在於众生的或觉或迷。 09/26 21:54
: → minpanda: 三天限期取消，公告後即刻水桶。 09/26 21:54
--
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※ 编辑: minpanda (1.200.199.211 台湾), 09/26/2020 22:43:29
1F：推 Bonaqua: 你这个判决会被吐喔。基本上虽然他那篇未必让人完全认同 09/26 22:52
2F：→ Bonaqua: 但基本上应该还在合理的论述范围，应该没有违规。 09/26 22:52
3F：→ Bonaqua: 天台判藏通别圆，本身就是了义与不了义的区分。09/26 22:55
4F：→ minpanda: 最末段是谤佛。09/26 22:55
5F：→ Bonaqua: 而这个与佛的实语其实并没有矛盾。09/26 22:56
6F：→ Bonaqua: 还好吧，是不是误会了。09/26 22:58
7F：→ minpanda: 了义从小乘看是出离轮回，从大乘看是究竟成佛。佛说的 09/26 23:01
8F：→ minpanda: 没有不了义的。世间会有了不了义的讨论，也是源於本文 09/26 23:01
9F：→ minpanda: 摘录的经文。例如一个还未理解心经的人，看了心经就说 09/26 23:01
10F：→ minpanda: ，「啊！什麽都是空嘛，就没有嘛。」这就是对於了义经 09/26 23:01
11F：→ minpanda: 的不了义。 09/26 23:01
12F：→ minpanda: 执着於了义或不了义，执着於字典上的字义，迳自把佛经 09/26 23:06
13F：→ minpanda: 区分为了义或不了意，这也是对佛经的不了意。 09/26 23:06
15F：→ Bonaqua: 佛说二谛，世俗谛是有次第分别的，胜义才是无分别圆满。 09/26 23:10
16F：→ minpanda: 业障业障，被业障住了！什麽是业，就是无始以来行为的09/26 23:11
17F：→ minpanda: 记忆的集结，被自己的记忆限制住了，故名业障。所以说09/26 23:11
18F：→ minpanda: 「罪从心起将心忏，心若灭时罪亦亡；心亡罪灭两俱空，09/26 23:11
19F：→ minpanda: 是则名为真忏悔」。09/26 23:11
20F：→ Bonaqua: 如果只能安住胜义，而无法通情世俗，那佛就不会初讲华严09/26 23:13
21F：→ Bonaqua: 出定後，一路宣讲从阿含时 到 法华时了。 09/26 23:14
22F：→ Bonaqua: 我是觉得版大您可能误会原po了~09/26 23:16
24F：→ Bonaqua: 我不想公亲变事主，您再参考其他人想法吧。09/26 23:19
25F：→ Bonaqua: 阿弥陀佛09/26 23:19
26F：→ minpanda: 你能否找到一本佛说且非伪经却能符合无尽义菩萨对於不09/26 23:21
27F：→ minpanda: 了意经定义的佛经？ 09/26 23:21
28F：→ minpanda: 没有人能找到，除非他不懂无尽义菩萨的意思。 09/26 23:27
29F：→ Bonaqua: 无尽义菩萨谈的了义与否，是针对有漏与无漏。 09/26 23:30
30F：→ Bonaqua: 原po谈的了义经与否，是针对根器的浅、深。 09/26 23:30
31F：→ Bonaqua: 理工科描述的月亮，跟诗人描述的月亮，是有差别的。 09/26 23:31
32F：→ Bonaqua: 但他们看到的都是同一个月亮。 09/26 23:32
33F：→ Bonaqua: 大意是这样~ 09/26 23:32
我们要信解，佛是真语者，说了必是了义法。
有人被业障住了，未能理解无尽义菩萨的话，迷惑了，而说佛必有了义与不了义的说法，这
就迷惑了，谤佛了。
一般人对谤、邪这些字有一些情绪的执着，邪即不正，谤即是旁的人说某人说什麽话却说不
对了，如地藏本愿经中说「谤无功德及利益事」。
过去我还是板友的时候，看到这些，可以默然为他念菩萨。今天我是板工，若有板友自己迷
惑还可以睁一眼闭一眼，若假（假借）佛说假法说假僧假戒律说迷惑颠倒的话，为了众生的
利益，我必定要来说这些不好听的话，做一般人不愿意做的黑脸。
南无阿弥陀佛
※ 编辑: minpanda (1.200.199.211 台湾), 09/27/2020 00:07:37
34F：→ Bonaqua: 次第不碍圆融，圆融不碍次第。 09/27 00:13
35F：→ minpanda: 就像有些人未能信解佛是真语者，佛通三世，哪三世？过 09/27 00:14
36F：→ minpanda: 去、现在、未来。所以佛说的没有时间空间历史文化的限 09/27 00:14
37F：→ minpanda: 制，会以为有这种限制，谤「那是过去环境使然现在不合 09/27 00:14
38F：→ minpanda: 理」这就是被业障住了，被自己限制住了，而不能明白佛 09/27 00:14
39F：→ minpanda: 理。09/27 00:14
40F：→ minpanda: 佛值世时，大善根的人多，一听苦集灭道就证阿罗汉、一09/27 00:18
41F：→ minpanda: 听僧伽吒法门就证十地菩萨。不是谤次第，次第是为了善09/27 00:18
42F：→ minpanda: 根不够的众生，为了末法的我们，因为没能一听就懂，所09/27 00:18
43F：→ minpanda: 以说了让众生可以一步一步慢慢懂的方法。09/27 00:18
44F：→ minpanda: 所以世尊不说假话。你自己也说非了义是有漏，那世尊什09/27 00:22
45F：→ minpanda: 麽时候教人漏呢？都是教让人离苦的。你说的次第，那一09/27 00:22
46F：→ minpanda: 个不是为了往离苦得乐的呢？09/27 00:22
47F：→ minpanda: 已经很明白了。09/27 00:30
48F：→ minpanda: 回到这个判决，譬如今天有人不懂在某国偷东西犯法律也09/27 00:30
49F：→ minpanda: 不懂会造恶因，他能因为不懂就可以不被绳之以法，不受09/27 00:30
50F：→ minpanda: 恶果吗？不能。上述偷东西譬如此次判决原文末段，上述09/27 00:30
51F：→ minpanda: 法律譬如板规，恶果是可怕而现在他还看不见的。09/27 00:30
(minpanda 删除 Xras 的推文: 违反板规基本区四，删除推文)
(minpanda 删除 Xras 的推文: 违反板规基本区礼敬三宝，删除推文)
52F：→ yogi: 这种言论箝制的板务处理真的很失格。佛法讨论板现在对佛法只09/27 04:53
53F：→ yogi: 能允许板主自己的诠释作为标准了吗？09/27 04:53
54F：→ Bonaqua: 佛法不坏世间法。09/27 08:19
※ 编辑: minpanda (27.147.25.100 台湾), 09/27/2020 09:02:49
※ 编辑: minpanda (27.147.25.100 台湾), 09/27/2020 09:04:07
55F：推 wudidog: 哀 持平而论 在唯识或中观里 了不了义并没有褒贬的意思 09/27 09:40
56F：→ wudidog: 中观的了义指究竟说 不了义指随众生根性说 都是真实语09/27 09:41
57F：→ wudidog: 唯识的了义指究竟无疑 不了义是仍需圣贤解释 也是真实语 09/27 09:43
58F：→ wudidog: 如同金刚经很多人第一次是看不懂 佛如果每每都说这种经典 09/27 09:51
59F：→ wudidog: 常人可能连听懂佛法都有困难 更何况传扬佛法?09/27 09:54
60F：→ wudidog: 以上取自玅境长老的讲法09/27 09:57
61F：→ wudidog: 所以了不了义是相辅相成的 理论上 修行当然是选了义 09/27 09:58
如果有人能够读懂金刚经，在懂的当下决定即刻证果。我们凡夫业障深重，佛经的力量不可
思
议，即使看不懂，多看多读，一次不行看一百次，一百次不行看一千次，也会越来越趋近於
懂。
无尽意菩萨说「依了义经不，依不了义经」，这告诉我们一切佛经都是了义经。那除去经这
个字，转向受者本身，受者能会意即是了义，受者不能会意即是不了义，这是在受者说，而
非在经说在法说。
万法皆是佛法，诸法无常，缘起性空。
南无阿弥陀佛
62F：→ wudidog: 但这是"理论上" 如果智慧够高 当然门门都是了义 道理相通09/27 10:05
※ 编辑: minpanda (27.147.25.100 台湾), 09/27/2020 10:07:44
63F：→ wudidog: 正因"实际上"智慧不够 所以不同经论不同说法 没办法融通09/27 10:07
64F：→ wudidog: 现在才需要强调 依了不了义经等等09/27 10:11
65F：→ wudidog: 是的 究竟意义上 一切名言都是戏论09/27 10:14
66F：→ wudidog: "若人言如来有所说法，即为谤佛" 末学没有谤佛谤法的意思09/27 10:14
板友可以放心，诸法无常、诸法无我、缘起性空。世尊说如来无所说法，如来没有说一个固
定不变的法。因为诸法无常、诸法无我、缘起性空。这些法都是因缘会合而生，本性为空，
不生不灭、不垢不净、不增不减、非有亦非没有。
如果有人执着於如来说“有一个固定变不的法”，说这是“常”是“有”，这即是谤佛。
67F：→ wudidog: 但版规执法若上升到这个层次 可能也会替版主带来很多困扰09/27 10:16
烦恼即是菩提，这些增上缘都是很好的学习机会。在板工的立场当然希望大家能谨守身口意
业，但有状况发生，也是很好的机缘，一来是提醒二来是止息三来是增上。
南无阿弥陀佛
※ 编辑: minpanda (27.147.25.100 台湾), 09/27/2020 10:23:12
68F：→ wudidog: 如果没到这种高度 可能至少要接受一下传统三系讲法等等09/27 10:24
69F：→ wudidog: 南无阿弥陀佛 : )09/27 10:25
※ 编辑: minpanda (27.147.25.100 台湾), 09/27/2020 10:29:23
70F：→ yogi: 佛经并不是完全self consistent的知识体系，这造成了不同教 09/27 14:02
71F：→ yogi: 派之间对教义的取舍，这就是讨论存在的意义，不同的教义取 09/27 14:02
72F：→ yogi: 舍彼此诘辩本来就很正常，例如藏传某些传承不同意第七八识 09/27 14:02
73F：→ yogi: 的存在，照这样的执法标准的话大概达赖喇嘛也在谤法吧。09/27 14:02
74F：→ Bonaqua: 《大宝积经》： 09/27 14:46
75F：→ Bonaqua: 「佛告舍利弗：若诸经中，宣说世俗，名不了义， 09/27 14:47
76F：→ Bonaqua: 宣说胜义，名为了义。09/27 14:48
77F：→ Bonaqua: 若诸经中，宣说作业烦恼，名不了义；09/27 14:48
78F：→ Bonaqua: 宣烦恼业尽，名为了义。 09/27 14:49
79F：→ Bonaqua: 若诸经中，宣说厌离生死，趣求涅盘，名不了义；09/27 14:49
80F：→ Bonaqua: 宣说生死涅盘，无二无别，名为了义」。09/27 14:49
81F：→ Bonaqua: 了义与否，所要探讨的立基点，要先阐明分辨清楚。 09/27 14:51
82F：→ Bonaqua: 白话来讲，比较的二者 "前提" 是什麽要弄清楚。09/27 14:55
83F：→ Bonaqua: 上述经文，就同时讲出三种"前提"。 09/27 14:57
84F：→ Bonaqua: 小乘经何尝不是宣讲烦恼业尽，它也是了义，但为什麽跟09/27 14:58
85F：→ Bonaqua: 生死涅盘无二的观点放在一起比，又变成不了义?09/27 14:58
86F：→ Bonaqua: 这是因为 "对照组" 的不同。09/27 14:58
87F：→ Bonaqua: 有氧运动跟无氧运动，可以放在一起比燃脂效率。09/27 15:00
88F：→ Bonaqua: 吃减肥西药 跟 吃减肥中药，可以放在一起比燃脂效率。09/27 15:01
89F：→ Bonaqua: 但如果把有氧运动 跟 吃减肥药放在一起比，而否定运动的 09/27 15:01
90F：→ Bonaqua: 正当性，那就有问题了。09/27 15:02
91F：→ Bonaqua: 佛教九十六种外道，小乘教也被列入外道之中，难不成声闻09/27 15:05
92F：→ Bonaqua: 法就不是佛陀的教法 ? 那只是单纯因为对照组是佛境来讲。 09/27 15:06
93F：→ Bonaqua: 所以对照组要先分清楚，才能判断其内容真正要描述的。 09/27 15:07
94F：→ Bonaqua: 而tangchin与版主您的对照组，是不同的"前提"。 09/27 15:18
95F：→ yogi: 这和什麽了义不了义的诠释无关。问题在执行板务可以用板主09/27 15:19
96F：→ yogi: 自己对了义不了义的诠释来当标准、把自己不同意的观点打成 09/27 15:19
97F：→ yogi: 谤佛谤法吗？身为板主这样搞，这叫做滥权、言论箝制。 09/27 15:19
98F：→ Bonaqua: 基本上，我不认为双方都是有心的。09/27 15:30
99F：→ Bonaqua: tangchin感觉不出来有谤佛的动机，版主大概也是热情派的09/27 15:31
100F：→ Bonaqua: 只是对诠释不熟悉的误判。 09/27 15:31
101F：→ Bonaqua: 把道理讲明，也许会改判。09/27 15:32
102F：→ Bonaqua: 版主也不是神，本来就要时间学习适应版务。09/27 15:33
103F：→ Bonaqua: 至於版友X大，我是有看到他骂版主什麽，那个用词肯定是 09/27 15:35
104F：→ Bonaqua: 踩到版龟，他大概很不满才会那样讲，不过版主删推文的确09/27 15:35
105F：→ Bonaqua: 处理方式不太OK，可以去请教过去几位版主的作法。 09/27 15:36
106F：→ Bonaqua: 找出比较没争议的方式。09/27 15:37
107F：→ yogi: 板主不是有心的，难道是不小心把t水桶吗？这也只是冰山一角09/27 15:38
108F：→ yogi: 让人看到板主没办法在参选政见中讲清楚的细节，也就是他对09/27 15:38
109F：→ yogi: 言论审查箝制的态度，用这种态度在执行板务，根本不适任板主09/27 15:38
110F：→ yogi: 。09/27 15:38
111F：→ Bonaqua: 怎麽说，宗教人士的护法情感特质吧 ~ 09/27 15:39
112F：→ Bonaqua: 这种需要磨合期。09/27 15:39
113F：→ Bonaqua: 印象中不是有副版主、小版主什麽的 ? Team work。09/27 15:43
114F：→ Bonaqua: 多人决策总会比一人决策谨慎些。09/27 15:46
115F：→ Bonaqua: 阿弥陀佛 09/27 15:46
此次的判决是由於「佛的说法必有……」，可以说是自己说，不能说是佛说。
就是很单纯的，不能随意断言佛说了什麽。
这是礼敬三宝，尤其我们佛弟子要更加注意的。
佛说一切法有了义与非了义、无尽意菩萨说一切经有了义经与不了义经，都是真实不须怀疑
的。但是佛没有说他宣说的法有不了义，这是重点，如果有佛宣说不了义的法，那就不是佛
了。
很感谢板友分享的佛经内容，这篇和大势至菩萨说的都是一样的，一切的「经」都有了义与
不了义。这两部佛经中说的「经」，是为一切的经典，如外道典籍、世间道理经典、养儿育
儿经典、把妹经典、厚黑学、吸引力法则等等繁不备载，这些都是「经」。
佛菩萨知道世间充满各式各样的说法，眼花缭乱，所以叮咛我们众生，要有选择正法的法眼
，不要迷路了。
这是对世间充满各式各样的说法、各式各样的经典而说，决不是让学佛的人来网内互打的。
感念大慈悲父的叮咛教诲。
南无本师释迦牟尼佛
※ 编辑: minpanda (27.147.25.100 台湾), 09/27/2020 17:05:35
116F：推 yaqqq: 四依法中有依了义和不了义，辨别此二者应该是还好啦!09/27 17:08
117F：→ yaqqq: 不过磨合期是辛苦的，大家多沟通互相理解!09/27 17:09
118F：→ yaqqq: 也看的出minpanda板主非常努力和认真!09/27 17:09
119F：→ yaqqq: 这是我以板友身份的意见和建议，一切还是要看板主和众板友09/27 17:23
120F：→ yaqqq: 的智慧去进行。 09/27 17:24
121F：→ minpanda: 谢谢yaqqq板主的耕耘奉献。过去我不喜欢再度重制任意板 09/27 17:33
122F：→ minpanda: 友所犯板规的言词，不希望令他再添新业（多一人看多一09/27 17:33
123F：→ minpanda: 业），现在明白这也是一种执着。09/27 17:33
124F：→ minpanda: 虽然不希望有违反板规的事情，以更大的利益面来说，若 09/27 17:33
125F：→ minpanda: 未来有违反板规的事件，我会以十善业的基础来解释说明 09/27 17:33
126F：→ minpanda: 。09/27 17:33
127F：→ yogi: 断言佛说了什麽和礼敬三宝与否有什麽逻辑上的关系？你不想去09/27 17:55
128F：→ yogi: 判教是你自己的事，你不能拿你自己个人态度来惩罚判教讨论。 09/27 17:55
129F：→ yogi: 这就是箝制言论啊。09/27 17:55
130F：→ ilvepce: 大般涅盘经不同意板主的说法。09/27 18:15
131F：→ minpanda: 尊敬、敬爱自己的父母，就不会说他们没说也不可能说的09/27 18:18
132F：→ minpanda: 话。PTT有各种不同的板，各板有自己的板规与自己的风格09/27 18:18
133F：→ minpanda: ，佛教板，礼敬三宝是最基础也最重要的。09/27 18:18
134F：→ ilvepce: 请板主节制自己的行为，对於违规判决，三思而後行。 09/27 18:19
135F：→ minpanda: ilvepce板友请注意，你可以说：「我认为从某人的言论与 09/27 18:22
136F：→ minpanda: 某经不符合」并说明为什麽。不能说「某佛经不认同某言09/27 18:22
137F：→ minpanda: 论」，这和本篇判决水桶原因是一样的，口头叮咛，再犯09/27 18:22
138F：→ minpanda: 水桶。 09/27 18:22
139F：→ ilvepce: 不了义经者。谓声闻乘。闻佛如来深密藏处悉生疑怪。不知 09/27 18:23
140F：→ ilvepce: 是藏出大智海。犹如婴儿无所别知。是则名为不了义也。09/27 18:26
141F：→ ilvepce: 以上出自大般涅盘经，与板主说的不了义经定义不同。09/27 18:28
142F：→ ilvepce: 板主能说声闻乘不是佛经。小心违反板规。 09/27 18:29
143F：→ ilvepce: 更正，板主能说声闻乘不是佛说吗?09/27 18:31
144F：→ ilvepce: 前板主已经提醒你了，还要坚持吗?09/27 18:36
佛的愿望就是希望众生成佛，故佛不说不了义的法。佛经文不能单单从字面上来判读，就像
金刚经、心经一样。
佛菩萨告诉大家，有了义「经」、有不了意「经」，有了义佛经「者」、有不了义佛经「者
」，有了义的「情况」，也有不了义的「情况」，这麽宣说，都是希望众生「了义」。
凡夫、声闻缘觉及菩萨到成佛以前，都是一个变化的状态，哪一个状态都是通往相同究竟的
道路--成佛。
摩诃般若波罗蜜多
南无观世音菩萨
※ 编辑: minpanda (27.147.25.100 台湾), 09/27/2020 18:48:50
145F：→ minpanda: 大家一起在玩文字游戏，纠结在一个地方。「纠结点是佛 09/27 18:56
146F：→ minpanda: 有介绍过这些东西，板主怎麽说不是？」是的，佛菩萨都 09/27 18:56
147F：→ minpanda: 告诉我们有这些现象，但他们「不教说众生去不究竟的方 09/27 18:56
148F：→ minpanda: 向而迷路」，都教众生依止善道，於无上道永不退转。 09/27 18:56
149F：→ minpanda: 所以说佛菩萨介绍过这些是正确的，说佛菩萨说的内容有 09/27 18:56
150F：→ minpanda: 不究竟不了意就是不正确的 09/27 18:56
151F：→ ilvepce: 既然佛经与你的定义不同，就应该承认错误，立刻解桶。 09/27 18:57
152F：→ minpanda: 没有不同呀 09/27 18:59
153F：→ yogi: 再怎麽样说 佛教板是在学术讨论群组底下，少在那边拿每个板 09/27 19:00
154F：→ yogi: 有自己风格来为一言堂的手段粉饰。 09/27 19:00
155F：→ ilvepce: 你不是说佛经里的不了义是指世间经吗? 09/27 19:00
156F：→ minpanda: ○：佛菩萨说过有了义经和不了义经 09/27 19:02
157F：→ minpanda: ╳：佛菩萨说的经有了义和不了义 09/27 19:02
158F：→ ilvepce: 你这才是在玩文字游戏。 09/27 19:04
159F：→ minpanda: 判决重点：该板友言「佛所说必定有了义与不了义」 09/27 19:06
160F：→ Bonaqua: 「佛所说必定有了义与不了义」=> 世俗谛。 09/27 19:09
161F：→ ilvepce: 隔壁文还在，请看第三段第一行。 09/27 19:09
162F：→ Bonaqua: 「佛所说必定皆属了义。」=> 胜义谛。 09/27 19:09
163F：→ Bonaqua: 佛说二谛法。 09/27 19:09
164F：→ Bonaqua: 原po是在讲世俗谛的范畴。不能拿胜义的角度评论。 09/27 19:11
165F：→ minpanda: 譬如佛说过什麽是造恶业、什麽是造善业。听闻的人，可 09/27 19:12
166F：→ minpanda: 以说「佛说过有造善业的事与造恶业的事」，不能说「佛 09/27 19:12
167F：→ minpanda: 所宣说的法必有造善业的事与造恶业的事」，佛不说恶法 09/27 19:12
168F：→ minpanda: 的，不可以这样说。 09/27 19:12
169F：→ ilvepce: 世间经是板主讲的哦，证据就在上面。请别廻避。 09/27 19:12
170F：→ minpanda: 我不了解板友觉得有回避的部份。 09/27 19:14
171F：→ Bonaqua: 佛不说恶法，不代表佛度化恶人不说方便语开缘恶话。 09/27 19:15
172F：→ minpanda: 上面说的都有区分经和佛经 09/27 19:15
173F：→ Bonaqua: 绝胜义无有言语文字，所有言语文字皆是不了义。 09/27 19:16
174F：→ Bonaqua: 那是否佛就不开口讲话了 ? 09/27 19:16
175F：→ Bonaqua: 事情不能这样讲吧。 09/27 19:16
176F：→ creative88: B大 那个您让i大先来好吗 如果您不在意的话 09/27 19:18
177F：→ minpanda: 佛菩萨若遇须以愤怒相得得度者而现愤怒相，也是白法， 09/27 19:21
178F：→ minpanda: 并没有冲突的地方 09/27 19:21
179F：→ Bonaqua: 你说错了。佛怎麽可能有愤怒相，佛是大慈悲者，请勿谤佛~ 09/27 19:23
180F：→ Bonaqua: 你懂我在说什麽吗 ? 三思阿 ~ 09/27 19:23
181F：→ Bonaqua: 剩下就不打扰你跟i大讨论了。 09/27 19:24
182F：→ minpanda: 不动明王、爱染明王的法相，就是现这种相，但内在是无 09/27 19:26
183F：→ minpanda: 上的慈悲。如地藏经说主命鬼王，现大鬼身，实非鬼也。 09/27 19:26
184F：→ ilvepce: B大一起聊也很好，他讲的也没错，我在隔壁也提二谛。 09/27 19:27
185F：→ ilvepce: 不知道板主看了t大在隔壁的原文第三段第一行了没? 09/27 19:28
186F：→ Bonaqua: 不了义 = 法相 ; 了义 =法性。没冲突的。 09/27 19:30
187F：→ Bonaqua: 了义 = 法相 ; 了义 =法性。(这种属於一乘经如法华范畴) 09/27 19:31
188F：→ minpanda: 原文一直在本文里呀，在判决文下方的引述里。本判决是 09/27 19:31
189F：→ minpanda: 因为文末的那句话，若板友能够明白且说明不是故意为之 09/27 19:31
190F：→ minpanda: ，运用忏悔条款，可以提早出桶的。 09/27 19:31
191F：→ Bonaqua: 了义(不了义) = 法相 ; 不了义 = 法性。(这才是谤佛) 09/27 19:31
192F：→ Bonaqua: 原po讲的属於第一种。 09/27 19:32
193F：→ Bonaqua: 并没有什麽问题。 09/27 19:32
194F：→ ilvepce: 请问要忏悔什麽?他的意思就是你打圈的那个。 09/27 19:33
195F：推 Bonaqua: 原po的意思，跟你举不动明王的例子是一样的。 09/27 19:37
196F：→ minpanda: 觉得板友们很可爱，没有冲突没错，原因在上面○、╳那 09/27 19:38
197F：→ minpanda: 段推文地方又再次说明了。说「佛菩萨介绍过有究竟有不 09/27 19:38
198F：→ minpanda: 究竟的情况」这是正确的，说「佛菩萨说的必有究竟有不 09/27 19:38
199F：→ minpanda: 究竟」这是不正确的，佛菩萨何时说了教众生不究竟的话 09/27 19:38
200F：→ minpanda: 呢？ 09/27 19:38
201F：→ Bonaqua: 他没把不动明王当鬼，但你以为他把不动明王当真鬼了。 09/27 19:40
202F：→ Bonaqua: 他自己搞唯识中观，怎麽可能不知道胜义是了义。 09/27 19:40
203F：→ Bonaqua: 就讲到这了，您自己想看看吧。 09/27 19:41
204F：→ ilvepce: 我说板主，你搞不好桶到佛寺里的人罗~~不要太主观。 09/27 19:42
205F：→ ilvepce: 了义与不了义如世俗谛说，是因人而异的。对於唯识而言， 09/27 19:45
206F：→ minpanda: 回Bonaqua板友，那你怎麽能认定我把他当鬼了呢？这是疑 09/27 19:47
207F：→ minpanda: 问不是反问。谢谢ilvepce板友，最容易於佛法生疑谤的就 09/27 19:47
208F：→ minpanda: 是接触佛法的人，烦恼即是菩提，都是很好的增上缘。 09/27 19:47
209F：→ ilvepce: 讲的愈清楚愈了义。愈不清楚愈不了义。各宗各有说法。 09/27 19:48
210F：→ Bonaqua: 你没把他当鬼，就不会水桶他了。我也不用罗哩叭说了。= = 09/27 19:49
211F：→ Bonaqua: 除非你们两个在演戏，那我就真的眼睛业障重了。 09/27 19:51
212F：→ Bonaqua: 今天这事未必是坏事，你日後管版类似判决争议历任版主都 09/27 19:53
213F：→ Bonaqua: 会遇到，也算是学习版务经验。 09/27 19:53
214F：→ Bonaqua: 自己加油吧~阿弥陀佛 09/27 19:54
215F：→ minpanda: 心经不可思议，如无尽意菩萨说道，不了意经者赞说种种 09/27 19:54
216F：→ minpanda: 庄严文字，了义经者说甚深经难持难了。读书千遍，其义 09/27 19:54
217F：→ minpanda: 自现。 09/27 19:54
218F：→ minpanda: 摩诃般若波罗蜜多 09/27 19:54
219F：→ minpanda: 板工的每一个判决都没把对象当鬼，迷惑了不清楚板规不 09/27 19:56
220F：→ minpanda: 打紧，没有翻过来观照，继续下去，我忧心。 09/27 19:56
221F：→ minpanda: 自性本自清净，只是受尘所被。执行板规就像把违规板友 09/27 20:00
222F：→ minpanda: 身上大颗的灰尘块提起来，而灰尘块是灰尘块，板友是板 09/27 20:00
223F：→ minpanda: 友，诸法无我，缘起性空。 09/27 20:00
224F：→ ilvepce: 我还是要问一下是要忏悔什麽? 09/27 20:12
225F：→ ilvepce: 是要忏悔脑波与板主不同? 09/27 20:13
226F：→ yogi: 与板主对於教义持不同观点就要被禁言、要忏悔？如此失格的板 09/28 14:12
227F：→ yogi: 务执行方式不早点反省停止，只会让你板主的日子愈来愈多争 09/28 14:12
228F：→ yogi: 议。 09/28 14:12
229F：→ MartinJu: 不要用嘴巴讲自性本清净，禅宗还说不立文字的，建议你 09/28 15:46
230F：→ MartinJu: 把文字放下看看板友发文的初发心，别把板规弄成文字狱 09/28 15:46
231F：→ minpanda: 有些板友不能够看明白，现代的人太容易急，容易草草掠 09/28 23:46
232F：→ minpanda: 过却以为已经明白。了义是真，不了意是假，佛、菩萨为 09/28 23:46
233F：→ minpanda: 大众说辨别真假的法。而有人说佛所的说必有有真有假， 09/28 23:46
234F：→ minpanda: 佛是真语者，讲假话就不是佛。给我天大的胆子我都不敢 09/28 23:46
235F：→ minpanda: 讲这样的话，一点点念头都不敢起。这是所有学佛的人都 09/28 23:46
236F：→ minpanda: 必须当心的。良药苦口。 09/28 23:46
237F：→ minpanda: *不了义 09/28 23:47
238F：→ minpanda: *佛所说的 09/28 23:49
239F：→ Bonaqua: 了义也可以是究竟，不了义也可以是方便。 09/28 23:53
240F：→ Bonaqua: 佛说方便法，不代表是假的。 09/28 23:53
241F：→ ilvepce: 板主要不要把你的判决请出家众看一看，不要闭门造车。 09/29 00:04
242F：→ ilvepce: 不是佛爱说不了义，是很多众生就是要这样才会摄受进来。 09/29 00:07
243F：→ ilvepce: 如果今天佛在中国出世，你可能就听不到须弥山这个名词。 09/29 00:09
244F：→ ilvepce: 都是为了让当时众生可以理解佛所说，才会用印度的地理与 09/29 00:10
245F：→ ilvepce: 宗教风俗等等说法来引领众生解脱。然而这些说法以现在科 09/29 00:13
246F：→ ilvepce: 学所实证的结果是错误的。 09/29 00:13
247F：→ ilvepce: 佛有说过方便说或不了义经根本就是事实，你去看长阿含经 09/29 00:15
248F：→ ilvepce: 有很多关於世界的描述。甚至学者也有很多这方面的研究。 09/29 00:18
249F：→ ilvepce: 不符合科学又如何? 众生能够解脱最重要。 09/29 00:21
250F：→ Bonaqua: 语言文字算不算是一种方便。这些工具是标月指，它们不能 09/29 00:23
251F：→ Bonaqua: 代表诸法实相，你同意吗 ? 那我是不是可以说这些工具属於 09/29 00:23
252F：→ Bonaqua: "不了义"。因为跟真正证悟实相比较起来，证悟才是了义。 09/29 00:24
253F：→ Bonaqua: ok~ 那佛需不需要语言、文字工具来传达如何证悟这事 ? 09/29 00:25
254F：→ ilvepce: 了不了义很多经定义不同，有说讲实相的才了义，有说一佛 09/29 00:25
255F：→ Bonaqua: 还是需要吧，这你也可以认同吧。 09/29 00:25
256F：→ Bonaqua: 那语言文字，是错误的吗 ? 应该不是吧。 09/29 00:26
257F：→ honyan: 推楼上Bonaqua大与ilvepce大的解释，就像佛陀安立三乘，自 09/29 00:27
258F：→ honyan: 有其方便与对不同根基众生的护念，阿弥陀佛～ 09/29 00:28
259F：→ honyan: Tangchin大的最後几句问，我们诵的是了义还是不了义呢？多 09/29 00:28
260F：→ honyan: 读几遍，颇有破法执的意味。文字般若尽管很重要，但还是渡 09/29 00:28
261F：→ honyan: 彼岸的筏而已，彼岸是离一切相，无法言说的。那麽文字般若 09/29 00:28
262F：→ honyan: 本身是了义还是不了义呢？ 09/29 00:28
263F：→ honyan: 版主辛苦了，但也希望执法更弹性一些，感恩！ 09/29 00:28
264F：→ ilvepce: 乘才了义，讲次第道不了义，讲因果报应升天不了义。 09/29 00:30
265F：→ ilvepce: 文字了义吗? 就实相而言，一切言语，概念，意识都不了义 09/29 00:43
266F：→ ilvepce: 实相是言语道断，不可说的。佛经只是不得已的"标月指"。 09/29 00:45
267F：→ minpanda: 回ilvepce板友对於「…世界…」的推文，关於这点，人解 09/29 00:50
268F：→ minpanda: 释的未必可以相信，如果依这种方式，描述佛刹净土的佛 09/29 00:50
269F：→ minpanda: 经都变成不了义了，不建议任何人去这样想。而判决文中 09/29 00:50
270F：→ minpanda: 附的无尽意菩萨叮咛的，必须去了解。 09/29 00:50
271F：→ ilvepce: 板主，我觉得你没看。看了再说。 09/29 00:56
272F：→ ilvepce: 你何不问佛寺里的人你的判决恰不恰当试试? 09/29 00:59
273F：推 creative88: 有两条理路要回答 第一条 这样判合不合佛教教理 09/29 01:01
274F：→ creative88: 第二条 这教理的严重程度需要到用版规执行吗? 09/29 01:03
275F：→ creative88: 第二条还要讨论你论述的教理是不是所有宗派都同意 09/29 01:04
276F：→ minpanda: 谢谢honyan板友，我的确太执着於有说佛、法、僧不对的 09/29 01:04
277F：→ minpanda: 话的事，谤三宝是毁自身善根……一串没有对接上的话也 09/29 01:04
278F：→ minpanda: 是因为一方说的是发心，一方说的是语言文字相。所以一 09/29 01:04
279F：→ minpanda: 直说学佛的人真的要很谨慎。佛讲真话，要是说佛讲的话 09/29 01:04
280F：→ minpanda: 有假不就是说佛讲假话吗？…… 09/29 01:04
281F：→ ilvepce: 不了义就是假话吗? 09/29 01:10
282F：→ ilvepce: c大讲的很好。 09/29 01:11
283F：→ minpanda: 假：非真、不究竟。佛在假的世界用假语言说真话。如果 09/29 01:22
284F：→ minpanda: 有人听闻到的只假世界的假文字语，说佛讲这样的话，这 09/29 01:22
285F：→ minpanda: 个人就是还不能理解佛的真意。 09/29 01:22
286F：→ minpanda: *听闻到的只是 09/29 01:22
287F：→ ilvepce: 多说无益，看看大集经怎麽说的。 09/29 01:38
288F：→ honyan: 不了义不是假话啦！（妙丽式举 手）就像小学生学ㄅㄆㄇ， 09/29 01:44
289F：→ honyan: 大学 生学做研究，大学生的东西给小 学生，他只会满脸问号 09/29 01:44
290F：→ honyan: ，所以只 先叫他学会ㄅㄆㄇ，其他的晚点 再说。只是跟一个 09/29 01:44
291F：→ honyan: ㄅㄆㄇ学很好 的小学生说，你才学到超简单、 超基础的东西 09/29 01:44
292F：→ honyan: ，他可能会不爽而 已。再来就算大学生，也可能会 因为研究 09/29 01:44
293F：→ honyan: 方法不同，觉得我最 棒，看别人的研究结论不爽。可 是等到 09/29 01:44
294F：→ honyan: 权威发言的时候，大家只 能跪在地上膜拜了（对不起我的 譬 09/29 01:44
295F：→ honyan: 喻蛮烂的）。大概就是各阶段 会有各阶段的学习目标（了义 09/29 01:44
296F：→ honyan: ），但到下一阶段会学到更 多，知道前一阶段是有所乏少 （ 09/29 01:44
297F：→ honyan: 不了义） 。 09/29 01:44
298F：→ Bonaqua: 护法之心固然值得赞叹，但言之契理合情，才会让人心服。 09/29 02:02
299F：→ Bonaqua: 这对您以後管理版务才不会有太多障碍。 09/29 02:04