作者CassSunstein (Am)
看板Buddhism
标题Re: [心得]对佛法失去动力
时间Fri Oct 30 02:06:37 2015
※ 引述《MartinJu (荒谬人生)》之铭言：
你PO的那段是内容上。
我PO的是法师说形式上。两者并行不悖。因为层面不同。
内容经由後人在佛世第二个五百年时写出--至於内容是经由师师相传，先贤在山中几百
年、传诵出来（注：听闻的人自然要「写」下来）云云的。
这样你了了吗？
帮你增进阅读能力，如我上一篇所述。
另外，下方附上我原文，帮你增进脑袋思维能力。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.224.53
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1446142000.A.48B.html
1F：→ CassSunstein: 而且请注意 法师说龙树的携经事蹟 用语已经退一步说 10/30 02:11
2F：→ CassSunstein: 是"传说" 请M网友阅读上留意此点再综合理解法师文意 10/30 02:11
3F：→ CassSunstein: 所以总而言之 圣严说大乘(形式上)非世尊亲说-是後人 10/30 02:16
4F：→ CassSunstein: 所记-但这又何妨?重点在内容是否符合佛理~~ 10/30 02:17
5F：→ CassSunstein: 至於你不知几度跳针印顺法师(梵化之机应慎~文殊~以 10/30 02:22
6F：→ CassSunstein: 外)的其他部分自行跳针个爽 这是你的老毛病了 10/30 02:22
7F：→ CassSunstein: M网友你去看我上篇文正文处倒数第4~5行引印顺的用意 10/30 02:28
帮M网友复制贴上我的原文，你上篇文自以为PO个印顺法师「成佛之道」，真不知你用该文
要反驳我啥。大家对照看看我下方「若是有被M成功用印顺『成佛之道』反驳的原文」：
=============以下是关键2行：我引印顺法师相关部分观点，可没意谓我说印导走南传==
印顺导师当然是北传的法师（谁会认为印顺导师啥时变南传比丘了？）、弘扬大乘佛法。
但印顺博士「即使弘扬大乘佛法」，但「程度上」不像其余北传法师那样把大乘教义不做
研究分析的全盘一股脑传播到底。所以「以印顺法师『为例』（我不是以印顺法师一统天
下）」，我举出印顺法师研究的
大乘佛教在教史上越来越往婆罗门教化的过程、导师提醒
说「梵化之机应慎」，导师研究指出越趋「神化」的大乘佛法的例子：文殊菩萨是舍利弗
尊者与梵天的合化等等。
=============
印顺以严谨治学角度指出大乘佛法上述状况，但逻辑上跟印顺就要「抛开菩萨乘、放弃成
佛之道」叭啦叭啦的何干？所以某M夯不咙咚PO出「成佛之道」是干嘛？
因此，各位网友～我们先「了解」我原文所指的印顺法师相关观点的资讯的存在。
至於因此
1.要嘛「别管印导上述观点，依然全面拥抱大乘，梵化之机应慎云云，是印顺危言耸听」
PS：这是某些不苟同印顺的北传佛教界的观点。
2.或要嘛「接受印导上述观点，选择走大乘成佛之道但戒慎大乘的梵化之机」
PS：这可以协和印顺法师就算走成佛之道但仍戒慎梵化之机。
3.或要嘛「加重印导戒慎的梵化之机的疑虑感，而根性上倾向小乘解脱道；就敬谢不敏
即便印顺法师选择走的大乘之路，而改走小乘之路了」，
PS：这可以说明上座部比丘不承认十大圣弟子回小向大的缘由--只有某M的脑袋
沾沾自喜以为用该文有反驳到我啥似的。M网友跳东跳西不知跳个什麽劲。
上座部比丘跟我反对法华经的鬼扯故事，凭藉点又不「只」是「印顺有没有
写成佛之道」来决定的；印顺有写成佛之道又如何？某M的脑袋到底搞懂了
没？逻辑乱七八糟。
PO印顺的梵化之机应慎，是要说明连北传大乘法师都会检讨大乘法理中（跟原始佛法相比
）的婆罗门色彩，举轻以明重，说明大乘佛理可不是那麽毫无瑕疵。因为北传「内部人士
」--你要说印导是中流砥柱也好，说印导甘冒大不韪也好--对自身宗脉教义内容做了反省
检讨。而让旁观者认真思考大乘教义是否有让人质疑、检讨之处。
M脑袋逻辑如果清楚的话，「回小向大」这个上座部被吃豆腐的故事的「有力」反证，应是
来自「（上座部的）『内部人士』的反证」，要找的是「上座部比丘中看是谁--中流砥柱
也好、甘冒大不韪也好--主张『回小向大是自然之理啊」的证言才算有吐嘈到我。OO学人
走路，也PO起印顺成佛之道（大乘一脉认同法华经，没什麽好惊讶的啊）文章干嘛？应是
小乘一脉看有谁认同法华经，那才如同大乘的印顺而能质疑大乘法义一样，具有让人侧目
进而反思之处啊？
言归正传，上述1.2.3.要选哪种做法？
各位网友可自行反思自己的根性而为。这是各位的信仰自由。不是吗？
正常人的正常阅读之下，不是毛毛躁躁想紮稻草人的话，都会如上理解。结果咧？--
结果某M夯不咙咚来PO个印导的成佛之道文章，以为可「证明C某人误解印顺」--
你老兄哪根筋不对劲啦？你脑袋搞懂我在讲啥、你又在跳啥了没？
增补：
8F：→ CassSunstein: 印顺写了成佛之道--这是我们知道的A事实 固然没错-- 10/30 02:39
9F：→ CassSunstein: 但我也只是说A事实的存在 我逻辑上有说印顺支持解脱 10/30 02:40
10F：→ CassSunstein: 道吗?M网友你用A事实 到底跟我PO的印顺讲梵化之机应 10/30 02:40
11F：→ CassSunstein: 慎的B事实的存在之间 B事实有因此被驳斥为不存在吗? 10/30 02:41
※ 编辑: CassSunstein (223.138.224.53), 10/30/2015 04:09:55
12F：→ noonee: 唉 本来无一物 何处惹尘埃？ 10/30 04:17
13F：→ rupru19: 论点有提到就好，一直互相回下去不见得被接受(不同路) 10/30 10:57
14F：推 rupru19: 换角度说不论有没有回小向大，现在人总不可能即身成佛吧 10/30 11:18
15F：→ rupru19: 实际上有没有阿罗汉说他回小向大走菩萨道的?这就不符合 10/30 11:19
16F：推 rupru19: 不受後有。说不够究竟，也只是依照法华经的说法。 10/30 11:22
17F：→ yctsai: 能成为阿罗汉 => 就是任何再来的因缘都已灭尽 10/30 11:34
18F：→ yctsai: 烦恼皆已断除，此生是最後一生 10/30 11:35
19F：推 rupru19: 初果，不堕恶道最多七次就解脱，所以入了初果(入流)，就 10/30 11:40
20F：→ rupru19: 不可能回小向大走菩萨道。 10/30 11:41
21F：→ rupru19: 那凡夫，在比什麽大小乘呢? 10/30 11:42
22F：→ poohkoala: 楼上,证初234果之间的生命时间...难到不能行菩萨道?? 10/30 12:21
23F：→ poohkoala: 初果者可教凡夫,同理,432果者可教比较资浅的呀 10/30 12:22
24F：推 rupru19: 当然可以，他们现在是讨论四果回小向大成佛 10/30 12:23
25F：→ poohkoala: 大迦叶尊者难道证四果後不教学??他可是佛陀拈花认证 10/30 12:23
26F：→ poohkoala: 可以教後学的禅宗祖师喔 10/30 12:24
27F：→ poohkoala: 行菩萨道的定义是甚麽??不就是[六度],布施持戒忍辱精进 10/30 12:39
28F：→ poohkoala: 禅定智慧,四果者..难道不行此六度???四果者行此六度 10/30 12:42
29F：→ poohkoala: 色身灭尽..入了有余涅盘,难道就此断灭??不,断灭非佛法 10/30 12:43
30F：→ poohkoala: 四果者没有再入6道物质体的轮回,但是已入佛法身 10/30 12:46
31F：→ poohkoala: 法身的定义又是甚麽??不执常不执断..没有色身成化佛 10/30 12:48
32F：→ poohkoala: 但已实证佛法...耶嘿.凡夫戏论,岂能度入佛法身者之大小 10/30 12:50
33F：推 rupru19: 也就是说不论大小乘都往四果的意思，只是大乘还可以成佛 10/30 12:53
34F：→ rupru19: 只差最後一步也没什麽好争议的 10/30 12:53
35F：→ rupru19: 都是往善的方向走，就不要吃豆腐分大小乘就好 10/30 12:54
36F：→ poohkoala: 四果圣者,可是禅宗十牛图中[10入廛垂手]那种人 10/30 13:28
37F：→ poohkoala: 自在的很,能自主生死,做自己的主人,要入灭就入灭 10/30 13:29
38F：→ poohkoala: 随顺往昔业缘受报,哪可能会在三果时就剉咧等以为不能 10/30 13:31
39F：→ poohkoala: 成佛,没当菩萨,不继续修,起这种无谓的烦恼?? 10/30 13:32
40F：→ poohkoala: 有这种烦恼的凡夫,都受理论所困,没有在实修 10/30 13:33
41F：→ poohkoala: 大小乘本来就是印度哲思在那玩弄的,玄奘法师去那烂陀 10/30 13:35
42F：→ rupru19: 大家都是因自己知道的理论来各说各话 10/30 13:36
43F：→ poohkoala: 大学里.观察到的是,四面八方去读书的佛教出家众,各种 10/30 13:37
44F：→ poohkoala: 各种实修派别都有,但没有在那较量分化哪种修法是大乘 10/30 13:38
45F：→ poohkoala: 哪种是小乘...这个topic我之前已经po过好多次,但就是有 10/30 13:39
46F：→ poohkoala: 人一直在这个点上打转...是赚P币腻???好像一直都是位 10/30 13:41
47F：→ poohkoala: 这位原po...在钻牛角尖 10/30 13:42
48F：→ rupru19: 了解 10/30 13:54
49F：→ CassSunstein: poo网友从12:23起对四果阿罗汉重新回小向大自弹自唱 10/30 14:26
50F：→ CassSunstein: 了一堆殊不知是从北传去指指点点南传--如同北传经典 10/30 14:27
51F：→ CassSunstein: 说业障经指指点点声闻人非善知识.. 若要论罗汉 10/30 14:28
52F：→ CassSunstein: 如何如何..ru网友..不如听听看hvariables网友的高见 10/30 14:28
53F：→ CassSunstein: 再说(如同藏传部分可听cool810高见一样)而非poo所言 10/30 14:29
54F：→ CassSunstein: 我只是不知hva网友繁忙之余是否能开示这部份罢了 10/30 14:30
55F：→ CassSunstein: 或版上其他公认主宗上座部教理或阿含教理网友的证言 10/30 14:34
56F：推 cool810: 在此说明一点，末学接触汉传、和南传的时间比藏传要久。 10/30 14:34
57F：→ CassSunstein: 才有如同我文章讲的"内部人士的反证"的省思意义 10/30 14:35
58F：→ cool810: 故以标签式的分类不一定都能周遍，如同有人说印顺法师是 10/30 14:36
59F：→ cool810: 三论宗，但印顺法师有厘清过不是以狭隘的宗派作为其归属 10/30 14:38
60F：→ poohkoala: 明明是在讨论整体佛教,原po反倒是很会帮他人贴标签 10/30 14:41
61F：→ poohkoala: 谁在画地自限啊?????????????????????????????/ 10/30 14:42
62F：→ poohkoala: 我并没有批评[现在的上座部]喔... 10/30 14:43
63F：→ CassSunstein: 楼上刚好反而指着自己为自以为是 10/30 14:43
64F：→ CassSunstein: 整体佛教...你谈整体佛教 自弹自唱回小向大 那试问 10/30 14:44
65F：→ CassSunstein: 帕奥禅师难道思想不全面?帕奥禅师否认西方极乐净土 10/30 14:44
66F：→ CassSunstein: 又怎麽办--告诉你 正因为吾人知道更宗派对佛法各有 10/30 14:45
67F：→ poohkoala: 我从来没有出现该不该回小向大的烦恼耶 10/30 14:45
68F：→ poohkoala: 自修与分享从来没有产生冲突...因为自修的目的就是为了 10/30 14:46
69F：→ poohkoala: 分享啊...没自修...能分享出甚麽P来?????????? 10/30 14:48
70F：→ poohkoala: 大家都很担心原po是空心菜耶 10/30 14:49
71F：→ CassSunstein: 诠释--所以我才说诸位要认知此点--如今poo倒是高举 10/30 14:52
72F：→ CassSunstein: 整体佛法而盖棺论定回小向大如何如何--还真好意思讲 10/30 14:53
73F：→ CassSunstein: 我宁可等hvariables的分析....poo的整体佛法就留给 10/30 14:53
74F：→ CassSunstein: poo自己去用就好了 10/30 14:53
75F：推 bobju: 我也觉得回小向大很奇怪 青菜萝卜各有所好 为何一定要人家 10/30 22:22
76F：→ bobju: [向大]呀?? 10/30 22:22
77F：→ bobju: 然後向大之後还有个[乘愿再来] 永远跑不完的龙套 这真的是 10/30 22:24
78F：→ bobju: [解脱]的意义吗? 10/30 22:24
79F：→ bobju: 感觉就只是把轮回的概念更进一步延伸而已 永远都在[轮回] 10/30 22:26
80F：→ noonee: 其实我还蛮好奇的 真的想成菩萨的有多少？ 10/30 22:30
81F：→ noonee: 真的愿意等普渡完众生才成佛的有多少？ 10/30 22:30
82F：→ noonee: 希望别人先变菩萨来帮自己解脱的比较多吧 10/30 22:31
83F：→ noonee: 不然如果真的是想普渡众生 哪来那麽对别人不同观点的指指 10/30 22:31
84F：→ noonee: 点点？ 10/30 22:31
85F：→ noonee: 难道别人宗教跟你不一样 派别跟你不一样 教义理解跟你不一 10/30 22:32
86F：→ noonee: 你就不度化他 非要他万全认同你才可以吗？ 10/30 22:32
87F：→ noonee: 忘记谁说的 迟也好 早也好 能解脱更好 10/30 22:33
88F：→ MartinJu: 派别不一样就别引用别派别的文章胡说 10/31 10:01
89F：→ CassSunstein: 楼上去读读厚观法师佐证的成佛之道文章的目的解释法 10/31 12:02
90F：→ CassSunstein: 再想想谁搞错印导该文的特定(通俗)目的还自弹自唱吧 10/31 12:03
91F：→ CassSunstein: 派别不一样不是不能用 这涉及方法论--若是对方涉及 10/31 12:05
92F：→ CassSunstein: "自认"(检讨)等等 证明力上有可用之时-是理则之本然 10/31 12:06
93F：→ CassSunstein: 至於各派对各主题即便没有定论 但某个层面而言 各人 10/31 12:08
94F：→ CassSunstein: 总有"在相关资讯被尽量整体公布"後 依资讯进行论证 10/31 12:09
95F：→ CassSunstein: 某M一个"胡说"帽子扣下来 所言差矣~建议:去洗洗睡吧 10/31 12:10
96F：→ yctsai: 自觉觉人是佛陀本来就是赞同的 善行，只能说是 善行 11/03 12:22
97F：→ yctsai: 佛陀指定的修行路线 是以 出世间为目标的八正道 为核心 11/03 12:24
98F：→ yctsai: 自觉觉人应该 是自己赶快修出世间 也引导人修出世间 11/03 12:26