作者onewalker (但愿人长久)
看板Buddhism
标题Re: [请益] 请问诸位
时间Fri Jul 13 03:59:58 2012
看完这篇,有个很大的疑问是
不知道僧团或戒律中有没规定出家众和家人之间应该维持怎样的关系?
有清楚的人可以说明吗?
※ 引述《nntz (离别只在一念之间)》之铭言:
: ※ 引述《nntz (离别只在一念之间)》之铭言:
: : 老公姊姊为中台出家人
: : 每次跟家里有连络都是~要买这个要买那个~~~
: : 这次,婆婆跟我老公说,老公的哥哥(老公是老么)跟她说,
: : 这位出家人痣疮出血,打电话要老公的哥哥去买药,
: : 但老公的哥哥却叫婆婆告诉我老公,要我老公去买...(号称不知买哪一条~~)
: : 请问出家人痔疮出血庙方连一条药膏都买不起? 都不照顾吗??
不知道僧团或戒律里面对此有没相关规范?
: : 我不是爱计较这条药膏是怎样,而是每次都伸手要这个那个
: : 拜托~我们赚钱也是很辛苦的好吗??
: : 而这位女尼却又常反过头来指责我们说~我们都只重"物质"~~
: : 最好是没物质都能过生活啦!!
: 我应该把情况说得更清楚一些!
: 本人并非是一个吝啬给予的人
: 我跟我老公结婚的第一年,老公的姊姊不知有什麽假之类的,
: 可以回家住一个星期~
: 当天他回来时,我就主动帮他擦床、整理房间、张罗盥洗~
: 可她好像一根手指都不动是吧~就在旁看我忙到不行
: 隔天她说他要换一个佛袋,偏偏我们一间一间佛教用品店寻找
: 这里住的区域都没有他要的"款式"
: 於是我主动跟老公说,可能得驱车到较热闹的城市去帮她寻找
: 我本人从不进佛教用品店的,却因为尊重她是我老公的姐姐
: 於是,在头皮发麻的情况下,终於是帮她购买到他要的"款式"
: 结果带回家中给她时,她似乎不知我们的劳碌奔波,就这样理所当然收下
: 我和我老公甚至在他在家的这些日子,把我们的营养品全部都给了她
: 她也就这样都不客气的收下,有时甚至一句谢谢感恩都没有(这点慈济训练得比较好)
: 她在家中,婆婆为她张罗三餐,老公的姐姐规定婆婆要用全新的锅具
: 因为我们平时用的锅具是煮荤的
: 婆婆气得要命,因为当初她出家是完全不跟家人商量就自行去剃度
: 而且出家前,把她之前工作赚的积蓄全部花光,也都没有回馈父母
: 这下子不吃素的婆婆还要帮她煮素食(婆婆是民间信仰)
: 然後因为婆婆不知道葱姜蒜洋葱都是荤的
: 所以不小心都煮到食物里去,
: 这位出家人竟然把她已吃在嘴里的东西,一口气吐在他侄子的碗里
: 我在旁看到都快傻眼,婆婆当然更爆气
: 然後她要离开回去禅寺前,还留了封信给我跟我老公~
: 内容就是,我跟我老公有多"不孝"~什麽吃饭都要她妈张罗
: (但我和我老公都要工作,婆婆是家庭主妇,婆婆很早煮饭,我回家她都煮好了~)
很多人都会只看到"片面"就下定论
或许这位出家众也不例外.....
: 还说我给我婆婆都是"物质"~对!!你最孝顺那你就搬回来住啊!!!
: 某次她又回来家里住了,但那时我们已搬离婆家(搬到工作地点附近)
: 那天刚好是公公在收晒好的玉米,每逢这种日子,我和老公和他大哥、大嫂
: 一定会主动去帮忙装袋、托运
: 过程很累,因为要一边扫、一边用畚箕
: 因为数量很多,所以忙完都已经是太阳下山的时候(我以前根本没接触过农忙)
: 然後这位出家人士,就这样舒服优闲的"窝"在家中,
: 似乎她家的事都不是她的事
: 更可恶的是,她竟然在没知会我的情况之下,把我和我老公书房所有的书本移位
: 把我和我老公的衣橱和衣物移位,
: 他的说词是~我和我老公没有给她爸妈一个"良好的"居住环境~
: 拜托!!最好是我公婆会用到我们房间,更何况~我很龟毛的个性
: 所有的物品明明就是非常整齐有序
: 结果她的目的竟是,把我们一整座玻璃书柜的书"清空"到别边去
: 就只为了要摆置她个人所带回的"地藏王".....
: 对!!我们的书籍比不上她的地藏王
: 但那座书柜是我和老公一起购买的,她凭什麽~~~~凭什麽擅自自作主张
或许立意很好,但我也觉得未免不够尊重,甚至会惹人反感。
记得曾看过一篇故事
内容是说某人在公共场合不畏大家的感受,大声念佛
并说是要替大家种种善根,
不是很理解这样的做法,觉得搞不好还让某些人反感吧!
: 後来,某次她打电话来我住家,刚好我老公在洗澡
: 我很委婉的问她说,有什麽事吗?
: (因为在这通电话不久以前,她才跟我老公要了一万元说是要买佛书)
或许他是"化缘"或要求"供养"的姿态
用"要"一词是比较敏感些
当然也要看他当时的语气、姿态
: 我以为她又是打电话来要钱,所以想要问个清楚
: 她说她等一下再打好了~
: 而我觉得有必要要告知她上次没经过我同意就胡乱更动我们房间及书柜的事及感受
: 但她却又开始一直怪我跟我老公不孝!!
: 我一整个火了!!!!!!
: 她尽过什麽孝~光是每次都让我婆婆泪眼盈眶,就叫作孝顺吗??
: 她知道我为婆家付出很多,但她都归类於物质
: 但,她们自己家人能做到这样吗??
: (我知道我婆婆很爱料理,所以帮我婆婆买很多锅具
: 买象印日本制电锅、买高级微波炉、买她最爱看的阿基师炒锅、买....)
: 对!!就是因为她看不到我们的互动,就只看到我购买的东西
: 所以就一直说我物质!!!
嗯 物质是精神的化身
供佛的那些檀香、珍宝等等 不也是物质 重点应该是背後所代表的东西
: 这样合理吗???你都不在家里,你知道什麽???
: 我就回她说,那里回来住家里,你看看我们是怎样来孝顺你爸妈的!!
嗯 很多人只看了片面就自己为很了解全体
有的人对事情充满自己的想像 却没有机会让现实去修正他自己的想像
或许....这位出家众也不例外....
: 她就说~她追求的是"永恒的价值"~~~跟我们这种"世俗的人"是不同的!!
: xxxxx!!!
: 後来老公洗完澡,我也挂电话了,我一整个发疯似的狂哭
: 我要离婚!!!
: 公婆听老公说她姊姊打电话来造成我们的纷扰,我要跟他离婚
: 於是公婆马上来到家中,和我一起哭了,说这个女儿让他们多失望~~
: 他们说我们一点都没有不孝,最不孝的是她女儿,她女儿最没资格说人不孝
: 就这样,我开始排斥这位出家人
: 她根本是你们佛门之耻
: 一句道歉都没有过
: 你们大家要说怎样的亲属关系,我都可以接受
: 但是,打电话就是要这个要那个,就算不是出家众,谁人能受得了!!
: 我不知道要怎样排解我对她的情绪,因为只要有她的消息,就是"买买买"~~~~
: 我不是出不起的人,我要的只是电话中的一句道歉~而不是又要买买买!!!!
: ※ 编辑: nntz 来自: 118.171.235.46 (07/12 23:04)
: → cool810:嗯,彼此认知差距太大,看完只能摊摊手 07/12 23:2
: → cool810:不过至少有个距离没常住在一起,您也有自己的信仰必须尊重 07/12 23:3
: → cool810:但别为了这种事闹离婚增加您老公负担吧~ 07/12 23:3
: → poohkoala:出家人不能自煮自食~必须以接受他人供养食物机会教育在 07/12 23:36
: → poohkoala:家人~这是佛陀制定的戒律~你要他煮~是逼他犯戒 07/12 23:37
: → poohkoala:像我的僧团法师,虽说有轮值中央厨房..其实他们都没有[煮 07/12 23:38
: → poohkoala:]都是再家弟子去当义工[煮]~他们只是把煮好的拿出来 07/12 23:39
: → poohkoala:表示如佛陀在时,所有的食物都要平均分配一起吃~ 07/12 23:39
可是我接触的出家人 有些应该是有自煮自食耶....
难道他们不如法吗?
: → cool810:毕竟这里是佛教板,要期待佛弟子去批判出家众可能会让您失 07/12 23:44
: → cool810:望,您要体谅这点~如果您是天主教徒,听听神父或修女的建 07/12 23:45
: → cool810:议,对您也许比较会有帮助。 07/12 23:45
: → poohkoala:没有下辈子?那也要先去炼狱~而且基督教本来是有轮回概念 07/12 23:53
: → poohkoala:是罗马教廷改过教义~原po别盲信~贵教的宗教发展史弄清 07/12 23:54
: → poohkoala:楚了吗????????????????????????????????????????? 07/12 23:55
: → poohkoala:若去炼狱还能上天堂~直堕地狱就永无翻身~原po保证自己 07/12 23:56
: → poohkoala:一定回得了天家????别过分自信喔 07/12 23:56
这篇文里似乎没有提到原po的信仰?
至於"基督教本有轮回观念"这样的东西未免也扯太远了....
说盲信更是一下推翻所有现代基督教信仰 p大在这边用词宜小心
: → nntz:我只是想请问诸位~这样的出家人合理吗?? 07/13 00:03
: → nntz:结果大家矛头都指向我,哈哈~果真是一群自我感觉良好的众亲 07/13 00:03
: → nntz:难道你们佛们没有戒律去约束这种一直干涉俗人的出家众吗? 07/13 00:04
: → nntz:可以拜托她不要再干扰我的生活吗? 07/13 00:04
我也想知道 佛教中有没有规范出家众跟原来家庭的关系的相关戒律
: → poohkoala:合不合理?要找极大权威的造物主判断吗?可惜佛教不是威权 07/13 00:04
佛教中应该也有依戒律、教义判断如不如法的标准吧
: 推 buddhanature:为什麽你不能主动对这位比丘尼说你的感受? 07/13 00:08
: → nntz:我原本就不理她的~而她却三不五时来一遭啊!! 07/13 00:09
: → nntz:所以你们觉得我应该主动"打电话"去跟她把话说清楚吗? 07/13 00:09
: → buddhanature:很奇怪的沟通方式,你想透过我们跟她沟通~ 07/13 00:09
有烦恼、有疑问po上来应该不算什麽吧
何况这是佛教板 不po这边po哪边?
: → buddhanature:难道我们是神怪? 07/13 00:10
: → nntz:我只想知道你们佛门怎样在约束弟子的~ 07/13 00:10
: → buddhanature:你没来po文,直接向她沟通,我们有机会说你造口业? 07/13 00:10
上来po文或许会有多方意见 不同视角
直接沟通未必比较好
: → nntz:慈济上人都会告诫他的弟子,中台呢??? 07/13 00:10
: → buddhanature:你不沟通,囔囔着要离婚,很痛苦? 07/13 00:11
: → nntz:我不是没沟通过~我就说~怎样都有她一套说词,她根本无感 07/13 00:12
双方差距过大 沟通无效
: 推 Lunakaoru:唉 原PO要抗议得去跟中台禅寺说 不是跟佛板说 07/13 00:14
对出家众的疑问、烦恼po上佛教板应该不过分吧!?
再说 如果没po上来 大概也不会知道有去跟中台说这一招
: → nntz:平时根本不会接触~所以只要她不出现,我根本没把她放在心上 07/13 00:14
: → buddhanature:中台会给你一个公道,如果你要当孝媳,还可以将婆婆 07/13 00:14
: → buddhanature:的苦说一说~ 07/13 00:1
虽然我是有点怀疑中台真的会还他一个公道?
: → Lunakaoru:佛教对僧侣的戒律是非常严格 但僧众是否守戒是自身修为 07/13 00:14
: → Lunakaoru:佛板没办法平息你的怒火 就算僧众也是自业自得 07/13 00:1
: → Lunakaoru:但是 你可以向寺方提出你所遇到的问题 07/13 00:1
: → nntz:好~那我知道了!就朝中台抗议就是了 07/13 00:14
: → nntz:难怪慈济能广结善缘 07/13 00:15
个人觉得出家众的行为不应该让人起烦恼 而应该让人生欢喜心才对,
虽然说这是"应该"。
: 推 cangming:原PO拍拍 你有很好的公婆和老公 要好好珍惜喔~ 或许你很 07/13 00:16
: → cangming:希望透过佛板来谴责对方 但我们很遗憾的告诉您 我们并不 07/13 00:17
: → cangming:拥有这样的权力 在不清楚任何事情的状况下就一味谴责 学 07/13 00:19
: → cangming:佛的人只有靠自己才能约束自己 即使我们一面倒帮你谴责 07/13 00:20
: → cangming:对方 那又如何呢? 把对方放下 大不了与家人约法三章来个 07/13 00:21
: → nntz:我只是无处诉说心中的难过~不能让公婆、父母、老公知道!! 07/13 00:21
非常理解
觉得cool080和cangming两位c大说得非常中肯
1.双方差距太大
但往好处想
1.至少彼此有个距离没有常住在一起
2.你有很好的公婆和老公 要好好珍惜喔~(cangming推)
应该仍要觉得自己幸福吧!!
加油!
: → cangming:相应不理就是 为了她与爱你的家人撕破脸感觉很不值得呀 07/13 00:22
: 推 cangming:祝平安喜乐 07/13 00:27
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 编辑: onewalker 来自: 175.180.79.184 (07/13 04:03)
1F:→ poohkoala:该原po说期信仰的宗教[没有来世]~除了一神的耶教~ 07/13 04:09
2F:→ poohkoala:回教外~世界几大宗教有什麽信仰是没转世轮回的??? 07/13 04:10
3F:→ poohkoala:该原po认为他跟婆家好来好去就是[自己为是的孝顺]了吧 07/13 04:11
4F:→ poohkoala:然而孝顺的方式很多,就像很多夫妻时常[耍花枪]吵吵闹闹 07/13 04:11
5F:→ poohkoala:那不也被认为是爱的表现~破除固有行为模式的认知,这才是 07/13 04:12
6F:→ poohkoala:佛教中不执着的一大体现~孝顺的子女难道是像014那样 07/13 04:13
7F:→ poohkoala:能在外面不择手段把钱弄回家放在神明桌下??娶个主播 07/13 04:14
8F:→ poohkoala:当上行政院秘书长???出了家多年每天在外面面对形形色色 07/13 04:17
9F:→ poohkoala:的众生~什麽没见过??早就有上述的十八般武艺~面对原生家 07/13 04:18
10F:→ poohkoala:庭里的几位~还会没招吗???只是绝招还没使出来吧~ 07/13 04:19
11F:→ poohkoala:法师在教四摄法面对初来的人都一直说:[不要道貌岸然] 07/13 04:25
12F:→ poohkoala:一付假假的样子~众生喜欢卢~习惯一支长一支短,应嘴应舌 07/13 04:27
13F:→ poohkoala:就不厌其烦~如果老是出[莫管他人]那招~哇咧~断灭~了缘 07/13 04:28
14F:→ poohkoala:老死不相往来~世界上就成为叫天不应叫地不灵的冷漠丛林 07/13 04:29
15F:→ poohkoala:其实出家法师度自己亲属是份内的事,跟其他佛教徒没关系 07/13 04:33
16F:→ poohkoala:是他们彼此间累世的宿缘~我们无法也无力介入~ 07/13 04:34
17F:→ poohkoala:问题出习惯心向外求的人(才会相信外道嘛)~遇上了内在问 07/13 04:35
18F:→ poohkoala:提还是随着习惯找外力解决罗~ 07/13 04:36
19F:推 buddhanature:中台会不会给个公道,原po不可预设立场,预设立场 07/13 10:29
20F:→ buddhanature:不会给公道,已经是间接的毁人正信,在此警告一次 07/13 10:29
21F:→ buddhanature:原po对其丈夫的姐姐并未进行合适的沟通,甚至相应不 07/13 10:31
22F:→ buddhanature:理,佛板这里实在没有义务帮不太愿意沟通的人开解 07/13 10:33
23F:→ buddhanature:出家众也是人生父母养的,有过则规劝之,并无不可~ 07/13 10:34
24F:推 cool810:如果要沟通,书信也是一种缓冲方式的选择喔,记得要像板大 07/13 11:56
25F:→ cool810:说的尽量先丢掉自己的预设立场,让人感到婉转诚恳,至少就 07/13 11:58
26F:→ cool810:是一个善意互动的开始。加油~ 07/13 12:00
27F:推 summertrees:我觉得p版友推论太过 07/13 12:10
28F:→ cool810:法师也是人,每个人有自己的个性,加上後天受社会教育各种 07/13 12:15
30F:→ cool810:标签化的制约,这些种种的在佛法中叫做“习气”,法师也是 07/13 12:16
31F:→ cool810:在修行的人,会有个人的习气,祝福彼此能多包容体谅~ 07/13 12:18
32F:→ summertrees:我们不能说四众过,单听片面也难以论断是非,唯一能做的 07/13 12:20
33F:→ summertrees:只有用学佛人的角度,用佛法帮助她化解她的烦恼而已 07/13 12:21
34F:→ summertrees:如果佛法能帮她平息烦恼,得到清凉,不也是结一好缘? 07/13 12:23
35F:推 cool810:嗯 07/13 12:23
36F:推 engram:广亲老和尚真是说得太好了!!!看看这个讨论串是有多少分别 07/13 12:37
37F:→ engram:心在作祟啊!!!阿弥陀佛!! 07/13 12:38
38F:→ cool810:跟原po说每个人都有自己的习气,出家人还在学道的人可能也 07/13 12:45
39F:→ cool810:难免,但至少在道上会有因缘修正调整;不是叫原po去看人缺 07/13 12:46
40F:→ cool810:点喔,原po请别误会~每个人宿生带来的个性、还有这生成长 07/13 12:47
41F:→ cool810:过程中的背景,都有他的因缘,教你善观因缘就能烦恼较少的 07/13 12:48
42F:→ cool810:意思,不过您不是佛教徒,怕太用佛教的说法您不能接受。 07/13 12:49
43F:→ cool810:总之,原po也可以当作学习的机会,多用包容体谅替对方想想 07/13 12:50
44F:→ prissy:出家了还能回家吗?我邻居有佛化家庭,她朋友的姐姐出家了;那 07/13 16:24
45F:→ prissy:朋友会每月去看姐姐,给她5K (出家了以後不用分遗产,先给 07/13 16:26
46F:推 drea:有趣的『"基督教本有轮回观念"』论,那本圣经有写轮回观念 07/14 13:11
47F:→ drea:的圣经在那呢???拿来看看呀。呀???几千年前就被改了早就不见 07/14 13:12
48F:→ drea:了???那你怎麽知『本有轮回观念』?? 07/14 13:13