作者cool810 (silence)
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标题Re: [请益] 原始佛法论般涅盘後当事者的意义
时间Wed Dec 2 13:47:34 2015
佛果位(佛宝)包含常法与无常法,涅盘是常法,证得涅盘的心是无常法
发心为利他,断除实执成就的佛果,因地里遮除自利作意、发心利他,发菩提心为利
众生断除所知障成办通达一切所知品的一切相智,成就佛果的三十二相等相好庄严。
佛果的四身:法身(自性法身{法性清净法身[心上的空性]、客尘清净法身[灭谛]}
、智慧法身{发菩提心圆满空性慧断除所知障,心的见、闻、觉、知能力完全展现,成就
一切相智})、报身(位於第四禅色究竟天之密严刹土,圣者菩萨为眷属,轮回未空时报
身相续而住)、化身(以一切相智之智慧法身为增上缘而利益有情)。
佛果的成办,是由发菩提心圆满福慧资粮之空性慧,无余断除内心的自性实执(颠倒
执着法的自性成立产生的烦恼及其种子习气{烦恼障},与显现自性成立的二显习气{所
知障}),佛的净土(无常法),是内心断除实执,圆满福慧资粮成就一切相智所成办。
佛最初发心为利一切如母有情,由大悲心推动,以利他为出发点,修习无我的智慧,
藉由修习方便与智慧这二种资粮,最後圆满佛果。佛果的成办是由法身,佛果的报身与化
身依於法身,为了利益有情而有报身、化身。
佛果位的法身(自性法身、智慧法身)是由智慧资粮成就,佛果位的色身(报身、化
身)是由福德资粮成就。大乘究竟之不共皈依,为菩提心(为利有情愿成办佛果一切相智
之菩提心/福德资粮)与空正见(缘起无我之空正见/智慧资粮)。
佛有色身、法身,法身中有自性身、智慧身。自性法身(无住处涅盘、灭谛的部份、
佛陀心相续的空性)也是佛宝、也是佛。佛陀心相续的空性是恒常法,所以佛宝的内容中
既有常法也有无常法。
大乘佛教而言,诸佛成佛之报身位於色究竟天密严刹土,於色界四禅之色究竟天,但
不属於一般六道轮回所摄;如弥勒菩萨兜率净土位於欲界天,但不属於一般六道轮回所摄。
圆满佛果智慧法身一切相智之自受用身(真实报身),位於色界四禅色究竟天之密严
刹土,依於自受用之真实报身,而有化身之佛国化土受用身,如西方净土、东方净土等。
《大般若经》:「菩萨摩诃萨菩提心无间,入金刚喻定,得一切相智,成就佛十力、
四无所畏、四无碍解、大慈大悲大喜大舍、十八佛不共法、无障无碍解脱佛眼。菩萨摩诃
萨由此佛眼(一切相智/智慧法身),超过一切声闻、独觉智慧境界,无所不见、无所不
闻、无所不觉、无所不识,(心的见闻觉知能力)於一切法见一切相。」
大乘行者於修道位渐次断除烦恼障与所知障。修道位中,八地菩萨无余断除烦恼障(
唯识宗角度最钝根之大乘行者,证得无生法忍),修道位之八地至十地断除所知障,十地
菩萨出了根本定,尚有无明二显之所知障,障碍通达一切所知品的智慧。
於修道位最後之无间道,又称为「金刚喻定」,由此无间道断除最细微之所断品,於
第二刹那获得究竟道的佛果一切相智。
《金光明最胜王经》:「诸佛如来究竟断尽诸烦恼障、所知障故,名为涅盘。」
佛果一切相智,於心续上断除无明我执颠倒见之烦恼障与无明二显之所知障。断除无
明缘行之有漏五取蕴,不受轮回後有之果位识、名色、六入、触、受,佛果为清净五蕴身。
涅盘的分类有四:1.无住涅盘、2.无余涅盘、3.有余涅盘、4.自性涅盘。
其中,无住涅盘(不住二边/究竟了义之遮除断边与遮除常边)只有佛的心续中有,
无余涅盘和有余涅盘在三乘(声闻缘觉菩萨)圣者中有。
1、2、3是真正的涅盘,4不是真正的涅盘(自性涅盘是指心续上的空性,空性是无为
法非因缘造作之法是常法,不论有情有没有成佛,心续上的空性一直都在)。
大乘佛法而言,一切有情众生最初成佛时,是在人间欲界成佛,证得佛果一切相智智
慧法身,而圆满报身於密严刹土报身成佛,过去世尊曾在密严刹土报身成佛(最初成佛)
,那是真正的成佛,二千五百年前在印度成佛,则是化现(化身)(示现的再次成佛)。
诸佛法身(毗卢遮那佛)由见缘起性空之真实义,无余断除烦恼障与所知障,成办佛
果一切相智。
佛果的真实报身(无常法)是清净的五蕴身(佛果的真实报身依於佛果法身),为法
身大士说法,佛果的真实报身相续而住不会灭度,不是凡夫眼根所见。
佛果的化身(无常法/殊胜化身、机遇化身的五蕴身)随类所现(佛果的化身依於真
实报身),如示现在秽土或净土的化身,佛的化身会灭度,能为凡夫眼根所见。
佛果的智慧法身(无常法)是心相续上圆满证得空性慧的一切相智。
《金刚经》:「不可以身相得见如来。何以故?如来所说身相,即非身相(身相缘起
性空、无有自性)。佛告须菩提:凡所有相,皆是虚妄,若见诸相非相(有诸相存在,然
诸相不是谛实成立、自性实有的存在,诸相缘起性空、无自性),即见如来。」
不以色身见如来,若以身见如来、声见如来,是人行邪道。如来成佛主要是由法身,
佛的报身、化身依於法身。
佛有色身(色身有二,即报身与化身),佛的色身相好庄严,但若只执着在色身的外
相,则不见如来,更重要者为见法身。
《维摩诘经》:「佛身者,即法身也;从无量功德智慧生,从戒、定、慧、解脱、解
脱知见生,从慈、悲、喜、舍生,从布施、持戒、忍辱、柔和、勤行精进、禅定、解脱、
三昧、多闻、智慧诸波罗蜜生,从方便生,从六通生,从三明生,从三十七道品生,从止
观生,从十力、四无所畏、十八不共法生,从断一切不善法、集一切善法生,从真实生,
从不放逸生;从如是无量清净法生如来身。诸仁者!欲得佛身、断一切众生病者,当发阿
耨多罗三藐三菩提心。」
佛果一切相智之智慧法身是无常法。二乘涅盘所证之诸法无我,为断除了诸法上之补
特伽罗我执,佛果涅盘所证之诸法无我,除了断除诸法上之补特伽罗我执亦断除诸法上之
法我执(能所异质之法我、谛实成立之法我、自性成立之法我)。
阿含经载舍利弗入灭後,阿难感到悲伤,佛陀问阿难,舍利弗所证的法是否有跟着入
灭?亦即戒、定、慧等法的功德有否跟着入灭,阿难答没有,佛陀说因此你不必悲伤,这
些法的功德常在。《大乘无量义经》:「是诸菩萨,莫不皆是法身大士,戒、定、慧、解
脱、解脱知见(五分法身:戒、定、慧、解脱、解脱知见)之所成就。」证得法身的心是
无常法。
现证胜义谛空性者为见道位菩萨(法身大士)。《华严经》:「观察於诸法,自性无
所有,如其生灭相,但是假名说。一切法无生,一切法无灭,若能如是解,诸佛常现前。
法性本空寂,无取亦无见,性空即是佛,不可得思量。了知一切法,自性无所有,如是解
法性,则见卢舍那。因前五蕴故,後蕴相续起,於此性了知,见佛难思议。譬如闇中宝,
无灯不可见,佛法无人说,虽慧莫能了。(一个法上,有表相的缘起世俗谛与实相的空性
胜义谛,诸法自性空的胜义谛实相,究竟离二边之空正见,需要透过佛陀正法具格教授的
讲说,依之闻思修)。」
每一法上都有空性,有情的心识上亦然,空性是无为法,非因缘所造之法,性自尔。
有情心识上的空性,是胜义谛的体性,心识上的空性又称为自住性种性。有情心识上
都具有自住性种性,一切众生皆具有成佛的自住性种性。
心识上的空性(自性涅盘)是自住性种性,是心的胜义谛体性,而心识本具明而了别
的能力,是心的世俗谛体性。以修行而言,修行不是以心的空性自住性种性来修,主要是
以心的世俗谛体性明而了别的能力修行增上。
心识上的空性是无为法,不是能修,是所证;能修的是心的明(被动/显现)而了别
(主动/认识)的能力。
明心见性即是最初见到心的世俗谛体性,明白有情与自心,有修行增上成佛的潜能。
以大乘佛法而言,当内心无余净除了烦恼障与所知障的垢染,圆满证得空性的智慧,
心识上的空性自住性种性(自性性如来藏/自性性佛性/胜义谛体性)成为自性法身,心
识上明而了别的能力(增长性如来藏/增长性佛性/世俗谛体性)成为智慧法身(一切遍
智/一切相智)。
心识(无常法)续流无始无终,心识上的胜义谛体性与世俗谛体性,亦即心识上的空
性(胜义谛体性/自性法身的因)与明而了别的能力(世俗谛体性/智慧法身的因)。任
一有情心识上,法尔如是本自具足自性空与唯明唯观的体性。
透由心识上基位的因--本自具足自性空与唯明唯观的体性,为利有情发菩提心尽未来
际修行增上,当有情心识成就智慧法身(一切遍智/一切相智)时,亦即成就了佛果。
佛果(大般无住涅盘)包含无常法与常法。佛果的色身是无常法(佛果的色身有报身
、化身/报身、化身是无常法);佛果的心续,心续续流是无常法(心的续流无始无终刹
那变化是无常法),心续上的空性(自性涅盘)是常法(不论有没有成佛,有情心识上的
空性一直都在,空性是无为法,无为法是常法)。
圆满究竟解脱的佛果要有证得空性的智慧,圆满证得空性的智慧无余断除烦恼障与所
知障。认识心的光明不等於证得空性(胜义谛),认识心的光明是认识有情具有成佛的希
望与能力(世俗谛)。
圣者现观空性的根本定智中,现量胜义谛空性是二显隐没的心,没有谛实的显现、没
有世俗的显现、没有心与境是有距离的显现。圣者现观(现量)空性(无自性之无遮)的
认知(现观空性之根本定智),遮除了无明我执颠倒见,无思无想无分别不见生灭相,而
不是修行时无思无想无分别。若误把胜义谛当作世俗谛,会产生错误的认识,由错误的认
识产生错误的修行。
声闻、独觉、菩萨圣者现证胜义谛的认知,是二显隐没之心,真正现证胜义谛空性(
现量无我空慧之根本定智)是无遮之法,能断除烦恼;外道无想定、四空定等是非遮之法
,能压伏灭除烦恼现行,但不能断除烦恼。
证得空性的智慧,需要认识了解我执的所破。若内心只是不分别作意,例如修习禅定
九住心,去除了粗细的沉没与掉举,内心因为有定分而让气息气脉顺畅,会有清明澄净舒
适的觉受,这是法尔如是的道理,一般的经验、外道的修习也有,但并不是证得空性。
无明我执颠倒见的所破有不同层次:细品无常/粗品补特伽罗我执{离蕴我}(补特
伽罗常、一、自主空)/细品补特伽罗我执{即蕴我}(补特伽罗能独立实质有空)/粗
品法我执(能取所取异体空)/中品法我执(谛实成立空)/细品法我执(自性成立空)。
无明我执颠倒见的萨迦耶见,例如粗品补特伽罗我执,执离蕴之外有个「常、一、自
主的离蕴我」;与细品补特伽罗我执,执跟蕴的体性一的情况下有个「五蕴能独立实质有
的我」,如《大乘阿毗达摩集论》云:「於五取蕴有二十句萨迦耶见,谓计色是我,我有
诸色,色属於我,我在色中。如是计受、想、行、识是我,我有识等,识等属我,我在识
等中,於此诸见,几是我见?几是我所见?谓五是我见,十五是我所见。」
《入中论》亦提到五种类型的我执萨迦耶见,第一种类型执「色(受、想、行、识)
是我」,第二种类型执「我与蕴体性异之下的一种我执」,第三种类型执「我有诸色(受
、想、行、识)」,第四种类型执「色(受、想、行、识)属於我」,第五种类型执「我
在色(受、想、行、识)中」。其中,第二种「我与蕴体性异之下的执着」,乃是外道的
主张,他们认为我与蕴体性异的情况下我是有自性,例如古印度外道中不讲创世主的胜论
派、数论派;而我与蕴体性一之下的四种无明我执颠倒见,即「色等是我,我有诸色等,
色等属於我,我在色等中」。
由毘钵舍那观慧证得无我空性义,是趣向涅盘解脱(二乘无余涅盘、大乘无住涅盘)
的正因,需要透过正确的闻思修。
佛陀的心续上断除了无明我执之烦恼障与无明二显之所知障,圆满了自住性佛性(心
的空性/自性空)成就自性法身,圆满了增长性佛性(心的明而了别的能力)成就智慧法
身。圆满佛果的佛陀,无垢的心续继续不断利益众生,无倒开示宣说四圣谛之真实法要。
诸佛如来以大悲为体,无缘大悲心是究竟清净的大悲心。
佛的十号功德中,梵语“多陀阿伽陀”(Tathagata)(汉文译“如来”,藏文有译
“如来、如去”),即指佛如是完全了解真理,成就如所有智、尽所有智之一切相智的智
功德,而以大悲心对所调伏众“如实无倒宣说正法”,具有悲、智之自利利他功德。
一切有情即使小至虫蚁等昆虫,都同样追求离苦得乐,然而却不了解真实苦乐的因果
。透过佛陀所宣说的四圣谛修行,若福德资粮圆满则成办色身(二乘行者中,独觉圣者之
福德资粮胜於声闻,独觉有似於佛果的色身相好),若智慧资粮圆满则成办法身。
令佛果福慧二资粮成办之因即是菩提心(透过菩提心七因果教授或菩提心自他换教授
),菩提心即是成办究竟安乐之因。若欲求世间安乐不可或缺菩提心、若欲求出世间安乐
亦不可或缺菩提心,无论所求安乐为何,一切皆可由菩提心成办。
菩提心又分:令福德资粮圆满究竟之世俗菩提心,及令智慧资粮圆满究竟之胜义菩提
心两者。有空正见的智慧才能证得胜义菩提心,若无空性慧,发起菩提心无论任何修习,
至多只能进於大乘资粮道下品、止於大乘资粮道下品,无法增上。故除了菩提心,也要有
空正见的空性慧,修行才能增上,才能证得大乘资粮道中品以上,趣向圆满的解脱佛果。
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问:佛的报身是常或无常?
答:「诸行无常」之「无常」有大范围和小范围。
三法印之中的「诸行无常」,与四圣谛中,苦谛有四个行相︰无常、苦、空、无我,
这两者的「无常」范围不同。
若是苦谛行相中的第一个「无常」,范围比较小,三法印讲的「无常」范围比较大。
苦谛中的无常,是轮回的法,应对其生起厌离之心;而佛的心是无常法,佛的报身、
化身也是无常法,佛的五蕴是无常法、佛的身语意都是无常的,但这不是「苦谛之中的无
常行相」。
不论是轮回的法──苦谛所摄的有为法,或已证涅盘解脱──佛的身语意所摄的有为
法,都是一刹那一刹那变化。
「诸行无常」可以用大范围作解释,也可以用小范围「苦谛行相的无常」来解释。
若诸行无常的「行」,是指一切的有为法,这无常就是大范围的无常(包含佛的身语
意),若诸「行」只有指称一切轮回中的有为法,这无常就是小范围的无常。
诸行无常的「行」,若「行」是大范围的无常,则「行」和「有为法」二者是同义关
系(周遍/质一、返体异);
若「行」是小范围的无常(苦谛行相的无常),则「行」和「有为法」二者是总别关
系(三句差别/有为法是总,行是别)。
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问:过去世尊曾在密严刹土报身成佛(最初成佛)出自哪些经典?
大乘佛法而言,众生成佛,证得佛果一切相智之智慧法身,圆满法、报、化三身,其
中圆满报身於色究竟天密严刹土,一切众生成佛,诸佛皆然,世尊(释迦牟尼佛)亦是其
中一例。圆满真实报身,而有十方净土、秽土之化身化现,十方净土归本则为此圆满真实
报身,而圆满真实报身为证得佛果一切相智(智慧法身)所成就。
《大乘本生心地观经》:「三僧只劫所修万行,利益安乐诸众生已,十地满心,运身
直往色究竟天,出过三界....尔时菩萨入金刚定,断除一切微细所知诸烦恼障,证得阿耨
多罗三藐三菩提,如是妙果名现报利益,是真报身有始无终,寿命劫数无有限量,初成正
觉穷未来际。....大小诸化佛身,各各具足三十二相八十种好....诸如是等大小化佛,皆
悉名为佛变化身....如是二种应化身佛,虽现灭度,而此佛身(真实报身)相续常住。」
《大乘本生心地观经》:「三僧只劫所修万行,利益安乐诸众生已,十地满心,运身
直往色究竟天,出过三界....尔时菩萨入金刚定,断除一切微细所知诸烦恼障,证得阿耨
多罗三藐三菩提,如是妙果名现报利益,是真报身有始无终,寿命劫数无有限量,初成正
觉穷未来际(真实报身/无常法/有始无终)。....大小诸化佛身,各各具足三十二相八
十种好,....诸如是等大小化佛,皆悉名为佛变化身(化身/无常法),....如是二种应
化身佛,虽现灭度,而此佛身(真实报身)相续常住。(佛果报身/无常法/有始无终相
续而住,佛果化身/无常法/会现灭度)」
《大乘密严经》:「密严世界超诸佛国,....遍游十方不动本处,而恒依止密严佛刹
,金刚自在具大变化,示现佛土而成自在。....众谓佛化身,从於兜率降,佛当密严住,
像现从其国,住真而正受,随缘众像生。」
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问:从生活中很难找到相关的经验去证实三身这种说法?
无明凡夫内心受无明我执颠倒见的牵绑,若欠缺“福德资粮”与“智慧资粮”,很容
易往烦恼恶业的方向走去,因此需要闻思学习佛法,於内心如理思惟观察抉择,由串习法
义的内涵,逐渐变改旧有的烦恼习气,从我执及我爱执的无明垢染中得到解脱。
无明凡夫内心上的空性(心的自性空)是自性法身的因,内心本具唯明唯观(心的明
而了别)的能力是智慧法身的因,凡夫的有漏五蕴身是业报身,这个凡夫可能同时在家庭
扮演父母、子女、兄弟姊妹,在职场扮演主管、下属,在学校扮演老师、学生,在国家扮
演公民、参加社团等不同身份角色,这是凡夫的五蕴业报身扮演各种不同角色的化身,同
一个凡夫业报身之不同化身。
佛陀同样有法身、报身、化身,在因地时以大悲菩提心的愿力推动,修习福德与无我
智慧二种资粮,佛果位的心识成就一切相智(遍智/果般若波罗蜜多/圆满诸波罗蜜),
断除了心续上无明我执颠倒见之烦恼障与无明二显之所知障,心识上的空性(心的自性空
)圆满成为自性法身,心识本具唯明唯观(心的明而了别)的能力圆满成为智慧法身,断
除了有漏五取蕴及成就一切相智,佛陀的五蕴身不是凡夫的业报身,而是清净的五蕴身。
凡夫补特伽罗有漏五取蕴业报身之心识(无常法/无始无终),本具成佛的能力(心
识本具自性空与唯明唯观的体性),但受无明我执颠倒见之烦恼障与无明二显之所知障障
蔽。当无余断除无明染污品所摄的烦恼障与所知障,圆满佛果时,补特伽罗佛圣者报身(
无常法/有始无终/相续常住)的心识(无常法)是一切相智的智慧法身(无常法),补
特伽罗佛圣者报身心识上的空性(心的自性空/常法/无始无终)是自性法身。
断除所知障,圆满证得世俗谛尽所有智、胜义谛如所有智(一切相智/智慧法身)的
佛果位,大悲心(无缘大悲心/证得无谛实之心所摄持)尽未来际,观待所化机因缘成熟
,以各种不同化身(无常法)利益众生,具有此圆满自利利他之智、悲功德,是名如来。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1449035256.A.D71.html
※ 编辑: cool810 (123.205.66.248), 12/02/2015 17:47:29
1F:→ Kermei: 谢谢 对菩萨道理论精辟的阐述 只是我当初好奇的是原始佛法 12/02 19:29
2F:→ Kermei: 角度对这个标题从解脱道理论的答覆 不知有人愿讲解分析吗 12/02 19:30
3F:推 Kermei: 赞叹cool810深厚的学养 12/02 19:44
4F:→ rabbit1974: 跟你说,你问的东西是没有语言可以形容的,佛之所以 12/03 00:58
5F:→ rabbit1974: 说阿罗汉才能传法,是因为他经过了所有的阶段,比如 12/03 00:58
6F:→ rabbit1974: 你从石器时代一直活到现代,你可以理解手机萤幕可以 12/03 00:58
7F:→ rabbit1974: 看到地球另一端的人说话的这件事,但一个原始人突然 12/03 00:58
8F:→ rabbit1974: 来到现代,看到这一切,你跟他讲解整个进化过程是没 12/03 00:58
9F:→ rabbit1974: 用的,当智慧开了之後,突然像是有人在你的脑子里灌 12/03 00:58
10F:→ rabbit1974: 了一个app,你可以说出一些方式还有经验来帮助别人也 12/03 00:58
11F:→ rabbit1974: 照着你走过的路去领受到这个app,但是你要别人告诉你 12/03 00:58
12F:→ rabbit1974: 这个感觉是不可能的,是文字可以形容的,不是什麽高 12/03 00:58
13F:→ rabbit1974: 智慧的事,也没人有神通能让你看到或了解到他脑子里 12/03 00:58
14F:→ rabbit1974: 的东西,对於没到达某个阶段却一直说出自己都还没体 12/03 00:58
15F:→ rabbit1974: 验过的阶段的事,在佛学方面是不可以的,不像学校的 12/03 00:58
16F:→ rabbit1974: 老师,老师不是圣人但是可以传授孔子的学说,这是世 12/03 00:58
17F:→ rabbit1974: 间智,而学佛後的事,起心动念,这个主题是贪念不是 12/03 00:58
18F:→ rabbit1974: 悲愿,连善知识都不可得,何况是不可说之事。 12/03 00:58
19F:推 Kermei: 请指点我原始佛法领域的经论文句就好 因为我查的资讯不足 12/03 10:15
20F:推 Kermei: 例如我们也可说极乐净土殊胜 景象难以言说 就别去问去知吧 12/03 12:06
21F:→ Kermei: 可是恰恰净土经典中会有记载 所以不是道理可不可说 佛不是 12/03 12:07
22F:→ Kermei: 俾支佛 佛的口才是可说的 只是在经(或是南传祖师阐述经义 12/03 12:09
23F:→ rabbit1974: 不识字的人在佛陀时代也能成阿罗汉,觉知感受的东西 12/03 12:09
24F:→ rabbit1974: 不能言传,解脱道方面只能跟你说苦因与息苦的方式, 12/03 12:09
25F:→ rabbit1974: 因为所谓解脱就是苦的止息,最终到达无漏,若您对这 12/03 12:09
26F:→ rabbit1974: 个没兴趣,我也不再多言,经论的解释当推cool兄,你 12/03 12:09
27F:→ rabbit1974: 问他吧。 12/03 12:09
28F:→ Kermei: 的论)中看怎麽解答 我想请教板上有无博学的人曾读到过的? 12/03 12:10
29F:→ cool810: 近代的尊者阿姜曼传记中,记载证得阿罗汉果的阿姜曼尊者 12/03 12:13
30F:→ cool810: 於定中,见到经典中已般涅盘的佛陀与诸圣众来迎,不过也 12/03 12:14
31F:→ cool810: 有人说尊者阿姜曼传记有伪造的成份。 12/03 12:15
32F:→ rabbit1974: 你大概不知道佛陀对於某些方面的问题是完全不回答的 12/03 12:21
33F:→ rabbit1974: ,跟你说过了,原始人是无法感受得到你用手机跟女友 12/03 12:21
34F:→ rabbit1974: 视讯的感受,再者,若是身灭後如石头般无觉知,你要 12/03 12:21
35F:→ rabbit1974: 转信它教吗?身灭後虽无觉知但又能利益众生,这种超 12/03 12:21
36F:→ rabbit1974: 越你脑袋所能理解的范围,你要谁转成文字向你说明?而 12/03 12:21
37F:→ rabbit1974: 且有经文论述此事本就奇怪,这东西不是佛陀教育的范 12/03 12:21
38F:→ rabbit1974: 畴。 12/03 12:21
39F:→ Kermei: 可是d8888与cool810就将大乘角度的解答用文字叙说的很足啊 12/03 12:27
40F:→ Kermei: 其他我发问的缘由 我回在下方Yugar的推文中了这边不重复了 12/03 12:29