先谢谢d大的回答，像pro大一样，你们都愿意写很多文字来探讨佛理， 就我个人来说，觉得很不简单....因为我觉得打字蛮花时间的。 此外，d大的文字能力很好，而且为了讨论佛理，愿意把经文翻译成白话， 就我个人来说，觉得很体贴....因为可以节省读这些文言文佛经的时间。 底下有些您引用经文的部份，为了方便阅读，请恕我在不影响原意下删节它，抱歉。 : : Cyber大您好 : :您的主张似乎是：「如果心是清净的，那应该不会制造出生死。若心会制造出污染的五蕴 :，那麽心本身应该是污染的，没有心清净却能制造出污染五蕴和生死的道理，如同世界上 :没有心地善良却又肚子有坏水的人一样」，但末学所说「阿赖耶识自性清净，却能储藏污 :染种子」是有教证的。 : 底下重申我的论点（或疑问） 我的第一个论点是，既然d大主张「第八识永远不贪不瞋不痴」，而且「一切法都是第 八识变出来的」，那麽根据这些前提，在万法未生的那时，不贪不瞋不痴的第八识， 已经无明断尽，为何凡心大动，生起万法，自找麻烦？ 针对第一个论点，我的比喻是，好像说我已经很有钱（拥有不贪瞋痴的第八识)，我又 怎麽会跑去抢劫、乞讨、卖肉体，过苦日子（生出前七识等种种活动自找麻烦）？或许 有人会说，因为你不知道你自己很有钱（拥有不贪瞋痴的第八识）但重点是，如果我不 知道自己很有钱（拥有不贪瞋痴的第八识），当下我就已经愚痴，又怎麽能说我拥有的 「第八识永远不贪不瞋不痴」！ 我的第二个论点是，如果「第八识永远不贪不瞋不痴」，第八识自性清净，又为什麽会 包藏善恶种子，包藏善恶种子的第八识还会是「永远不贪不瞋不痴」吗？ 针对这一个论点，我的比喻是，如果「第八识永远不贪不瞋不痴」，又为何能记录带有 贪瞋痴的种子这好像说我很清廉，但我肚子里又藏了些坏水一样。既然含藏了贪瞋痴的 种子，又怎能视若无睹地说自己永远不贪瞋痴？ : :经文指出，「自性清净藏」是本自清净的，但是却「客尘烦恼上烦恼所染」，又说「自性 :清净心而有染者。难可了知」，可见末学说「阿赖耶识自性清净却有污染」有教证依据。 : :大乘密严经的教证则是：阿赖耶识就像水中的莲花一样，虽然位於水（烦恼）之中，却不 :为水所污染。 : 您这段回文主要是针对我的第二个论点，也就是第八识自性清净又为何会包藏善恶种子？ 您引用「胜鬘经」证明您说的「阿赖耶识自性清净却有污染」。没错，「胜鬘经」这段 经文明白指出如来藏自性清净，但有客尘污染，所以，假设如来藏就是您说的阿赖耶识 或第八识的话，「胜鬘经」确实支持您的说法。 接着，您引用「密严经」的经文，得到结论是「阿赖耶识就像水中的莲花一样，虽然位 於水（烦恼）之中，却不为水所污染。」 然後您说根据这两段经文，「「阿赖耶识自性清净却有污染」绝对是成立的」。 但不知d大有没有发现？ 「胜鬘经」说的是第八识自性清净但有污染。「密严经」说的是第八识（莲花）和烦恼 习气（水）各自共处却没有污染。 一个说有污染，一个说没污染，请问听谁的？ : :以上是说明「阿赖耶识自性清净却有污染」绝对是成立的，只是为什麽成立呢？不是应该 :乾净的心生出解脱或清净五蕴等善法，不乾净的心才会生出污染五蕴吗？末学以为您和　 :P大一样，把六八二识的体性混淆了，必须从第八识和第六识体性的不同去分析。 : :这段网路教证说：阿赖耶识是储藏种子的仓库，情绪则是意识的功能。末学尝试以譬喻说 :明：阿赖耶识就像硬碟一样，您的硬碟即使存了300G的A片，也不会起任何一丝色情的念 :头，您的硬碟即使存了500G的佛光卫视，也不会起清净的念头。因为硬碟根本不会起善恶 :念头，体性就是如此。阿赖耶识也是如此，他的功能（之一）就是收藏一切种子，根本没 :有产生好念头或坏念头的功能（如上文教证所说，那是第六识的功能），当然不管存了多 :少污染种子都很清净了 -- 因为阿赖耶识心体本来就没有情绪或善恶念（那是意识才会有 :）。硬碟存的A片很多，只对用硬碟的人有影响。阿赖耶识存的污染种子很多，只对「用到 :」那些污染种子的意识有影响。末学是如是理解「自性清净的阿赖耶识可以产生污染五蕴 :」的，就末学所见的教证（第八识：收藏种子 第六识：有喜怒哀乐、有无明）来说，这 :应该是站得住脚的。 : 再者，d大用硬碟比喻第八识，您说「即使存了300G的A片，也不会起任何一丝色情的念 头，您的硬碟即使存了500G的佛光卫视，也不会起清净的念头。因为硬碟根本不会起善 恶念头，体性就是如此。阿赖耶识也是如此，他的功能（之一）就是收藏一切种子，根 本没有产生好念头或坏念头的功能」 您这个比喻是不恰当的。因为硬碟的体性是「能藏」而不是清净。因为硬碟具有「能藏」 的性质，所以硬碟能够收藏A片或佛光卫视。如果硬碟没有「能藏」的体性，那麽什麽 资料都放不进去。 硬碟当然不会因为储存的是A片或佛光卫视而产生善恶念头，因为它根本就不具有产生善 恶判断的体性。但我们能因此说硬碟清净吗？不能，因为如果这样就能说硬碟清净，那麽 石头、漂流木都可以清净了。 再进一步讲，假设我们说硬碟的体性是清净，那麽A片根本不可能放进硬碟，因为这时硬 碟因为体性清净，会展现各种手段措施（如，内建的守门员或防火墙）把A片或病毒挡在 门外，也会把造假伪善的资料挡住不让它储存。 事实上，没有人会用清净描述d大您的硬碟、光碟或随身碟，因为清净两字对这些储存装 置没有意义，对储存装置有意义的是「能藏」。 从这样看，第八识能够储藏与记录善恶种子是因为第八识的自性是「能藏」，如果第八识 的自性是清净，那麽第八识就会像d大先前说的「永远不贪不瞋不痴」，这样才够资格被 称为清净，这时的第八识无法储藏善恶种子。 以上简要回复您对我的第二个论点的回文 再多写几句。照上述的推论，第八识的自性是「能藏」，而这个「能藏」的自性必须依 於「有」善恶种子才能彰显「能藏」。根据「此有故彼有」的缘起法，「能藏」的自性 仍是空，所以第八识的自性为空。 : : 为了亲证「一切万法唯心所现」 : 以末学所学得教派来说 : 没有真的证了阿赖耶识，「唯心所现」就只停留在信仰的层次而已 : 没有断我执法执的功德受用 : 相信天堂和真的上过天堂是不一样的。 : 至於我的第一个论点，永远不贪瞋痴的第八识为何突然凡心大动生起万法？ 您的回答是「没有真的证了阿赖耶识，「唯心所现」就只停留在信仰的层次而已」 既然停留在信仰层次，这个部份就不提了。 : :C大所认知的无常、生死、生灭的一切法确实是无我的，但是除此之外还有个「有我」的 :存在，那就是如来，如来法身是「常住」。或许会有人问：「独立常住的如来藏实体和外 :道永生不灭的上帝有什麽区别？」「佛陀先说诸法苦空无常无我，现在又说有个常乐我净 :的实体，这不是前後矛盾自打嘴巴吗？」，末学再引教证（不全部白话翻译，纯粹说大意 : : 所以末学主张应该按照佛陀此段经文主张的法学习，方能达到了义。 : : 如来亦尔。说诸法中真实有我。汝等四众应当如是修习是法 : : 至於所谓常乐我净的常住法是什麽，末学以为就是阿赖耶识。 : :可能会有人质疑：「唯识中还有进一步的说法，即阿赖耶识之中仍有两种生死（分段生死 :、变异生死）需要断除，断除之後才是真正常乐我净的佛地真如，怎麽能说阿赖耶识是常 :乐我净？」。阿赖耶识「常乐我净」是相对是相对於五蕴苦空无常无我来说的（常：永远 :存在 乐：永远存在所以是乐 我：因永远存在连贯无量世，且为众生五蕴起源故可以称 :为我 净：本来不起一切恶念，永离贪嗔痴），末学以为「相对於五蕴的常乐我净」是站 :得住脚的。 : 最後有关您提到的五蕴我外，是否还有真我存在？ 我读过的经典不多，就我对阿含经的了解，没有您这种说法。 --

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