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※ 引述《heartsilent (心静自然凉)》之铭言: : 想请问各位大德  最近因为生活所逼  决定跟着老爸去市场卖鱼了 : 但有点纳闷 这些补来的鱼货早就死了 : 如果我把他们开肠剖肚的话  : 这样还算杀生吗? : 谢谢 http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_019 摩诃僧只律卷第十九 东晋天竺三藏佛陀跋陀罗共法显译 若比丘成就五法断畜生命,波夜提。何等五?畜生畜生想杀心起身业命根断, 是名五法。是故说。 汉传佛教的摩诃僧只律清楚说明必须五个要素都成立比丘才会违犯不杀畜生戒。 https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanavara/uposatha.html 在这个网页可以看到泰国上座部长老(Somdet Phra Buddhaghosacariya) 的着作(The Eight-Precept Observance)英文版。 http://dhamma.sutta.org/index7.htm 在这个网页点《奉持八关斋戒》可以抓到泰国上座部长老 (Somdet Phra Buddhaghosacariya)的着作 (The Eight-Precept Observance)简体字版。 根据泰国上座部长老(Somdet Phra Buddhaghosacariya) 的着作"斋日八戒"(The Eight-Precept Observance): 1.违犯不杀生戒有五个要素: (1)有情生物出现 (2)知道是有情生物 (3)杀意 (4)杀的行动 (5)该生物的死亡 假设一只鸡被杀死後轮回成一只狗,鸡的屍体被拿去做炸鸡排, 炸鸡排是无情的物质没有受、想、行、识。 当消费者想吃炸鸡排时鸡早就死了,就算消费者不吃炸鸡排死掉的鸡也不会复活。 对吃炸鸡排而言: (1)炸鸡排不是有情生物,原本的鸡早就死了轮回成狗。 (2)吃炸鸡排的人知道炸鸡排不是有情生物。 (3)既然炸鸡排不是有情生物,吃炸鸡排的人当然没杀意。 (4)炸鸡排不是有情生物,原本的鸡早就死了轮回成狗,吃炸鸡排的人没有杀的行动。 (5)在吃炸鸡排前,原本的鸡早就死了轮回成狗,吃炸鸡排没有杀死早就死掉的鸡。 对吃炸鸡排来说违犯不杀生戒的五个要素全都不成立, 所以吃炸鸡排没有违犯不杀生戒, 吃炸鸡排不会造杀生的业。 佛教中吃素不吃肉的开山祖师提婆达多 http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010 根本说一切有部毘奈耶破僧事卷第十 大唐三藏法师义净奉 制译 「於是提婆达多谤毁圣说,决生耶见定断善根,但有此生更无後世。」作是知已,於其徒 众别立五法便告之曰:「尔等应知!沙门乔答摩及诸徒众,咸食乳酪,我等从今更不应 食。何缘由此?令彼犊儿镇婴饥苦。又沙门乔答摩听食鱼肉我等从今更不应食何缘由 於诸众生为断命事。又沙门乔答摩听食其盐,我等从今更不应食。何缘由此?於其盐 内多尘土故。又沙门乔答摩受用衣时截其缕绩,我等从今受用衣时留长缕绩。何缘由此? 坏彼织师作功劳故。又沙门乔答摩住阿兰若处,我等从今住村舍内。何缘由此?弃捐施主 所施物故。」 汉传佛教律藏记载佛教的戒律并没有禁止吃肉的规定, 佛教中第一个主张只能吃素不能吃肉的人是破和合僧的提婆达多。 提婆达多心术不正所以批评沙门乔答摩(释迦牟尼佛)和佛弟子吃肉是杀生, 由於提婆达多认为不吃肉的提婆达多没杀生比吃肉的佛更高级, 不吃肉就是吸引更多执着不吃肉佛弟子支持提婆达多反佛教吃肉破和合僧的好方法, 了解佛教不杀生戒规定就能明白提婆达多不吃肉邪说的错误。 不过当买卖肉品的商人不是这样, 因为买卖的肉品的商人可能需要预订肉品, 所以这个工作很可能会违犯不杀生戒。 http://agama.buddhason.org/AN/AN1037.htm 增支部5集177经/买卖经(庄春江译)   「比丘们!有这五种买卖不应该被优婆塞作,哪五种呢?刀的买卖、众生的买卖、肉 的买卖、酒的买卖、毒物的买卖,比丘们!这是五种买卖不应该被优婆塞作。」 靠买卖肉赚钱谋生的工作不是正命所以应该避免。 如果无法避免可以参考南传小部饿鬼事经。 http://tripitaka.cbeta.org/N28n0014_001 饿鬼事经 第1卷 第三 小品 七 猎鹿鬼事(一) 一 「汝为一青年,天男女所尊,夜间享欲乐,昼间受恼苦,前生行何业?」 二 「前世王舍城,乐住美山窟,赤血涂满手,残酷猎鹿者。 三 残酷暴虐手,人中持恶心,常喜害他物,行为不自制。 四 我有亲切友,信深优婆塞,彼对我同情,屡屡来相劝。 五 不可为恶业,以免堕恶趣,死後望幸福,自制不杀生。 六 我愿求幸福,与彼具友情,虽闻同情言,但我未相从。不至持正智,以长离诸恶。 七 贤明我之友,使我入正戒,白昼虽杀生,夜晚我持戒。 八 昼间为杀业,夜间守戒制,夜晚受保护,白昼来恶趣,我为猛犬啮。 九 依此行业果,夜享天界身,昼受猛犬攻,全身受啮恼。 一〇 若汝依正信,奉行善逝教,归信常专念,完全得不死,以达无为境。」 饿鬼事经记载曾经有个猎人白天打猎杀生晚上守不杀生戒, 後来死後变鬼白天凄惨晚上享乐。 所以有种变通的方法是平常守五戒, 买卖肉品期间舍弃不杀生戒守其它四戒, 比较严谨的舍戒方式是告诉听得懂你话的其他人你要舍戒, 平常六斋日的时间或其他时间有机会可以去守一日一夜的八戒。 http://agama.buddhason.org/AN/AN0524.htm 南传增支部3集101经 根据南传增支部3集101经, 够强的善业和功德可以稀释减弱恶业的恶报。 http://agama.buddhason.org/AN/AN1473.htm 增支部9集20经/伟拉麽经(庄春江译) 根据南传增支部9集20经, 布施功德 < 持戒功德 < 修慈心功德 < 修四念处功德 以下有适合台湾人修四念处的相关网页给你参考 http://mbscnn.org/newslist.aspx http://ebooks.dila.edu.tw/series/WZK/books https://www.udaya.dhamma.org/zh-tw/ https://www.mahasati.org.tw/home/index.php -- 杂阿含经(四九八)  佛告舍利弗:「如是,如是。舍利弗!过去未来今现在佛悉断五盖恼心, 慧力羸、堕障碍品、不向涅盘者,住四念处,修七觉分,得阿耨多罗三藐三菩提。」 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1516345398.A.FFD.html ※ 编辑: hvariables (118.166.116.87), 01/19/2018 15:07:44
1F:推 Answerme: 所以厨师料理肉品 不下单不可以算杀业也就没有所谓共业 01/19 15:07
2F:→ Answerme: 了吧 01/19 15:07
1.不要预订就不会有杀生的业,重点是决定买肉的时间要在动物死後, 不过就厨师的工作来说不一定能做到。 2.要避免别人为你杀生还有自己随喜杀生的情况出现, 不然会有随喜杀生的恶业。
3F:推 Answerme: 感谢有解惑 01/19 15:26
4F:→ noonee: 这基本就算擦边球了 01/19 15:37
5F:→ noonee: 不管是渔夫还是养殖 当这行为变成惯常性的职业 本身就是 01/19 15:38
6F:→ noonee: 商业行为 也就是说 他的一切作为就是为了钱 01/19 15:38
7F:→ noonee: 换句话说 尽管他不知道他的买家是谁 但是他杀了就是要卖的 01/19 15:39
8F:→ noonee: 所以不管你是不是预定 都是在支撑他这个职业继续做下去 01/19 15:39
你应该搞清楚不管怎麽样渔夫想不想继续杀鱼是渔夫自己造的业, 不是别人造的业。 照你的想法农夫种菜会喷农药杀虫, 吃菜的你是造杀生的业?
9F:→ noonee: 当你用金钱或是任何有经济作用的东西做交换 01/19 15:41
10F:→ noonee: 杀业就已经透过买卖继承了下去 01/19 15:41
假设一只鸡被杀死後轮回成一只狗,鸡的屍体被拿去做炸鸡排, 炸鸡排是无情的物质没有受、想、行、识。 当消费者想吃炸鸡排时鸡早就死了, 屠夫早就造完杀鸡的业, 鸡也早就死掉轮回为狗, 吃炸鸡排的动机不会作时光机回到过去造下杀生的业。
11F:推 Answerme: 还是想问楼上 杀业可以继承延续的话 01/19 15:52
12F:→ Answerme: 杀已死的肉也有业力,那买已死的肉放回自然也有放生的业 01/19 15:52
13F:→ Answerme: 力吗 01/19 15:52
14F:→ noonee: 已经死了是现状 问题是怎麽死的 01/19 16:01
15F:→ noonee: 如果他的死亡是老死 是因为天灾自然死 那就没直接关系 01/19 16:02
16F:→ noonee: 但是如果死因就是为了买卖 那个业力就会透过买卖继承 01/19 16:02
17F:→ noonee: 因为当他在杀的时候会想着 这能卖钱 01/19 16:03
18F:→ noonee: 已经死的 杀业已成 无法复生 所以没有放生的意义 01/19 16:04
19F:→ noonee: 但是如果有人认为已经死的肉可以放生跑去买肉 01/19 16:04
20F:→ noonee: 因为有人买就会有人卖 反倒会继承杀业 01/19 16:05
21F:→ noonee: 所以买已死的肉放回自然 不是放生的业力 一样是杀业 01/19 16:05
22F:→ noonee: 所以如果想减少杀业 除了不让杀生变成买卖以外 01/19 16:06
23F:→ noonee: 努力造就没有杀业的买卖有更大的利益会更有效 01/19 16:06
所有的业都是自作自受, 没办法继承其它众生的业。
24F:推 Answerme: 按文章中经律提杀生有5个条件,都不具足即非杀业,想问 01/19 16:07
25F:→ Answerme: 非杀业如何能继承延续,若可以延续,买肉发愿放生是否也 01/19 16:07
26F:→ Answerme: 可以算放生 01/19 16:07
佛教三藏没有这种说法, 提婆达多就批评过佛和佛弟子吃肉是杀生, 提婆达多自己吃素不吃肉没杀生比吃肉的佛和佛弟子更高级, 提婆达多就是用这种方法抹黑佛教吃肉破和合僧。
27F:→ noonee: 别忘了 杀头的生意有人做 赔本的生意没人做 01/19 16:07
28F:→ noonee: 自己冒着会死的风险都不怕何况是杀生? 01/19 16:08
29F:→ noonee: 别跳针 我说了 只要有了商业行为买了 不管後面你怎麽处理 01/19 16:09
30F:→ noonee: 都一样是杀业 01/19 16:09
跳针的是你, 吃炸鸡排的动机不会作时光机回到过去造下杀鸡的业, 搞清楚因果关系就不会有这个问题。
31F:→ noonee: 只要有人买 就会有人卖 他不会管你买是什麽理由 01/19 16:10
32F:→ noonee: 这就是为什麽有人知道有团体会买动物来放生 01/19 16:10
33F:→ noonee: 他就刻意去抓了一堆来卖给团体去放生 01/19 16:10
34F:推 Answerme: 因买卖而杀生的业能继承的话,因放生而买卖的业不就也可 01/19 16:10
35F:→ Answerme: 以继承,所谓你抓卖我放,你养卖我买放 01/19 16:10
36F:→ Answerme: 抱歉我不是跳针 只是晚推文 哈 01/19 16:11
37F:→ noonee: 这就是五个条件里面的杀意的意义 01/19 16:12
38F:→ noonee: 放生而买卖的业 也是要看你是怎麽个买法 01/19 16:14
39F:→ noonee: 如果你是在商业行为链的末端去买 而且是惯常性行为 01/19 16:15
40F:→ noonee: 那当他在抓的时候就是为了卖给你 於是那个抓的业力就被 01/19 16:16
41F:→ noonee: 继承 买来放生有意义只有在 养殖或是抓是为了拿去杀 01/19 16:16
42F:推 Answerme: 如此放生产业不就会成为善业继承关系了 01/19 16:16
所有的业都是自作自受, 没办法继承其它众生的业, 真正的佛教没这种教义。
43F:→ noonee: 但是你的行为却不是当初他去养或是去抓的 意念的继承 01/19 16:17
44F:→ noonee: 才有意义 01/19 16:17
45F:→ noonee: 例如养殖场养了一堆要送去屠宰场 你从中间买下来 在他原本 01/19 16:18
46F:→ noonee: 的杀意之外 阻断了他杀意下的行动 才会有意义 01/19 16:18
劝你好好搞懂南传巴利三藏和注释, 不应该自己发明业可以继承的宗教, 真正的佛教没有这种教义,
47F:推 Answerme: 放生不就是意乐在放就是放生吗,卖的人知道你想放,买 01/19 16:18
48F:→ Answerme: 的人也是为了放生,意乐都是为了放生,双方都造放生的业 01/19 16:18
49F:→ Answerme: 吗 01/19 16:18
50F:→ noonee: 但是如果他去抓了就是为了卖给你放生 怎麽会有意义? 01/19 16:19
51F:→ noonee: 人世间绝大多数的事情都是一堆意念的延续而形成动作 01/19 16:19
52F:→ noonee: 所谓改变命运或是改变人生或是其他生物的命运 01/19 16:20
53F:→ noonee: 都是必须做出极大的努力去中断这个意念的行动 01/19 16:20
54F:推 Answerme: 所以如果要放生不能让卖的人知道 卖的人如果知道也卖给 01/19 16:21
55F:→ Answerme: 你 放生就不成立了吗 01/19 16:21
56F:→ noonee: 越是在意念的源头中断 会越轻松 阻断或改善的效果就越强 01/19 16:21
57F:→ noonee: 当意念已经变成行为 甚至是惯常性行为 要阻断就必须付出 01/19 16:22
58F:→ noonee: 很大的努力 01/19 16:22
59F:→ noonee: 是的 卖的人知道你买了是放生 就没意义了 01/19 16:22
60F:推 Answerme: 这就是如果所谓的杀业能继承 杀已死的肉也是杀业会引起 01/19 16:23
61F:→ Answerme: 我的疑惑 01/19 16:23
62F:→ noonee: 重点是 当初的杀意是为了什麽? 01/19 16:24
63F:→ noonee: 只要那个杀意是为了买卖 就会透过买卖继承 01/19 16:24
64F:→ noonee: 同样的 就算你表面看起来是在做善事 但是你想着这样会有好 01/19 16:25
65F:→ noonee: 那你也只是为了那个好处而已 01/19 16:25
66F:推 Answerme: 那麽为了放生而抓养的意乐就是放生吧 01/19 16:28
67F:→ noonee: 所以为什麽要吃素 不是为了当下嘴边那块肉 01/19 16:28
68F:→ noonee: 而是为了透过商业活动的供需 改善整个产业 01/19 16:28
69F:→ noonee: 什麽叫做为了放生而抓养? 这叫找麻烦吧? 01/19 16:29
70F:→ noonee: 这跟桃谷六仙说 我们要化解恩仇就必须要先结仇一样 01/19 16:30
71F:→ noonee: 说道这想到一个笑话 01/19 16:30
早就跟你说过你应该去问屠夫和渔夫, 有那个屠夫和渔夫会因为你不吃肉而减少杀生, 世界上没有任何屠夫和渔夫会因为你不吃肉而减少杀生, 你的不吃肉没有拯救任何动物的生命。
72F:推 Answerme: 因为我们这样讨论变成是我们的价值在研判放生杀生会不会 01/19 16:31
73F:→ Answerme: 继承,但文中提到经论不构成杀业的条件之後,怎麽还能 01/19 16:31
74F:→ Answerme: 有杀业继承呢 01/19 16:31
75F:推 Answerme: 本文经论中只提不可从事之行业,不知是否有经论提到不可 01/19 16:32
76F:→ Answerme: 从事的买卖商业,来改变产业链呢 01/19 16:32
77F:推 Answerme: 经论提不可卖刀 卖肉 卖酒 卖毒 卖众生 同时是不可买刀 01/19 16:35
78F:→ Answerme: 肉酒毒众生吗 01/19 16:35
不可买卖刀 肉 酒 毒 众生的目的是要减少自己造恶业的机会, 地球上七十几亿人中有多少修行佛法的人? 连佛都没办法改变产业链你要去改变产业链只是浪费时间。 佛经早就说过现在的时代是减劫, 全人类的趋势就是不断向下沉沦, 幻想自己不吃肉可以改变产业链拯救动物没有什麽建设性。
79F:→ noonee: 我不吃肉而没有减少杀生 是因为只有我一个人 01/19 16:41
80F:→ noonee: 对整个商业结构的影响微乎其微 01/19 16:41
81F:→ noonee: 但是当吃素的人口开始多到影响整个产业结构就会改变了 01/19 16:42
82F:→ noonee: 同样的问题 在这里我们争论的是杀业 01/19 16:42
83F:→ noonee: 在西方争论的是能不能改善气候改善环境 01/19 16:42
84F:→ noonee: 很多老外因此参与了吃环保素和推动环保的动作 01/19 16:43
85F:→ noonee: 至於影响有多大 现在还在发展中 我们可以继续看 01/19 16:43
86F:→ noonee: h大提到有哪个渔夫还是屠夫会改善 这就是一个机会问题 01/19 16:44
87F:→ noonee: 你可以争论因为机率很小所以没意义 01/19 16:45
88F:→ noonee: 但是如果只因为机率很小就不去做 那就没多少事可以做了 01/19 16:45
这不是机率小的问题, 搞清楚这个产业就知道屠夫和渔夫不会因为你不吃肉而减少杀生。 至於说幻想吃素的人够多可以改善气候改善环境, 如果你真的闲着没事干去幻想自己当总统实现的机率还比较高, 如果你们去要求政府加强管理减少杀生可行性还比较大一点。 对修行佛法的佛弟子来说, 自己造业的问题是比环保更重要的问题, 不应该去搞一些妨碍修行增加生活不便的杂务, 如果你知道西药是怎麽制造出来的可能你生病时很多药都不能吃。
89F:→ noonee: 世界上所有大的改变 不管是好的还是坏的 都是从机率很小 01/19 16:45
90F:→ noonee: 开始的 01/19 16:45
91F:→ noonee: 如果用同样的逻辑 那学佛也没多少意义了 01/19 16:48
学佛的意义是要让自己增加智慧、灭苦、走向涅盘, 就算是佛也是时间到就会入灭, 佛又没说他要去用吃素改变地球人的产业链, 这不是佛该做的工作。
92F:→ noonee: 几千年前到今天为止 学佛的人有多少 有开悟的有多少? 01/19 16:49
93F:→ noonee: 在算人世间有多少人 有学佛的有多少? 01/19 16:50
94F:→ noonee: 如果以机率论 普渡众生就是鬼扯了 学佛也是没意义的事 01/19 16:50
佛经记载世界上出现过很多佛, 但从来没有一个佛能够普渡所有众生, 每个佛拯救的众生都只是一小部分众生而已。
95F:推 Answerme: 想问楼上提的这些都是我们对我们环境的个人价值,经论 01/19 16:52
96F:→ Answerme: 中有所谓的当作不当作什麽交易,当改变产业链的吗 01/19 16:52
97F:→ noonee: 佛陀讲凡所有相都是虚妄 印度的种性到今天依然根深蒂固 01/19 16:52
98F:→ noonee: 那意义何在? 01/19 16:52
99F:推 Answerme: 佛世也有许多产业链,经论有提什麽是优婆塞应拒绝购买 01/19 16:54
100F:→ Answerme: 来改变的吗 01/19 16:54
101F:→ noonee: 佛说过午不食 你今天吃晚饭了吗? 01/19 16:54
八戒规定过过午不食你有守八戒吗? 那比丘戒规定比丘要三衣一钵托钵乞食你要不要三衣一钵托钵乞食? 搞清楚自己守的是什麽戒就不会有这个问题。
102F:推 Answerme: 恩经论有过午不食,那有应拒绝购买什麽吗 01/19 16:56
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022 五分律卷第二十二(弥沙塞) 佛渐游行到毘舍离,住猕猴江边重阁讲堂。有一将军名曰师子,是尼犍弟子,闻佛世尊来 游此城,有大名声,称号如来、应供、等正觉,叹言:「善哉!愿见如是请佛!」即严驾 出,遥见世尊容颜殊特,犹若金山,前到佛所,头面礼足,却坐一面。佛为说种种妙法, 乃至苦集尽道,即於座上得法眼净。即从坐起,[跍*月]跪白佛:「愿佛及僧明日顾我薄 食!」佛默然受之。将军知佛受已,还归其家勅市买人:「此间所有死肉莫计贵贱 皆买之。」如教悉买通夜办种种美食晨朝敷座,自往白佛:「食具已办,唯圣知时。 」佛与比丘僧前後围遶往到其家,就座而坐。将军手自下食,欢喜不乱。时诸尼犍闻师子 将军请佛及僧,极设肴膳,生嫉妬心,即於街巷穷力唱言:「师子将军叛师无义,今乃反 事沙门瞿昙,手杀牛羊而以供养。」诸比丘闻不敢食,师子将军[跍*月]跪白佛:「此诸 尼犍长夜毁佛,我今乃至绝命终不故杀。愿勅比丘勿生嫌疑,自恣饱食!」佛即告诸比丘 :「随意饱食。」食毕行水,取小床於佛前坐。佛为如前说随喜偈,从坐起去。佛以是事 集比丘僧,告诸比丘:「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者 ,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉,听随意食。若 为比丘杀,比丘及沙弥不应食,听比丘尼、式叉摩那、沙弥尼、优婆塞、优婆夷食;若为 比丘尼、优婆塞、优婆夷杀亦如之。」 根据汉传佛教的五分律,师子将军叫手下去市场买死肉供养佛和僧团, 由於市场买的死肉是三净肉, 佛不只不反对师子将军买肉吃肉还告诸比丘:「随意饱食。」 佛吃完肉後为师子将军说随喜偈随喜师子将军买肉供养佛和僧团的功德佛从来没有反对在家弟子买肉吃肉只有吃素外道才会禁止在家弟子买肉吃肉
103F:→ noonee: 说透过改善制度的是对的! 我前面也是这样说 01/19 16:56
104F:→ noonee: 问题是没有累积一定民意你怎麽改变法律? 01/19 16:57
105F:→ noonee: 没有推广思想 怎麽改变民意? 01/19 16:57
106F:→ noonee: 没有思想的传播 药物的制造过程怎麽会有道德条款? 01/19 16:57
107F:→ noonee: 我同意吃素本身是一个很小的事 要做出更大的改变就要做出 01/19 16:59
108F:→ noonee: 更大的事 但是还有哪些事是我们可以做的? 01/19 16:59
109F:推 TonyAnkh: 镜子擦擦...擦擦擦... 01/19 17:00
110F:→ noonee: 大的事情办不到 小的事情嫌影响微乎其微不愿意做 01/19 17:00
111F:→ TonyAnkh: 镜子哈哈...哈哈哈...哈气 01/19 17:00
112F:→ noonee: 那就随波逐流不就好了?大家轻松自在? 01/19 17:00
113F:→ TonyAnkh: 镜子再擦擦...哈哈...擦擦... 01/19 17:01
114F:→ tonywoo0101: 学佛的人要以己身作则,少吃些肉就会减少些杀业,这 01/19 17:37
115F:→ tonywoo0101: 是没甚麽好怀疑的,公德心也是这样影响众人的。如果 01/19 17:39
116F:→ tonywoo0101: 认为善小而不为,佛陀也没办法改变全世界阿!乾脆就 01/19 17:42
117F:→ tonywoo0101: 不要传法不是更轻松。 01/19 17:42
你应该去问屠夫和渔夫, 有那个屠夫和渔夫会因为你不吃肉而减少杀生, 世界上没有任何屠夫和渔夫会因为你不吃肉而减少杀生, 你的不吃肉没有拯救任何动物的生命。
118F:推 Answerme: 楼上这里是问杀已死的肉,吃已死的肉是不是杀生,吃素一 01/19 17:43
119F:→ Answerme: 定不是杀业这篇讨论中没有疑问 01/19 17:43
120F:→ tonywoo0101: 遇到执着自己身体的众生,就知道众生的肉体不要碰是 01/19 17:50
121F:→ tonywoo0101: 是最好的。没听过买顶假发也会遇到过世的发主干扰吗? 01/19 17:51
122F:→ tonywoo0101: 连无感知的头发都有风险了何况是肉体。 01/19 17:52
123F:推 Answerme: 此文提到有经论说明不构成杀生的条件,既不构成杀生,业 01/19 17:54
124F:→ Answerme: 会何在呢 01/19 17:54
125F:→ opm: 为了能弄到足量的素食,杀害虫蚁不算杀生共业?敢情那些稻谷小 01/19 18:07
126F:→ opm: 麦蔬菜全无病虫害,百毒不侵扰?要不杀生,恐怕得做到止息以後 01/19 18:08
127F:→ opm: 其他的不过将就养养慈悲心? 01/19 18:09
128F:→ tonywoo0101: 尽你所能的去做,就算不完美也比没做好。这不就是修 01/19 18:14
129F:→ tonywoo0101: 的过程吗? 01/19 18:15
130F:→ tonywoo0101: 公德心也是从自己不乱丢垃圾开始,自己做好才重要! 01/19 18:16
131F:推 Answerme: 还是请问楼上此文提到有经论说明不构成杀生的条件,既 01/19 18:20
132F:→ Answerme: 不构成杀生,业何在呢 01/19 18:20
133F:→ homerungod: t大,请问假发之说的来源在哪里呢?既然主人已经去世 01/19 18:22
134F:→ homerungod: 继续轮回至下一期的生命,怎麽还会来干扰呢? 01/19 18:22
135F:→ tonywoo0101: 看你要不要相信中阴身的存在。虽然南传不信这套,但 01/19 18:28
136F:→ tonywoo0101: 是我是以尊重众生的心态来看待它的肉体。这是个人看 01/19 18:30
137F:→ tonywoo0101: 法。 01/19 18:31
138F:→ homerungod: 我觉得即便是在有中阴身的前提下,只要过了那段时间, 01/19 18:33
139F:→ homerungod: 他就继续轮回了,那这样子的状况呢?不知你认为如何? 01/19 18:33
140F:推 Answerme: 感觉提中阴身好像杀已死的肉就有微恶,但若有中阴身把已 01/19 18:40
141F:→ Answerme: 死的众生肉放生又不同意是微善 是否双重标准 01/19 18:40
142F:推 tmac012004: Sadhu 01/19 19:04
143F:推 creative88: 有个问题一直没有问清楚 律藏是说不犯杀生戒 01/19 19:11
144F:→ creative88: 律藏说没有造(杀生)业吗? 01/19 19:12
145F:→ creative88: 还是说没有犯戒就不算造业? 01/19 19:15
没违犯不杀生戒就是没有造杀生的业, 要五个要素都成立才会造下杀生的业。
146F:推 Answerme: 如果不构成杀生的条件 还等於杀生吗 01/19 19:19
147F:推 tmac012004: 楼上 不算 一定要全部条件都具备 01/19 19:25
148F:→ creative88: 我有点吹毛啦...他是说条件具备违反杀生戒 01/19 19:28
149F:→ creative88: 没有说要条件俱足才算杀生 01/19 19:29
150F:推 Answerme: 有意乐就会造业 单卖死去的肉有赚钱的意乐 单吃死去的 01/19 19:29
151F:→ Answerme: 肉有口腹之欲的业 没有杀意 没有杀的行为 也不是有情物 01/19 19:29
152F:→ Answerme: 杀业何在? 01/19 19:29
153F:→ opm: 不是没有业,不算杀业,做任何事,包括意想,都在造业,善业恶业 01/19 19:36
154F:→ opm: 无记业啥... 01/19 19:36
155F:推 Answerme: 嗯 所以这里在讨论不构成杀生条件时 还是不是杀生 是不 01/19 19:39
156F:→ Answerme: 是杀业 其他随时意念都在造业无庸置疑 01/19 19:39
157F:→ creative88: A大楼上这段话出自何经论? 01/19 19:40
158F:→ soulism: 业力是要有善恶心所,才会成业力.吃肉也许不造业(要看你用 01/19 19:40
159F:→ creative88: 不是要战啦 我一直想找对业的描述 01/19 19:41
160F:→ creative88: 因为看到的是律藏说不犯戒 但没有造业吗? 01/19 19:41
161F:→ soulism: 什麽心)但是犯戒,但仍要视你所属的僧团而定. 01/19 19:42
162F:→ creative88: 我理解戒律在不同僧团的算法不同... 01/19 19:43
163F:→ creative88: 业力是要有善恶心所,才会成业力. →s大我可不可偷懒 01/19 19:44
164F:推 Answerme: 是看本文提到经论中的构成杀生的5个条件 01/19 19:44
165F:→ creative88: 问一下这句话出自何经何论 我想复习关於造业的段落 01/19 19:44
166F:→ soulism: 这叫五遍行,触作意受想思,你可以看印顺导师的佛法概论 01/19 19:49
167F:推 Answerme: 嗯 吃已死的肉跟买卖料理已死的肉 本文经论条件看来是 01/19 19:49
168F:→ Answerme: 属於无情物质 还不清楚杀业存在何处 01/19 19:49
169F:→ creative88: 我有疑惑的点还是在业力的算法? 佛经上有说我们只依 01/19 19:54
170F:→ creative88: 善恶心所造业吗? (当然我知道南传感觉这样算) 01/19 19:55
171F:→ creative88: 但是我有听过大乘系统的法师说 吃肉就有吃肉的业 01/19 19:56
172F:→ creative88: 好像依照行为就算是有业力吗? 那身口意三业的说法是? 01/19 19:57
http://www.mahabodhi.org/zh-TW/classes/abdm/Abhidhamma(2010Revised).pdf 有兴趣的话可以看阿毗达摩概要精解。
173F:→ soulism: 就像阿罗汉断尽烦恼,没有恶心就不会造恶业了, 01/19 19:57
174F:推 Answerme: 业是中性词 吃肉就有吃肉的业 喝水也有喝水的业 这个没 01/19 19:59
175F:→ Answerme: 有什麽疑问 01/19 19:59
176F:→ soulism: 但阿罗汉还没死之前,走路不会踩死小虫之类的杀生吗 01/19 20:00
177F:→ soulism: 无心就无异熟业,这样说比较正确. 01/19 20:01
178F:→ soulism: 异熟会召来下一生的果报. 01/19 20:02
179F:→ soulism: 所以阿罗汉叫无生.他不会再生起烦恼造恶的召来异熟因果. 01/19 20:03
180F:推 Answerme: ok 所以按本文 已死之肉等於无情物 无情物不会再死亡 01/19 20:08
181F:→ Answerme: 不构成杀生 杀业不存在 01/19 20:08
182F:→ creative88: 杀业不存在 可是会有吃肉的业 那吃肉的业是OK的? 01/19 20:11
183F:→ soulism: 吃肉的犯以大乘来说一定是犯戒的. 01/19 20:12
184F:推 Answerme: 现在就在讨论买卖已死之肉 吃已死之肉不构成杀生不构成 01/19 20:14
185F:→ Answerme: 杀业 那是什麽业 01/19 20:14
186F:→ ilvepce: 都是部派之争。说一切有部认为处理屍体以便卖食是有业的 01/19 20:14
187F:→ ilvepce: 而且是杀生加行,算杀业。 01/19 20:15
188F:→ Answerme: 吃太多是贪业吗 还是买来放生是善业 01/19 20:15
189F:→ creative88: 如i大所说 讨论下来 我有种各家对业的算法不同的感觉 01/19 20:18
190F:→ ilvepce: 楼主用赤铜鍱部的见解回答,只是一个部派的说法而已 01/19 20:18
191F:→ creative88: 南传只算善恶心所 大乘感觉用因果在算(?) 01/19 20:19
192F:推 Answerme: 所以还是看自己的师承谁 师长说是就是 不是的就不是这 01/19 20:19
193F:→ Answerme: 样 01/19 20:19
194F:→ creative88: 部派太细我就不清楚了... 01/19 20:19
195F:→ soulism: I大,这样说有问题,如肉食动物吃肉是造业,那不就永远沉沦 01/19 20:20
196F:→ soulism: 我认为,还是要从有没有"心"来说恶善业. 01/19 20:21
197F:→ ilvepce: 南传比较不考虑众生间的相互关系。 01/19 20:21
所有的业都是自作自受,了解心和心所的特性就知道造的业是什麽业。
198F:推 Answerme: 看来只能看个人师长说什麽是什麽吧 01/19 20:21
199F:→ soulism: 动物吃肉只是吃,是本能没有心,所以不成为业. 01/19 20:22
200F:→ ilvepce: 我同意s大的说法。说一切有部当然以人为主。 01/19 20:23
201F:→ creative88: 讨论的时候可以把各派说法都论过 认同哪一个在个人... 01/19 20:23
202F:→ ilvepce: 生恶心所才会造业。我在隔壁板说很多次。 01/19 20:24
203F:推 Answerme: 处理屍体既然有恶业 把已死屍肉放生就有善业吗 01/19 20:25
204F:→ soulism: 如果人吃肉时候只是吃,没有杀心,没有贪瞋痴,也不成恶业 01/19 20:26
205F:→ creative88: i大...抱歉 我一直没有搞清楚 有"纯"身业这种东西吗? 01/19 20:26
206F:→ ilvepce: 我认为业的种类都是人分出来的。 01/19 20:28
207F:→ soulism: 另一方面,我们知道是肉是众生肉,若还去吃,必然是贪味好吃 01/19 20:28
208F:→ soulism: 这样我想是有业,所以要看是为什麽而吃的起心 01/19 20:29
209F:→ ilvepce: 事实上根本都是连在一起。贪瞋痴也是互不可分 01/19 20:29
210F:→ opm: 处理屍体卖食算杀生加业?蛮有趣的想法,那人火化後海葬喂鱼啥 01/19 20:30
211F:推 Answerme: 恩 所以这里想讨论跟杀业的关系 其他贪瞋痴是大家可以 01/19 20:31
212F:→ Answerme: 接受部分 01/19 20:31
213F:→ opm: 去,死者家属,殡仪馆人员,海葬人员一起在杀生加行吗?还是没收 01/19 20:31
214F:→ opm: 钱,处理屍体供食就不算杀生加行... 01/19 20:32
215F:→ soulism: 加行的意思是,预备,准备要做什麽事. 01/19 20:33
216F:→ ilvepce: opm大,你的例子不对。说一切有部指的是杀生後的屍体。 01/19 20:33
217F:→ soulism: 像四加行,是准备要证果了. 01/19 20:33
218F:→ ilvepce: 自死的当然不算 01/19 20:33
219F:→ ilvepce: 大毗婆沙论: 若以杀心正断他命。尔时所有不善身表。 01/19 20:36
220F:→ ilvepce: 及此刹那无表。是断生命根本。从是以後即於是处。所有剥 01/19 20:37
221F:推 Answerme: 就讨论 买卖已死之肉 料理食用的部分吧 01/19 20:38
222F:→ ilvepce: 断截支肉。或卖或食所起不善身语表无表业。是断生命後起 01/19 20:38
223F:→ opm: 被砍死撞死,庸医治死的难道不是被杀?身无病痛,无籍而终的版本 01/19 20:39
224F:→ opm: 个人觉得还不容易 01/19 20:39
225F:→ ilvepce: 其实看起来还是要看心态。如果处理屍体心态没有很差。那 01/19 20:41
226F:→ ilvepce: 应该还好。但是佛陀不赞同佛弟子从事肉贩等杀生相关行业 01/19 20:43
227F:推 Answerme: 楼上的本文有提到不可从事卖肉 但经论是否有提不可买肉 01/19 20:46
228F:→ Answerme: 不可食肉 01/19 20:46
229F:→ Answerme: 卖肉若是卖已死之肉 若不构成杀生5个条件 是那种杀生 01/19 20:47
230F:推 Answerme: 抱歉看原文有提到是下订单的杀业 01/19 20:49
231F:→ ilvepce: 增支部5集177经/买卖经 01/19 20:51
232F:→ ilvepce: 比丘们!有这五种买卖不应该被优婆塞作,哪五种呢? 01/19 20:52
233F:→ ilvepce: 刀的买卖、众生的买卖、肉的买卖、酒的买卖、毒物的买卖 01/19 20:52
234F:→ ilvepce: ,比丘们!这是五种买卖不应该被优婆塞作。 01/19 20:53
这是八圣道的正命,意思是不应该靠买卖肉赚钱谋生, 一般消费者自己买肉不要预订就和这个无关。
235F:推 Answerme: 摁摁 本文有提到买肉要确定买在死後的肉 01/19 20:56
236F:→ opm: 那种人造肉算不算众生?从头到尾就长了块肉? 01/19 21:12
237F:推 Answerme: 感谢本文有解惑到 01/19 22:29
238F:→ kalestorm: 我不懂巴利文喔,但买卖应该是指从事行业的意思. 01/20 00:52
239F:→ kalestorm: https://goo.gl/JA8qz8 01/20 00:52
240F:→ kalestorm: 另外我有点怀疑婆沙论的杀业能解释到买肉和吃肉的业, 01/20 01:12
241F:→ kalestorm: 我看起来感觉是在描述杀生者杀生前,杀生以及杀生後的业 01/20 01:13
242F:→ kalestorm: 我是觉得佛经不鼓励优婆塞从事畜牧,素食和这有呼应到啦 01/20 01:20
243F:→ kalestorm: (更正:动物买卖) 01/20 01:21
244F:→ pccheni: 是食肉人。纵得心开似三摩地。皆大罗刹。报终必沉生死苦 01/20 02:35
245F:→ pccheni: 海。非佛弟子。 01/20 02:35
246F:→ pccheni: 食肉杀生者何须辩,绝非佛弟子! 01/20 02:37
http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037 十诵律卷第三十七(第六诵之二) 後秦北印度三藏弗若多罗译 佛在王舍城方黑石圣山,与大比丘众七百人俱。尔时世尊中前着衣持鉢,阿难随後入王舍 城乞食。食後往诣讲堂,於众僧前敷坐处坐。调达亦如是,中前着衣持鉢,迦留罗提舍随 後,入王舍城乞食。食後诣讲堂随次第坐,坐已调达僧中唱言:「比丘应尽形受着纳衣、 应尽形受乞食、应尽形受一食、应尽形受露地住、应尽形受断肉鱼。是五法随顺少欲知足 、易养易满、知时知量、精进持戒清净、一心远离、向泥洹门。若比丘行是五法,疾得泥 洹。」调达尔时非法说法法说非法、善说非善非善说善、犯说非犯、非犯说犯、轻说重 、重说轻、有残说无残、无残说有残、常所行法说非常所行法、非常所行法说常所行法、 言说非言、非言说言。佛尔时自约勅调达:「汝莫作方便破和合僧,莫受持破僧因缘事。 汝与僧共和合,和合者欢喜无诤,一心一学如水乳合安乐行。汝莫非法说法、法说非法、 非善说善、善说非善、非犯说犯、犯说非犯、轻说重、重说轻、有残说无残、无残说有残 、常所行法说非常所行法、非常所行法说常所行法、言说非言、非言说言。」调达闻佛如 是约勅,不舍破僧因缘事。当佛约勅调达不舍是事,尔时迦留罗提舍比丘,在调达後以扇 扇调达。加留罗提舍比丘,即时偏袒右肩、合掌白佛言:「如佛赞叹头陀功德,上人调达 亦赞叹头陀功德。佛何以生妬心?」佛言:「痴人!我有何妬心?过去诸佛赞叹纳衣、听 着纳衣。我今亦赞叹纳衣、听着纳衣,亦听着居士衣。痴人!过去诸佛赞叹乞食、听乞食 。我今亦赞叹乞食、听乞食,亦听请食。痴人!过去诸佛赞叹一食、听一食。我今赞叹一 食、听一食,亦听再食。痴人!过去诸佛赞叹露地住、听露地住。我今赞叹露地住、听露 地住,亦听房舍住。痴人!我不听噉三种不净肉:若见、若闻、若疑。见者,自眼见是畜 生为我故杀。闻者,从可信人闻为汝故杀是畜生。疑者,是中无屠卖家,又无自死者,是 人凶恶,能故夺畜生命。痴人!如是三种肉我不听噉。痴人我听噉三种净肉。何等三? 不见、不闻、不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀 是畜生。不疑者,是中有屠儿,是人慈心,不能夺畜生命。我听噉如是三种净肉。痴人! 若大祠,所谓象祠、马祠、人祠、和闍毘耶祠、三若波陀祠、随意祠,若诸世会杀生处祠 ,如是大祠世会中,不听沙门释子噉肉。何以故?是大祠世会,皆为客故。」佛说是已, 即从坐起入室坐禅。尔时调达作是言:「我调达僧中唱言:『比丘应尽形着纳衣、应尽形 乞食、应尽形一食、应尽形露地住、应尽形不噉肉鱼。』随何比丘,憙乐是五法者,便起 捉筹。」唱已调达及四伴即起捉筹。调达第二复作是言:「我调达僧中唱言:『比丘应尽 形着纳衣、应尽形乞食、应尽形一食、应尽形露地住、应尽形不噉肉鱼。』随何比丘,喜 乐是五法者,便起捉筹。」唱第二语已,有二百五十比丘,从坐起捉筹。调达第三复作是 :「我调达僧中唱言:『比丘应尽形着纳衣、应尽形乞食、应尽形一食、应尽形露地住 、应尽形不噉肉鱼。』随何比丘,憙乐是五法者,便起捉筹。」第三唱已,复有二百五十 比丘,从坐起捉筹。尔时调达,即将是众还自住处,更立法制。调达作是言:「应尽形着 纳衣、应尽形乞食、应尽形一食、应尽形露地住、应尽形不噉肉鱼,随何比丘,不憙乐不忍受是五法者是人去我等远与我别异不共语。」 汉传佛教的十诵律清楚说明: 1.提婆达多(调达)非法说法法说非法在僧团推行五条邪法邪律, 其中一条邪法邪律断肉鱼。 2.迦留罗提舍比丘支持断肉鱼等五条邪法邪律被佛痛骂是痴人, 佛说我听噉三种净肉拒绝规定断肉鱼, 支持断肉鱼这条邪法邪律反佛教吃三净肉的人就是佛说的痴人。 3.提婆达多(调达)召开破和合僧大会, 有504比丘追随提婆达多捉筹成立不吃肉的新僧团破和合僧, 反对不噉肉鱼的比丘继续当佛弟子依照佛的规定吃三净肉。 律藏记载提婆达多(调达)因为宣扬吃素反佛教吃肉破和合僧死後堕入无间地狱
247F:→ opm: 愣枷经是不是伪经,姑且不论,那位以太子身降世的,不太可能没吃 01/20 07:37
248F:→ opm: 到肉过,也成佛了,有吃过大概没那麽好紧张?到接近成道还挑挑拣 01/20 07:38
249F:→ opm: 拣要吃肉,也不太可能,命根?植物有没有命根,我不太清楚,不过有 01/20 07:40
250F:→ opm: 能以活体动物昆虫为食的植物应该没问题,能收屍体的植物就多了 01/20 07:41
251F:→ opm: 对素食那麽执着的也许可以找找不食的人们啥的资料,他们的主张 01/20 08:18
252F:→ opm: 接近气食,大概也就呼吸晒太阳啥?不过他们不太强迫推销,比较像 01/20 08:19
253F:→ opm: 认为身体进入某一种条件,就可以做到,那是人的本能 01/20 08:20
※ 编辑: hvariables (114.43.25.130), 01/20/2018 17:31:38
254F:→ soulism: 佛世时,弟子证了阿罗汉之後,佛会叫他们不要走在一起,分开 01/21 13:43
255F:→ soulism: 走,让一般人获得供养的机会,能得大福报.一般人供养肉食给 01/21 13:44
256F:→ soulism: 出家人,若不接受,会得不到福报.接受後出家人会为他们说法 01/21 13:47







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