作者ycc124 (应生无所住心)
看板Buddhism
标题Re: [请益] 吃素让家母担心营养不良,该不该改吃荤食
时间Thu Apr 20 20:31:33 2017
http://www.drbachinese.org/vbs/publish/252/vbs252p007c.htm
大佛顶首楞严经浅释(卷六)
唐中天竺沙门般剌密谛译·万佛城宣化上人讲述·方果悟记录
彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。
这般鬼神,也有很多徒众,大家都夸张自己已经成了无上道的果位。
我减道後末法之中。多此鬼神炽盛世间。自言食肉得菩提路。
将来我灭度後,
末法时期,有很多种鬼神,好像火一样的旺盛,充满世间,他们也修道,
但不能断杀,还对人夸说,食肉亦可开悟,可得菩提正路。好像一般人说:酒肉穿肠过,
佛在心头坐。这眞是狂言妖言邪说惑众!
阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生。本无命根。汝婆罗门地多蒸湿。加以沙石
。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名为肉。汝得其味。奈何如来减度之後。食
众生肉。名为释子。
阿难!众生肉是不可食的,我只是教出家人,可以食点五净肉:即不见杀、不闻杀、不为
我而杀、自死肉、鸟残肉。这五种肉是我以神通之力化生,本来没有命根,亦因你们婆罗
门所居的地方,天气过於潮湿,又多沙石,不能够种果菜,连青草都不能生,故我用大悲
神力,幻成这五种净肉,使你们得食,
奈何在我灭度後,一般不肖之徒,居然食众生之肉
,还敢自称是释子呢?
学生问:佛既然戒杀,为何又用神力化五净肉,教出家人得食,为何不化疏菜或稻米等呢
?
上人:有人愿意回答这个问题吗?
学生:经文上说「汝婆罗门,地多蒸湿加以沙石,草菜不生」,大概是地理环境之限制,
故佛陀便化肉而不化稻菜。不知这看法对吗?
上人:佛陀既有大神力,在沙石之地,化蔬菜稻米,亦是轻而易举之事,根本不受地理环
境之限制。莫如说:
佛很了解众生的心理,知道一般人喜欢吃肉,就算某些出家人,要他
立刻断荤吃素,他会感到吃大亏,舍不得肉味。佛为顺从人情,来接引这些人,先作一个
方便,允许他们可以吃五净肉。并说明是佛力所化,没有命根。
但在其他经论,如楞伽、
大涅盘经等,都说得很清楚,为佛弟子,不应吃众生肉,因断大慈悲种性,是修净行的一
个很大障道因缘。各位对这点,应该彻底明白,不应藉口说佛允许出家人吃五净肉,便可
随便开斋破戒,即是曲解经义,大错而特错!
汝等当知。是食肉人。纵得心开似三摩地。皆大罗刹。报终必沉生死苦海。非佛弟子。如
是之人。相杀相吞食未已。云何是人得出三界。
你们应当知道,
食肉的人,纵然得到心开,亦只是暂时境界,似乎是有点定力,但这都是
大罗刹之类,等到福报享尽,必定沉落在生死苦海中,不是佛的弟子。这样的人,既然互
相杀害,互相吞噬,互相食瞰,没有了期,又怎麽会跳出三界呢?
汝教世人修三摩地。次断杀生。是名如来先佛世尊第二决定清净明诲。
你要教导修正定的人,一定要先断淫心,次断杀生,因食肉杀生就失去大悲种子,不能成
佛。故戒杀是如来以及先世一切世尊,第二个决定,一点不能改变的清净明白教诲。
是故阿难。若不断杀修禅定者。譬如有人自塞其耳。高声大叫求人不闻。此等名为欲隐弥
露。
所以,阿难啊!假如不断杀业而修禅定,等於自塞其耳,高声大叫,想要别人听不到,岂
有这种道理?这正是掩耳盗铃,欲隐弥张而已!
清净比丘及诸菩萨。於歧路行不踏生草。况以手拔。云何大悲取诸众生血肉充食。
持戒清净之出家人,及诸大菩萨,在分歧路上往来,亦不愿意踩踏青草,何况用手去拔?
为什麽自称为大慈大悲的人,还要吃众生的血肉,来滋养自己的身体呢?
若诸比丘。不服东方丝绵绢帛。及是此土靴履裘毳乳酪醍醐。如是比丘。於世眞脱。酬还
宿债。不游三界。
假如有诸出家人,不穿东方中国之丝绸绢缎,蚕丝所造之丝缎,及天竺国的皮靴,狐裘鸟
毛,禽兽羽皮制之衣履,及不食乳酪醍醐,这些出家人是眞正能解脱,既还清他们的宿债
,不再流落三界了。
乳酪醍醐是牛乳之制品,不是杀害牛命,故戒律上没有完全禁止,如能不食,那就更清净
。
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大慈悲心是,平等心是,无为心是,无染着心是,空观心是,恭敬心是,卑下心是,
无杂乱心是,无见取心是,无上菩提心是。当知如是等心,即是陀罗尼相貌。
汝当依此而修行之。 -《千手千眼观世音菩萨广大圆满无碍大悲心陀罗尼经》
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※ 编辑: ycc124 (49.217.177.181), 04/20/2017 20:47:12
1F:→ RungTai: 从以前到现在 永远都是这一段神力化生的经文被认为不对劲 04/20 20:50
2F:→ RungTai: 这个版本的解释更脑补了 自己帮佛演起内心戏来 04/20 21:00
3F:→ RungTai: 因为比丘们想念肉味所以佛才化生肉而不是菜给他们吃? 04/20 21:01
4F:→ RungTai: 不觉得哪里怪怪的 很难「圆」吗 04/20 21:02
5F:→ ycc124: 佛的神通很难理解?? 多看一下阿含经佛的神通故事吧 04/20 21:04
6F:→ RungTai: 要是比丘想念淫欲 难道佛还要神力化生出女人给他们用不成 04/20 21:05
7F:→ RungTai: 或者充气娃娃就好 保证"无命根" 04/20 21:06
8F:→ ycc124: 我是没看过这种经文有就请你贴出来 04/20 21:06
9F:→ RungTai: 怎麽推到我身上? 这是你贴的法师对经文的解释的逻辑耶 04/20 21:08
10F:→ RungTai: 人家问他何不变菜就好 他为了圆这 Bug 说比丘不舍肉味 04/20 21:09
11F:→ RungTai: 这是佛说的吗 经文有写吗 他这样没有谤僧吗 04/20 21:10
12F:→ ycc124: 我以大悲神力所加。因大慈悲假名为肉。汝得其味 很难理解? 04/20 21:10
13F:→ RungTai: 那大可以 化生素菜就好 很难理解? 04/20 21:12
14F:→ ycc124: 就说 汝得其味 咩...让你得到肉味 化甚麽青菜啦噗 04/20 21:16
15F:→ RungTai: 原经文没说 他自己脑补比丘们出家了还嘴馋舍不得肉的味 04/20 21:16
16F:→ RungTai: 这样是否狂语、妄语、谤僧? 04/20 21:16
17F:→ ycc124: 阿你以为大家太闲不想吃变个有肉味给吃 04/20 21:19
18F:→ RungTai: 佛教人不吃肉一面却又满足比丘的肉食慾 你觉得很好笑? 04/20 21:19
19F:→ RungTai: 你的佛有精神分裂吗 怎麽自打嘴巴 04/20 21:20
20F:→ ycc124: 不会很好笑押就是有爱肉味的 04/20 21:21
21F:→ RungTai: 所以我才说阿 那如果比丘太闲思念起出家前的淫慾..那?? 04/20 21:22
22F:→ ycc124: 有人爱肉味又不让他杀人 所以佛罩他变肉给他吃感觉很合理 04/20 21:22
23F:→ RungTai: 佛要不要公平一点 也给他满足一下? 04/20 21:22
24F:→ ycc124: 杀生 打太快sorry 04/20 21:23
25F:→ ycc124: 你去问佛押 如果你遇到的话 04/20 21:23
26F:推 RungTai: 我问不到 我估计那位法师也问不到 04/20 21:25
27F:→ ycc124: 那你这个问题就没用了 04/20 21:25
28F:→ RungTai: 若以色见我 以音声求我 是人行邪道 不能见如来 04/20 21:26
30F:→ RungTai: 既然他问不到 那又代替佛解释 那就是假传圣旨 是否妄语? 04/20 21:28
31F:→ AIGecko: 美味的东西除生病是不能要求的 想吃肉也没得吃 04/20 21:28
32F:→ ycc124: 你怎知道法师问不到? 04/20 21:29
33F:→ ycc124: 你又不是他 04/20 21:29
34F:推 happytiger: 有啥好难圆的 事实就是如此 而诸佛有诸多密行 你怎会 04/20 21:29
35F:→ happytiger: 认为你有能耐理解 佛经都明言 凡人不知阿罗汉境界 阿 04/20 21:29
36F:→ happytiger: 罗汉不知菩萨 菩隡不知佛 楞严经历史上实修实证大德 04/20 21:29
37F:→ happytiger: 都认为真 大乘一堆凡人不可思议现象 多得很 你说宣 04/20 21:30
38F:→ happytiger: 化上人讲得话脑补 这也太夸张了 宣化上人在大乘讲话是 04/20 21:30
39F:→ happytiger: 举足轻重 他得修证更不在话下 04/20 21:30
40F:→ RungTai: 我不是贴了因为 "以音声求我 是人行邪道 不能见如来"吗 04/20 21:30
41F:→ ycc124: 那你刚还问这句 佛要不要公平一点 也给他满足一下? 04/20 21:31
42F:→ RungTai: 经文里明明「没有」比丘贪恋肉味的解释 不是脑补是什麽 04/20 21:32
43F:→ RungTai: 我是用他比丘贪恋的逻辑去演伸的阿 04/20 21:33
44F:→ ycc124: 汝得其味 请前後文多读几遍 04/20 21:33
45F:推 RungTai: 阿佛都化肉出来了当然得肉味 这跟我的逻辑有什麽抵触? 04/20 21:37
46F:→ RungTai: 它上一句地多蒸湿「草菜」不生 如果佛是变出菜来 04/20 21:40
47F:→ RungTai: 比丘吃了菜 下一句当然也是「汝得其味」阿 很奇怪吗 04/20 21:40
48F:→ RungTai: 我以大悲神力所加。因大慈悲假名为「菜」。汝得其味 04/20 21:42
49F:→ AIGecko: 比丘不应贪图美味 故应不需满足其美味之要求 04/20 21:42
50F:→ RungTai: 就只是吃了有菜味、或者有肉味 的客观解释而已 04/20 21:43
51F:→ RungTai: 哪里能推导出「是为了满足比丘想吃这个想吃那个」的结论 04/20 21:44
52F:→ ycc124: 这段在说五净肉又不是说菜 04/20 21:46
53F:→ ycc124: 菜也能变押爱吃啥变啥 04/20 21:47
54F:→ RungTai: 这话题 #1OuCFO6_ 就讨论过 并不是第一次 今天就不再说了 04/20 21:51
55F:→ RungTai: 另外敬回快乐虎大: 若是有魔子魔孙自造假经污染真经时 04/20 21:52
56F:→ RungTai: 都用您的说法「阿 这佛的境界你们不懂啦」该如何是好? 04/20 21:53
57F:→ RungTai: 而且 用境界来说事是偷换概念 04/20 22:10
58F:→ RungTai: 今天并不是对佛的某个能力(如神足)的境界无法体会而质疑 04/20 22:11
59F:→ RungTai: 而是发生了 佛在A经推的法 跟在 B经说的 「相矛盾」 04/20 22:12
60F:→ RungTai: 这能全部推给一句「不可思议」就马虎过去了吗 04/20 22:13
61F:→ happytiger: 想我请问你是大乘人? 如果是 我就跟你说道理 04/20 22:19
62F:→ happytiger: 如果你是南传人 哪烦请你专注在自己业处就好 04/20 22:21
63F:→ happytiger: 天台教法 五时八教 四种科判 请问一下 你能解吗? 04/20 22:23
64F:→ happytiger: 我上面答案就已经回答你了 还有你没能耐判断真假 04/20 22:25
65F:推 happytiger: 我想请问一下 你只道互持楞严经都是历代有名高僧 04/20 22:34
66F:→ happytiger: 远有蕅益大师 ...近有 虚云老和尚 宣化上人 元音老人 04/20 22:36
67F:→ happytiger: 以及目前台面上汉传比丘都是互持的,楞严经本来就是 04/20 22:39
68F:→ happytiger: 菩萨说法,七触徵心你可解? 五阴十魔你可了? 完全不行 04/20 22:42
69F:→ happytiger: 不是吗? 如果你连五时八教都没听过 那我就讲太多了 04/20 22:45
70F:推 happytiger: 大乘教法还有能耐辨识真假,只是你没有这方面修持跟知 04/20 22:51
71F:推 happytiger: 识,所以你只能用凡夫意识心去推论你所谓真假。 04/20 22:55
72F:推 kennykou: 阿弥陀佛 04/20 23:10
73F:→ RungTai: 少来这套了啦!你有什麽道理可讲、能讲、要讲便讲, 04/21 00:07
74F:→ RungTai: 还得先报上门户解决你的分别心才愿意开金口咧? 04/21 00:08
75F:→ RungTai: 自己也没信心解释好就说一声,烙一堆名词搞资格论、 04/21 00:08
76F:→ RungTai: 诉诸权威兼转移焦点的就是网路上最糟糕的类型还兼 04/21 00:08
77F:→ RungTai: 顺便表演了满满的增上慢给人看 04/21 00:08
78F:→ RungTai: . 04/21 00:08
79F:→ RungTai: 如果人家是寄信烦你便罢了,版上是公开的,你有什道理 04/21 00:08
80F:→ RungTai: 写出来解答到的是"所有"的版友,跟谁谁资格门派何干? 04/21 00:09
81F:→ RungTai: 神力生肉这议题被提出来多久了?岂是一朝一夕的事? 04/21 00:09
82F:→ RungTai: 这麽多人提了这麽长时日了,试问你又在哪一篇哪一处 04/21 00:09
83F:→ RungTai: 认真回文解释过什麽了吗?还在摆姿态要到几时 !? 04/21 00:09
84F:→ Mian1997: 讥讥 这嘴脸真是丑陋啊 04/21 00:13
85F:→ Mian1997: 恶性比丘? 04/21 00:15
86F:推 elimile: 经文不是说地多蒸湿,地质又多砂食 04/21 00:39
87F:→ elimile: 植物难生存,变菜也无济於事 04/21 00:40
88F:→ elimile: 何况佛祖要求要乞食化缘,那变食物就失去意义了 04/21 00:41
89F:推 elimile: 就成本上来说,硬要在不利植物生长 04/21 00:45
90F:推 elimile: 的地方变菜,并维持永续生长,耗费要很高 04/21 00:47
91F:→ elimile: 动物可以移动就比较容易顺应自然 04/21 00:48
92F:推 elimile: 何况当时印度人吃蔬菜的风气不盛吧! 04/21 00:51
93F:→ yogi: 当时不少外道沙门是不食鱼肉的,可见如果佛陀规定不能吃肉, 04/21 07:18
94F:→ yogi: 僧团也不可能就此无法存活。更何况在佛陀游化地区的恒河流 04/21 07:18
95F:→ yogi: 域地理环境来说,要讲种不出菜根本是违背事实也违背地理知 04/21 07:18
96F:→ yogi: 识的说法。 04/21 07:18
97F:推 beyondband45: 推楞严经。 04/21 07:27
98F:推 s8402019: 南无阿弥陀佛 04/21 10:00
99F:推 elimile: 楼楼上的你又知道印度有产菜了 04/21 11:18
100F:→ elimile: 当时不食鱼肉真的有很多人因此饿死你知道吗? 04/21 11:19
101F:→ elimile: 恒河流域有产稻米和茶,不等於有产菜呀! 04/21 11:20
102F:→ yogi: 不食鱼肉就会饿死吗?那尼乾外道怎麽存活传承至今的?恒河流 04/21 11:24
103F:→ yogi: 域是冲刷平原,又是亚热带气候,有固定雨季,有不枯竭的河流 04/21 11:24
104F:→ yogi: 灌溉,稍微用国中地理常识想一下就知道这是农业耕作发达的地 04/21 11:24
105F:→ yogi: 方。 04/21 11:24
106F:→ yogi: 还有你说的产茶...那是英国殖民後的事,不要岳飞打张飞。茶 04/21 11:26
107F:→ yogi: 也不是在冲刷平原上面生产的,你也许应该去复习一下中学地理 04/21 11:26
108F:→ yogi: 课本 04/21 11:26
109F:推 elimile: 你觉得像蒙古戈壁丹麦挪威那里的人会习惯吃菜吗? 04/21 11:34
110F:→ elimile: 据资料尼乾子的弟子们最後都是饿死的 04/21 11:35
111F:→ elimile: 单吃米饭是有糖份勉强维持生命机能 04/21 11:35
112F:→ elimile: 就算没产茶也只有稻米和麦啊! 04/21 11:36
113F:推 elimile: 你不晓得恒河流域有坡地吗?你不知到恒河的发源地在哪? 04/21 11:40
114F:→ elimile: 印度时常闹旱灾饥荒的 04/21 11:40
115F:→ elimile: 印度人会拿恒河来灌溉? 04/21 11:42
116F:推 elimile: 还有谁说印度是亚热带气候的? 04/21 11:46
117F:→ yogi: 会闹旱灾不等於种不出东西。佛经有记载当年的恒河谷地有饲养 04/21 11:52
118F:→ yogi: 500头耕作用工作牛的农场,这麽大规模的农业要说恒河种不出 04/21 11:52
119F:→ yogi: 菜我只能说国中地理要重修。 04/21 11:52
120F:→ yogi: 另外佛陀在世时游化区恒所在的河流域是不是亚热带,这稍稍套 04/21 11:57
121F:→ yogi: 用国中地理常识,看一下纬度与地形就会知道。没有这些相关 04/21 11:57
122F:→ yogi: 知识,去google一下也可以查到。 04/21 11:57
123F:推 elimile: 你去查查印度产不产菜啊 04/21 12:12
125F:→ elimile: 雨水多就气候就容易蒸湿 04/21 12:18
126F:推 elimile: 处於亚热带更多的是沙漠啊! 04/21 12:19
127F:推 elimile: 印度也不产红萝卜,甘薯,马铃薯和水果 04/21 12:27
128F:→ elimile: 也没有高丽菜 04/21 12:28
129F:→ elimile: 生产蔬菜要土壤排水好才行 04/21 12:28
130F:推 elimile: 此外印度的农业应该一年只有一期 04/21 12:36
131F:→ elimile: 台湾可以三期左右 04/21 12:36
132F:推 s8402019: 楞研经都讲的那麽直白,一切照经典来修准没错。 04/21 12:54
133F:→ yogi: 印度的农产品种类足够支撑纯素食的尼乾外道存活,何以佛教就 04/21 13:15
134F:→ yogi: 不行呢?还有你贴的地图要不要仔细看看佛陀游化地区哪里有沙 04/21 13:15
135F:→ yogi: 漠气候啊?XD 04/21 13:15
136F:→ yogi: 在扯地理因素的时候,不要讲出违背常识的讲法,在这一点上, 04/21 13:17
137F:→ yogi: 愣严的这个段落是相当违背事实的。 04/21 13:17
138F:推 elimile: 就说了,只吃饭有足够糖份热量也能勉强支撑生命啊! 04/21 13:21
139F:→ elimile: 每个人的体质不同,较羸弱的撑不下还是饿死 04/21 13:22
140F:推 elimile: 楞严经:你婆罗门地多“蒸湿”,加以砂石 04/21 13:26
141F:→ elimile: “蒸湿”不是指砂漠喔 04/21 13:26
142F:→ elimile: 多雨加上炎热,水份蒸发不散就会形成蒸湿气候了。 04/21 13:28
143F:→ elimile: 饿死,是慢慢的死,你所谓的存活定义是什麽? 04/21 13:29
144F:→ yogi: 把时间拉长来看,人终有一死。但尼乾外道好像寿命也都满长 04/21 13:43
145F:→ yogi: 的啊,一点也没有营养不良的样子,所以要讲印度恒河谷地不 04/21 13:43
146F:→ yogi: 论太乾或太湿、种不出菜或者作物种类不足以维持均衡营养, 04/21 13:43
147F:→ yogi: 都是说不过去的 04/21 13:43
148F:→ yogi: 重点还是一样啦,愣严这段话是违反地理与历史对於当时恒河 04/21 13:46
149F:→ yogi: 谷地风土民情的记载的。 04/21 13:46
150F:→ yogi: 达赖喇嘛说,对於佛经他的态度是如果违反科学常理的段落他可 04/21 13:50
151F:→ yogi: 以不信佛经所言也无妨,重点是那些关乎智慧与解脱的篇章是 04/21 13:50
152F:→ yogi: 科学无法否定的。同样的,在愣严这段,这无关乎解脱,但明 04/21 13:50
153F:→ yogi: 显违背地理常识,与其当个盲信者,不如放开心胸坦承这段有误 04/21 13:50
154F:→ yogi: ,然後不要每次战三净肉都拿这段出来救援惹。 04/21 13:50
156F:推 elimile: 你那里证明尼乾外道的寿命都蛮长的? 04/21 13:57
157F:→ elimile: 尼乾子本人寿命是七十二岁 04/21 13:57
158F:→ yogi: 地理常识很差耶 我在讲恒河谷地 扯三小德干高原啦XD 04/21 14:03
159F:→ yogi: 72岁还不够长寿吗?那不如看看Sudharmaswami 100岁 04/21 14:04
160F:→ yogi: Bhadrabahu 76岁 在西元前的年代 这样的寿命根本就不可能是 04/21 14:06
161F:→ yogi: 营养不良的人能活得了的啊 04/21 14:06
162F:推 beyondband45: 劣根性的人,无法相信楞严经是佛说。甚至抵毁。应忏 04/21 14:08
163F:→ beyondband45: 悔自己的知障,以免造下毁谤经典之恶业。尤其是一向 04/21 14:08
164F:→ beyondband45: 认为大乘非佛说之人。 04/21 14:08
165F:→ yogi: 没有说愣严经非佛说啊,但是经典传诵过程难免会混入一些不合 04/21 14:10
166F:推 elimile: 都说和体质有关了 04/21 14:10
167F:→ yogi: 理的段落,对於这些段落,达赖喇嘛的态度很清楚:无关解脱, 04/21 14:10
168F:→ elimile: 南传更是如此 04/21 14:10
169F:→ yogi: 不要也罢。 面对愣严经中违反地理常识的段落,我们应该学习 04/21 14:10
170F:→ yogi: 的是达赖喇嘛的精神呦。 04/21 14:11
171F:→ yogi: 阿不就体质如此。你的意思是耆那教徒天生骨骼精奇是吧?XD 04/21 14:11
172F:→ yogi: 所以达赖喇嘛采取这样「佛经未必无误」的态度,难道他是劣 04/21 14:14
173F:→ yogi: 根性吗?lol 04/21 14:14
174F:→ yogi: 这样说喇,佛教毕竟不是基督教,基督教会相信圣经100%无误是 04/21 14:15
175F:→ yogi: 因为他们觉得有上帝在帮忙品质把关。佛教没有这种概念,错误 04/21 14:16
176F:→ yogi: 的发生是有可能的,重点还是我们是否能够有足够开阔的心胸 04/21 14:16
177F:推 elimile: 他是谁,不要举个我们不知道的人 04/21 14:16
178F:→ yogi: 来面对这些不合理的段落。当然要采用像基督徒那种圣经绝对 04/21 14:17
179F:→ yogi: 无误的态度也是个人选择啦。 04/21 14:17
180F:→ elimile: 楞严经那里违反地理常识? 04/21 14:17
181F:→ yogi: 楼上....你不认识他们好像不是我的问题呦。知识不够可以问 04/21 14:17
182F:→ yogi: 估狗大神。 04/21 14:17
183F:→ yogi: 但这些人都是尼乾外道的代表人物。 04/21 14:18
184F:→ beyondband45: 认为佛说的大乘经典不合理,还认为佛经违反等云云, 04/21 14:18
185F:→ beyondband45: 即便属劣根性之人,无法解如来真实义。我们的本师是 04/21 14:18
186F:→ beyondband45: 释尊,我们依学的是释尊的教法。 04/21 14:18
187F:推 elimile: 甘地曾绝食也一样活到78岁啊! 04/21 14:19
188F:→ elimile: 何况还有吃米饭 04/21 14:19
189F:→ yogi: 这位法师,我没有说整部经典不合理呦不要乱解读。我说若干段 04/21 14:20
190F:→ yogi: 落不合理。而这些段落是无关乎解脱的。无关乎解脱的段落抵触 04/21 14:20
191F:→ yogi: 了地理常识的时候,达赖喇嘛的态度很清楚:宁可屏弃。 04/21 14:21
192F:→ yogi: 是齁。既然这样都可以活到78岁了 那显然当年佛陀如果规定吃 04/21 14:22
193F:→ yogi: 素也不会僧众都营养不良40岁就英年早逝了嘛 那干嘛还要听许 04/21 14:22
194F:→ yogi: 三净肉勒? 04/21 14:22
195F:→ yogi: 你有没有发现你愈是要去解释这一点,愈会发现原先说法说听许 04/21 14:23
196F:→ yogi: 三净肉是因为没菜吃 营养不够等等的理由根本无法成立? 04/21 14:24
197F:推 elimile: 一,为了让佛教具普通性,二,为了与众生结因缘 04/21 14:31
198F:→ elimile: 你知道像学校刚开始大家一同受普通教育 04/21 14:32
199F:→ elimile: 过一段时间发现学生资质不同,所以有精英班和普通班差别 04/21 14:33
200F:→ elimile: 精英有精英教受法门,普通人则有普通教授法门,规定也不 04/21 14:34
201F:→ elimile: 同 04/21 14:34
202F:→ elimile: 像菁英会要求分数要达90分,普通的学生要求分数达60分即 04/21 14:36
203F:→ elimile: 可。 04/21 14:36
204F:→ elimile: 你知道佛祖还有渡众生的愿吗? 04/21 14:36
205F:→ yogi: 这是你自己的说词还是经典的见解?总之啦,我只说是要强调, 04/21 14:36
206F:→ yogi: 愣严经那段用地理环境来讲恒河谷地种不出菜所以佛陀听许三净 04/21 14:36
207F:→ yogi: 肉云云的说法,是违反地理常识而站不住脚的理由。你要放弃这 04/21 14:36
208F:→ yogi: 个无法为之辩护的理由,另外提出其它的理由可以,但是原本 04/21 14:36
209F:→ yogi: 那段的理由不会因此就变成正确的。 04/21 14:36
210F:→ elimile: 不是像一般阿罗汉或耆那教只渡自己解脱而已。 04/21 14:37
211F:→ elimile: 那你懂种菜?有土,有下雨就生的出菜? 04/21 14:38
212F:→ elimile: 否则每年豪雨季为何菜农都在哇哇叫? 04/21 14:39
213F:→ elimile: 菜都要涨价? 04/21 14:39
214F:→ yogi: 所以台湾有因为一时豪雨就说全年无菜可以吃吗?那恒河谷地也 04/21 14:41
215F:→ yogi: 不会因为几个月雨季就没菜吃啊。你在供三小啊XD 04/21 14:41
216F:推 happytiger: 玄奘法师第一手资料现场实际考查 也是这样陈述 唐朝三 04/21 14:41
217F:→ happytiger: 藏法师是第一手资料 这还疑吗? 04/21 14:41
218F:推 elimile: 印度气候有和台湾一样? 04/21 14:42
219F:→ elimile: 台湾一年可种三季,印度约只有一季 04/21 14:42
220F:→ yogi: 玄奘法师没学过地理我们就别太苛求他了咩,但是一个正常的现 04/21 14:44
221F:→ yogi: 代青年,国中有毕业的话应该都要学过基础地理常识,这种常 04/21 14:44
222F:→ yogi: 识不是只拿来应付考试,也要能拿来活用才对。 04/21 14:44
223F:→ elimile: 还有台湾冷冻技术高,你吃的说不定是古早前冷冻起来的。 04/21 14:44
224F:→ elimile: 你没种过农业,所以也不能太苛求你? 04/21 14:45
225F:→ elimile: 多雨会打坏菜和把菜闷坏的 04/21 14:46
226F:推 happytiger: 我都讲完了 看不懂要怪我吗? 04/21 14:46
227F:推 happytiger: 基础名相都不了 是有什麽值得讨论! 04/21 14:48
229F:→ elimile: 另外专家证明印度有土壤容易盐化的现象 04/21 14:49
230F:→ yogi: 你说的盐化刚好不是恒河谷地而是德干高原啊啊。不要又在那 04/21 14:53
231F:→ yogi: 边睁眼说瞎话乱扯好吗XD 这样说啦,要讲种不种得出菜,绝对 04/21 14:53
232F:→ yogi: 可以。古印度是农业文明不是牧业文明。还有,肉不是菜的替代 04/21 14:53
233F:→ yogi: 品。没菜吃是纤维质与维生素摄取不足,那些都不是吃肉能补 04/21 14:53
234F:→ yogi: 的啊。真的不要睁眼说瞎话喇。 04/21 14:53
235F:→ yogi: 满惨的,台湾基础教育的失败真的是系统性的问题啊。 04/21 14:54
236F:推 happytiger: 所以第一手资料实际考察 不及2000年後的纸上谈兵 国 04/21 14:56
237F:→ happytiger: 中地理那不过浅薄概述现今印度状况 以楞严经描述却跟 04/21 14:56
238F:→ happytiger: 六百年後三藏法师实际描述相合 还不够权威性就是了 04/21 14:56
239F:推 elimile: 听说印度是半农半牧的啊! 04/21 14:58
240F:→ elimile: 米麦也有纤维质 04/21 14:59
241F:推 happytiger: 话说三藏法师有去拜访提婆达多尊者直接下地狱地方 好 04/21 14:59
242F:→ happytiger: 像有一个小坑 04/21 14:59
243F:推 elimile: 你没见你的恒河谷地除了雨水很多外河水还常常泛滥吗? 04/21 15:00
244F:→ Mian1997: 看来有人不知道玄奘法师有多屌 04/21 15:00
245F:→ Mian1997: 东方的达文西 04/21 15:00
246F:推 elimile: 印度雨量集中在雨季,不像台湾四季有雨 04/21 15:05
247F:→ yogi: 拿六百年後一个没念过地理的法师的观察,要来印证六百年前 04/21 15:05
248F:→ yogi: 的地理环境,这是不是哪里搞错了什麽?XD 地理课本教的都是 04/21 15:05
249F:→ yogi: 一些简单的通则,足够判断恒河谷地绝对不是种不出东西的荒地 04/21 15:05
250F:→ yogi: 惹。一个河谷平原,有源源不绝的河流、不停补充的土壤,地力 04/21 15:05
251F:→ yogi: 不会贫瘠,水源不虞匮乏,有固定的雨季,这是农业发展的绝 04/21 15:05
252F:→ yogi: 佳地点,这是为什麽几乎所有古文明都发迹於这样的地方,这是 04/21 15:05
253F:→ yogi: 常识。死抱着违反常识的叙述,而否定常识的人,那是自己的 04/21 15:05
254F:→ yogi: 问题。我只能说智慧如达赖喇嘛,是不会肯定这种态度的。 04/21 15:05
255F:→ elimile: 而且印度气温平均比台湾高 04/21 15:05
256F:→ elimile: 恒河谷会泛滥啊! 04/21 15:06
257F:→ elimile: 所以农夫都一定要念过地理了喔? 04/21 15:07
258F:→ yogi: 泛滥平原正是农业超强的特徵啊。去读一下地理好咩。 04/21 15:07
259F:→ Mian1997: 说玄奘法师不懂地理,那是笑话 04/21 15:08
260F:→ yogi: 没读过地理也要玩个文明帝国,泛滥平原农业点数+1啊啊啊 04/21 15:08
261F:→ elimile: 你认为亚马逊森林,云南种不种得出东西? 04/21 15:09
262F:→ elimile: 你懂蔬菜的生态和生长环境吗? 04/21 15:09
263F:→ elimile: 农业发达种的作物和你要的不见得一样啊! 04/21 15:11
264F:→ yogi: 对一个前科学革命时代的人来说,欠缺地理判断能力是很平常 04/21 15:11
265F:→ yogi: 的事。照玄奘法师那样的说法,岂不是他在那烂陀寺菜不够吃、 04/21 15:11
266F:→ yogi: 营养不良?结果有吗?没有啊。不是活跳跳地回到长安了? 04/21 15:11
267F:→ yogi: 亚马逊与云南都不是河谷平原或泛滥平原地形orz 是秀地理常 04/21 15:12
268F:→ yogi: 识下限秀不够吗。 04/21 15:12
269F:→ elimile: 不是欠缺地理判断能力,而是欠缺地理改革能力。 04/21 15:12
270F:→ Mian1997: 当今世上有没有人能靠当年的配备去那样的地方把经书拿回 04/21 15:13
271F:→ Mian1997: 来? 04/21 15:13
272F:→ yogi: 诶 要继续死抱着违反常识的说法就祝福你们吧。随便喇,还好 04/21 15:14
273F:→ yogi: 你们不是从事求真的教育工作。ww 04/21 15:14
274F:推 elimile: 是啊,泛滥好棒棒,把菜都淹死 04/21 15:14
275F:推 elimile: 所以玄奘只活60多岁啊 04/21 15:16
276F:→ elimile: 有种东西叫意志力和忍耐力 04/21 15:17
277F:→ elimile: 何况那烂寺怎可能怠慢高僧 04/21 15:18
278F:→ elimile: 有种东西叫做“钱”好吗! 04/21 15:18
279F:→ Mian1997: 没有那些古时圣人,你们也没南本可读,还论佛法? 真是 04/21 15:20
280F:→ Mian1997: 数典忘祖之人 04/21 15:20
281F:→ beyondband45: 你质疑楞严经有违背、违反你所认为的常识,还有必要 04/21 15:24
282F:→ beyondband45: 强调你是指某一段而已?无法信受是个人根器问题,已 04/21 15:24
283F:→ beyondband45: 经说的很明白了。 04/21 15:24
284F:推 happytiger: 三藏三师实际考察地方 第一手资料正确性也胜过所谓好 04/21 15:25
285F:→ happytiger: 几手的资料 念过地理却连实际都没去过 何况三藏三师 04/21 15:25
286F:→ happytiger: 成书时愣严经还没翻出 却是相同陈述状况 你认为呢? 04/21 15:25
287F:→ happytiger: 何况三藏法师可是被北印度恶王从那烂陀寺抢到北部去 04/21 15:25
288F:→ happytiger: 。第一次听第ㄧ手资料比只知所谓地理证据性还弱,还 04/21 15:25
289F:→ happytiger: 有我不记得国中地理有啥古印度资料,更另一方来说,现 04/21 15:25
290F:→ happytiger: 在考察古印度 三藏法师的资料是很有权威性,一定要那 04/21 15:25
291F:→ happytiger: 入考量 因为古印度人不爱留资料。 04/21 15:25
292F:→ beyondband45: 该被祝褔的对象,是再而三抵譭经典的人。阿弥陀佛 04/21 15:26
293F:推 elimile: 总之佛教吃素是因为发菩提心而不是为了苦行。 04/21 15:55
294F:推 elimile: 那时僧团有人要吃素佛祖也不会反对的 04/21 18:32
295F:推 elimile: 佛教反对耆那教应该是因为为了“绝食而死”吧! 04/21 18:55
296F:→ elimile: 耆那教认为“绝食而死”可以快速解脱 04/21 18:56
297F:推 redbalon: 阿含经也有提到,世尊有许多弟子开悟成阿罗汉後就自杀 04/21 19:48
298F:→ redbalon: 的,人数也不少。 04/21 19:48
299F:→ TonyAnkh: 南无本师释迦牟尼佛 04/21 21:04
300F:推 elimile: 很多人都只是断章取义 04/21 22:46
301F:→ elimile: 一,佛祖反对自杀,二,阿含经里只有三则各案 04/21 22:47
302F:推 elimile: 一则是佛祖即将涅盘前,且还得取得佛祖同意,还只能用神 04/21 22:48
303F:→ elimile: 通的方式。 04/21 22:48
304F:→ elimile: 另外两个是重病(可能类似癌末) 04/21 22:49
305F:→ Mian1997: 我知道怎麽自杀无罪还有大功德得大神通 04/22 17:41