C 大您好，最近事忙加上整理的经文比前篇多，所以直至现在才回文。为了避免回文支离 破碎，所以末学这次会直接重排您的原文或是直接删除，还请您见谅。 其实C大以及诸位法友的疑问综合起来，其实浓缩起来，就是对大乘法「常乐我净」的探 讨而已 「复次，舍利弗！菩萨摩诃萨欲学般若波罗蜜，应如是学。不念色受想行识，不念眼乃至 意，不念色乃至法，不念檀那波罗蜜、屍罗波罗蜜、羼提波罗蜜、毗梨耶波罗蜜、禅那波 罗蜜、般若波罗蜜乃至十八不共法。如是，舍利弗！菩萨摩诃萨行般若波罗蜜，得是心不 应念不应高，无等等心不应念不应高，大心不应念不应高。何以故？是心非心，心相常净 故。」舍利弗语须菩提：「云何名心相常净？」　须菩提言：「若菩萨知是心相，与淫怒 痴不合不离，诸缠流缚若诸结使一切烦恼不合不离，声闻、辟支佛心不合不离。舍利弗！ 是名菩萨心相常净。」　舍利弗语须菩提：「有是无心相心不？」须菩提报舍利弗言：「 无心相中，有心相、无心相可得不？」　舍利弗言：「不可得。」　须菩提言：「若不可 得，不应问：『有是无心相心不？』」　舍利弗复问：「何等是无心相？」　须菩提言： 「诸法不坏不分别，是名无心相。」　舍利弗复问须菩提：「但是心不坏不分别，色亦不 坏不分别，乃至佛道亦不坏不分别耶？」　须菩提言：「若能知心相不坏不分别，是菩萨 亦能知色乃至佛道不坏不分别。」 这段般若经经文说有个「是心非心，心相常净」的非心心，和「一切烦恼不合不离」，这 和末学前面所引「自性清净而有染污」应该是完全相合的。那为什麽可以说这个心「清净 」呢？因为这个心「诸法不坏不分别」「一切烦恼不合不离」「，声闻、辟支佛心不合不 离」，所以清净。套用末学前文引用的唯识，能生万法的阿赖耶识就是储藏的功能，而分 别善恶美丑是六识的功能，阿赖耶识对善恶美丑不分别，也没有贪嗔痴。永远保持「无心 」的境界。很多修行者每日修行求的就是无心无分别，这阿赖耶识却不必经过任何修炼就 可以达到於六尘万法中无念无分别，当然可以说是绝对清净了。 -------------------------------------------------------------- 我的第一个论点是，既然d大主张「第八识永远不贪不瞋不痴」，而且「一切法都是第 八识变出来的」，那麽根据这些前提，在万法未生的那时，不贪不瞋不痴的第八识， 已经无明断尽，为何凡心大动，生起万法，自找麻烦？ -------------------------------------------------------------- 第八识不会自找麻烦，如同经文所说，阿赖耶识於善恶美丑贪嗔痴波罗蜜不起念不分别， 会产生万法，代表阿赖耶识内部的某些种子成熟了，所以就如梦似幻的产生了万法。阿赖 耶识是「诸法不坏不分别」，永远不会「决定」「想要」什麽。 -------------------------------------------------------------- 「胜鬘经」说的是第八识自性清净但有污染。「密严经」说的是第八识（莲花）和烦恼 习气（水）各自共处却没有污染。 一个说有污染，一个说没污染，请问听谁的？ -------------------------------------------------------------- 两个都对，因为阿赖耶识储藏一切污染种子（有污染），但心体又於六尘万法「诸法不坏 不分别」，根本就没有情绪或分别，所以阿赖耶识心体永远不起贪嗔痴（无污染），所以 有污染无污染都对。如同金块沾到大便上的细菌，您说有污染亦可，无污染（金矿不会被 细菌传染，金性不变）亦可。 -------------------------------------------------------------- 硬碟当然不会因为储存的是A片或佛光卫视而产生善恶念头，因为它根本就不具有产生善 恶判断的体性。但我们能因此说硬碟清净吗？不能，因为如果这样就能说硬碟清净，那麽 石头、漂流木都可以清净了。 -------------------------------------------------------------- 如上文般若经所述，阿赖耶识是心，却又於六尘万法不动念永不分别，所以名为清净心。 很多修行者以追求无念无分别为清净，依照这个定义阿赖耶识当然可以算清净心，这是定 义的问题。 -------------------------------------------------------------- 再多写几句。照上述的推论，第八识的自性是「能藏」，而这个「能藏」的自性必须依 於「有」善恶种子才能彰显「能藏」。根据「此有故彼有」的缘起法，「能藏」的自性 仍是空，所以第八识的自性为空。 -------------------------------------------------------------- 阿赖耶识的自性就是可以不依靠万法就独自，且永远存在。 末学於此不得不说，大乘法就是常乐我净、就是胜义实有（如来藏、阿赖耶识可以不依靠 一切法而且永恒存在），就是真我，就是有一个可以不依靠任何依法就能永远存在的心， 生出了万法。不接受这个大前提就绝对无法全部读通大乘经典。P大说：他所认识的唯识 修法就是万法当成唯心所现，再把心抉择为空性。末学赞成把万法当成唯心所现，但此心 只能当成常（常住不灭）乐（不必修行就远离分段生死）我（不管你轮回多少次，出生几 次五蕴，都是阿赖耶识生出来的）净（如上文所说，於六尘万法中永远离分别）。就是不 能当成缘起、苦空无常无我（阿赖耶识尚非佛地真如，但绝不能说是苦空无常无我）。现 在佛法大多高推缘起空性、高推无我，但末学以为那不是大乘法的全部。末学以下引用经 文，若有人罹患「常乐我净过敏症」导致读了不舒服还请见谅，那是佛说的不要怪末学。 金刚藏。如来常住恒不变易。是修念佛观行之境，名如来藏犹如虚空不可坏灭。名涅盘界 亦名法界。过现未来诸佛世尊。皆随顺此而宣说故。如来出世不出世间此性常在。名法住 性亦名法尼夜摩性。 这段经文明说，如来藏是永远存在，无法毁灭，就是涅盘。 诸说法者，应如是说；称扬如来常住真实。若说法者不如是说，是则弃舍如来之藏，是人 不应处师子座，如旃陀罗不应服乘大王御象。 这段经文明说，说法者就是应该称赞，有个真实且常住的如来，如果不这样说就不应该说 法。 世尊。颠倒有情。於五取蕴。无常常想。苦为乐想。无我我想。不净净想。声闻独觉所有 净智。於如来境及佛法身。所未曾见。或有众生信如来故。於如来所。起於常想乐想我想 及於净想。非颠倒见即是正见。何以故。如来法身是常波罗蜜。乐波罗蜜。我波罗蜜。净 波罗蜜。若诸有情作如是见。是名正见。若正见者名真佛子。 这段经文说，如果有人於苦、空、无常、无我的五取蕴起於「常乐我净」想，那就是颠倒 有情。但是如果有众生相信如来，於如来「起於常想乐想我想及於净想」，那不是颠倒见 而是正见 -- 因为如来法身是「常波罗蜜。乐波罗蜜。我波罗蜜。净波罗蜜」，能够相信 有个常乐我净的如来法身者，就是正见佛子。不这麽相信，对常乐我净过敏，绝不允许常 住心体存在的，自然就不是正见佛子。 当然有人会问：这样跟大自在天万能上帝等外道神我有何区别？ 尔时圣者大慧菩萨摩诃萨白佛言：「世尊！世尊如修多罗说：如来藏自性清净，具三十二 相，在於一切众生身中，为贪、瞋、痴不实垢染，阴、界、入衣之所缠裹，如无价宝垢衣 所缠，如来世尊复说恒常清凉不变。世尊！若尔，外道亦说有神我、常在不变。如来亦说 如来藏常，乃至不变。世尊！外道亦说有常作者，不依诸缘自然而有，周遍不灭。若如是 者，如来、外道说无差别。」 佛告圣者大慧菩萨言：「大慧，我说如来藏常，不同於外道所有神我。大慧，我说如来藏 空、实际、涅盘、不生、不灭、无相、无愿等文辞章句，说名如来藏。大慧，如来、应、 正遍知，为诸一切愚痴凡夫闻说无我生於惊怖，是故我说有如来藏。而如来藏无所分别， 寂静无相，说名如来藏。」 其实经文重点就最後几句，「如来藏无所分别，寂静无相，说名如来藏。」大自在天、耶 和华、万能上帝都是有五阴相，有喜怒哀乐，可以赏罚众生。佛说的如来藏「无所分别， 寂静无相」（同於般若经中说「诸法不坏不分别，是名无心相」），体性根本不同，所以 虽然一样是不依靠万法而常住不坏，却和外道神我有所不同。 又问：「善不善孰为本。」答曰：「身为本。」又问：「身孰为本。」答曰：「欲贪为本 。」又问：「欲贪孰为本。」答曰：「虚妄分别为本。」又问：「虚妄分别孰为本。」答 曰：「颠倒想为本。」又问：「颠倒想孰为本。」答曰：「无住为本。」又问：「无住孰 为本。」答曰：「无住则无本。文殊师利。从无住本。立一切法。」 此段经文指出，有个「无住」的东西，可以「立一切法」，同於唯识阿赖耶识能生万法， 同於禅宗自性能生万法。 可能有人会质疑，这样不就和般若说的诸法皆空违背了？其实般若的诸法皆「空」，其「 空」指的仍然是一个离一切有相，却又能生万法的心。宗旨仍然和唯识的阿赖耶识生出万 法相同。 尔时释提桓因及三千大千世界中四天王天乃至阿迦尼吒诸天，作是念：「慧命须菩提为雨 法雨。我等宁可化作花，散佛、菩萨摩诃萨、比丘僧、须菩提及般若波罗蜜上。」即时释 提桓因及三千大千世界中诸天，化作花，散佛、菩萨摩诃萨、比丘僧及须菩提上，亦供养 般若波罗蜜。是时三千大千世界花悉周遍於虚空中，化成花台，端严殊妙。须菩提心念： 「是诸天子所散花，天上未曾见如是花比，是花是化花、非树生花。是诸天子所散花，从 心树生、非树生花。」 此段般若经经文指出，天女散花所落下来的花，本质「从心树生、非树生花」。还是心生 万法。 尔时佛告师子游戏菩萨摩诃萨言。善哉善哉。善男子。世间一切众生妙明元心。本来清净 无诸垢染。圆满十方湛然寂静。犹如虚空本无尘翳寂然清净。众生眼病空华发生。华生华 灭病眼所见。眼翳既消空华亦灭。清净虚空本来不动。妙明元心亦复如是。本来清净无诸 垢染。众生颠倒背觉合尘。於诸尘境分别心生。眼见於色。耳闻於声。鼻嗅诸香。舌嚐於 味。身受诸触。意了法尘。此六根识各各自偶诸尘境界。於诸尘境妄想执着。便生爱染造 种种业。业成受报堕诸苦海。生死轮回受大苦恼。如旋火轮无有休息。如来大慈怜愍一切 。设诸方便说奢摩他三摩?提禅那止观法门令彼摄心渐渐熏修。证於佛果免斯恶道。善男 子。诸阿闍梨。与诸世间一切众生欲求菩提。用真实心直行正道。若心行染欲谄曲不实。 是行邪道希求菩提。无有是处。善男子。若诸众生心行善行除彼妄想。无诸分别了法空寂 。无空见无愿见。不起妄见。无性见无相见。无佛见无菩提见。常行正见种诸善根菩提愿 足。如是之人身如无价珍。乃至过去未来现在。三世诸佛尽行此道。而得菩提名为解脱。 众生看见万法生灭，其实是「华生华灭病眼所见。眼翳既消空华亦灭」，就像眼睛有病看 见幻觉一样，眼病医好幻觉也就消失了，「清净虚空本来不动。妙明元心亦复如是」，虚 幻的万法灭除後，就只剩个如同虚空一般如如不动的本心存在。前面经文又说天女散花之 花其实仍是由心中出生，此处又说万法的幻影消失後就只剩下「妙明元心」，所以可见般 若的要义仍然是一个常住不坏的真心幻化出了万法。根本不是「无我」「缘起」「诸法生 灭变异」「苦空无常无我」。而法生法灭都只是众生无明遮障，病眼所见，如同幻觉一般 。现在却许多人把这些如同幻觉，实不存在的万法生灭作为第一义谛大力宣扬，号称「缘 起缘灭」「苦空无常无我」为佛法中最究竟的义理，那不是颠倒吗？ 这段经文，也可以说明「诸法无生」和「万法心生」如何调和。譬如有人得精神病，看见 空中有金银财宝。这些金银财宝其实根本没出生过，但也可以方便说这些金银财宝是从精 神病中产生。般若经中说诸法也可以这样理解。诸法是「众生眼病空华发生。华生华灭病 眼所见」「从心树生、非树生花」，只是众生无明病重所以把心中化现的幻有诸法当真， 就像精神病患把他看到的幻觉当成真的。而唯心所现的万法如同精神病患的财宝一样，可 以说根本从未出生（胜义谛），但也可以方便说从心中出生（「从心树生、非树生花」， 世俗谛，承认诸法假名），但无论是承认诸法无生，或是说诸法为心生而方便说有生，就 是没有把「缘起无我」「万法变异无常无自性」立为第一义谛的空间。 做个总结。C大您前面的疑问是对阿赖耶识「净」的疑问，而後文是对阿赖耶识「常、我 」的疑问。末学相信这些经文应该足够佐证末学想说的：您用苦空无常无我、缘起生灭变 异来理解大乘经典绝对读不通。末学以为阅读大乘经典，必须把苦空无常无我的万法，以 及这些幻有万法的生住异灭归於唯心所现，而心却是「常乐我净」。「常乐我净」「常住 的自性清净心」才是大乘法中的真实，那苦空无常无我、缘起、万法生灭呢？抱歉，只是 自心幻现的假影而已。必须把「常乐我净」「心生万法」当成最真实的义理，才不会有格 格不入的感觉。 这时又得替某团体抱屈。大乘法中常乐我净说的这麽清楚。只是现在主张苦空无常无我才 是究竟真实的人太多。按照大乘经典说常乐我净、有个妙明真心出生万法的人法而会被当 成自性见、常见外道。真的是颠倒。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.7.108 末学未说小乘法是外道法，只是说小乘义理不究竟，非第一义。 妙明真心自体就是常乐我净，如末学上引经文。经文都明说如来藏如同垢衣缠绕的大宝珠 又说如来常住，已经说得极明。 若L大您要把此段经文解释为阿赖耶识不是五蕴、三界万法的起源，不是众生无量轮回以 来常住不灭的根本因，那就与末学引的大量经文直接矛盾了。那L大引的「缘第八识，起 自心相，执为实我』怎麽解释呢？末学以为意思是：「众生都执着阿赖耶识，要放下对阿 赖耶识的执着」 。末学浅学，但还是可打个比方给您听： 譬如有个愚人，不知道狐狸精显现的种种五光十色都是假有而当真，进而贪求此虚幻五光 十色的存在，执着此五光十色存在的同时，也不知不觉执着了此能现五光十色的狐狸精而 不能舍离。但此愚人若哪天知道五光十色其实只是狐狸精产生的幻影，就能够不执着五光 十色，也才能实际放下对狐狸精的执着。众生执着阿赖耶识也是如此，不知道五蕴三界万 法都是阿赖耶识为因，业力、四大五蕴..等等为缘所产生而执为真实，执着的过程中反而 无意中更加执着阿赖耶识，所以必须认识此阿赖耶识，证知万法唯心所现，反而才能放下 对阿赖耶识的执着。 这是末学对「缘第八识，起自心相，执为实我』的解释：不认识阿赖耶识，反而可能会被 阿赖耶识所迷而执着阿赖耶识。认识众生日用而不知的阿赖耶识，反而能远离阿赖耶识。 此论文并不是在说般若经、大般涅盘经、唯识中阿赖耶识常住不灭，能生万法为假。 常乐我净波罗蜜都说了 经典就讲的这麽明，您要认为「当今主流』「多数人口』就是正确亦可 只能说随喜个人宗教信仰罗。 心意识有时等同唯识中的六七八三识，有时泛指过去、现在、未来的六七识，请您根据 上下文明查其涵意，阿弥陀佛！ ※ 编辑: d8888 来自: 114.33.136.41 (11/04 17:13) ※ 编辑: d8888 来自: 114.33.136.41 (11/04 17:16) 众生执着阿赖耶识，於唯识中说为「恒内执我」，您搜寻即知，非末学妄 说。推文中L大亦引了教证。 真心离一切语言文字相，但不用语言文字无法契入。 般若没有文字相，佛陀还不是得说满满的般若经？ 等实证了真心，再来谈舍弃语言文字不迟。亲证之前，还是得用这些相对名言。 众生又不是都有他心通，不用语言文字如何能修行？ 佛陀岂会说让众生更加执迷的法门？ 真常的妙明真心和五蕴的无我法并不冲突。就末学所听闻的修法来说，亲证了自性妙明真 心反而更能破五蕴执 -- 了知五蕴和万法都是唯心所现之假有，从此不再执着 《圆悟佛果禅师语录》卷第十五 「从上古德，动尽平生，或三十、二十年，靠个入处期彻头彻尾去；志既有力，用心坚确 ，是以成就得来掷地金声。大丈夫儿，攀上景仰，不得不然：彼既能尔，我岂不能耶？况 透脱死生，穷未来际，一得永得，当深固根本；根本既固，枝叶不得不郁茂，但於一切时 令长在，勿使走作；湛湛澄澄吞烁群象，四大六根皆家具尔，况知见语言解会耶？一时到 底放下，到至实平常大安稳处，了无纤芥可得，只恁随处轻安，真无心道人也。保任此无 心，究竟佛亦不存，唤甚作众生？菩提亦不立，唤甚作烦恼？翛然永脱。应时纳佑，遇茶 吃茶，遇饭吃饭，纵处闤闠如山林，初无二种见。假使致之莲华座上，亦不生忻；抑之九 泉之下，亦不起厌。随处建立，又是赢得边事，何有於我哉！」 当从「入处」彻底的彻悟此常乐我净的自性以後，亲证四大五蕴、究竟佛、众生、菩提、 烦恼全部本质了不可得，依照此究竟的无心境界长时间安住（深固根本），不就破尽了我 法二执，还担心成不了阿罗汉？ 念佛也有体究念佛，也有参究念佛是谁。极乐世界也说般若也说无生法忍 苦空无常无我和常乐我净都是佛亲口说 只是末学以为常乐我净才是般若的核心 非谤苦空无常无我非佛说或没有用，阿弥陀佛！ 阿赖耶识确实尚非佛地真如 只是相对於五蕴来说可说为常乐我净 末学未说阿赖耶识已经彻底的真常真乐真我真净如同佛地真如般 （佛地真如永不变异，无丝毫污染种子为真净） 您看末学上文特别用括弧标明末学对「常乐我净」的定义即可知 ※ 编辑: d8888 来自: 122.121.108.42 (11/04 19:29)