:

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.216.117.109 : ※ 编辑: prodigal99 来自: 61.216.117.109 (10/27 04:20) : 推 dorje:推, 已经非常清楚. 10/27 04:17 : 推 visorkk:推唯识 愿我能多精进能有一天学的跟你一样好 10/27 05:45 : 推 hallcom:按赞 10/27 06:28 : 推 d8888:理论的正确与否，可以用实验证明 10/27 09:25 : → d8888:P大您请朋友拿一根金属球棒，然後您朋友和P大您眼睛蒙起来 10/27 09:25 : → d8888:此时请您朋友拿这根「心外之球棒」对您脑袋用力一挥 10/27 09:25 : 推 d8888:若您可以安然无事，那就是末学说错了，只能赞叹P大智慧如海 10/27 09:28 : : : 你以为蒙着眼睛就是没有认知到吗？ : 你不知道即便睡眠、昏厥、死亡时，即使粗大意识隐没，但还有细微意识不息吗？ : : 完全在认知之外、「心外的球棒」如何能伤得到你？ : 完全在认知之内、「心内的球棒」又怎麽伤得了同是心内幻现的你？ : 众生不就是一直在妄想、分别、执着，在如梦幻影中，分别我、非我并执着之而已？ : 之前推文没发现这段回覆。末学做个总结性前情提要： P大的看法就是： 1. 万法都是内心的化现，心外找不到任何东西 2. 万法唯心的心，就是当下的觉知心 但是这种看法有个问题，末学举反例：一个人倘若睡着无知（无觉知心），那麽倘若此时 有人忽然拿球棒偷袭，由於此球棒不在被害人的觉知之内（不在P大误以为显现万法的觉 知心内），那麽按照P大的教义，这个人应该是毫发无伤的。人怎麽可能会被不存在的东西 打伤呢？ P大似乎为了挽救这个矛盾，所以提出了 「睡着、昏迷时，还有微细意识」来否定末学所说「球棒在心外」 问题是这是不合唯识教证的，因为唯识有五无心位 http://www.tap.org.tw/eletter/mag056/album_1_1.html --- 之前的文章曾经提过五无心位这一个现象，就是在五种情况之下，意识心及前五识是断灭 不运作而没有功能的，这其中就包括了正死位 --- 而五无心位是：熟睡、闷绝、无想定、无想天、灭尽定 睡着无梦的时候，人是没有意识的，连一丝细微的意识都没有 所以P大想用微细意识来主张睡着时其实球棒还在觉知心内，是行不通的。 至於球棒伤不伤得了人，急诊室每天都在上演，球棒打下去就是会头破血流，你可以说这 头破血流是唯心所现、是缘起空性、是OOXX、是....，但无论用什麽名言去描述，头破血 流就是头破血流，事实就是这样，理论和事实抵触，就是理论错，事实永远不会错 跟事实抵触的东西就只是迷信或妄想，举再多漂亮的名相包装都没用。 : : 我已经完整的提出因明宗因喻三支立宗： : : 宗：一切法唯心造。因：明知因、俱缘定因。喻：如梦。 : : : 此处再举教证，《大乘入楞伽经》： : : : 「不了唯心现，故起二分别；若知但是心，分别则不生。 : 　心即是种种，远离想所相；如愚所分别，虽见而无见。 : 　三有唯分别，外境悉无有；妄想种种现，凡愚不能觉。 : 　…… : 　烦恼业与身，及业所得果；皆如焰如梦，如乾闼婆城。 : 　以住唯心故，诸相皆舍离；以住唯心故，能见於断常。 : 　涅盘无诸蕴，无我亦无相；以入於唯心，转依得解脱。 : 　恶习为因故，外现於大地；及以诸众生，唯心无所见。 : 　身资土影像，众生习所现；心非是有无，习气令不显。」 : P大的主张似乎是这样的 1. 万法唯心，心外无法是佛陀说的，这是无比正确的圣教量 2. 心就是觉知，就是众生当下感受到的心念 3. d8888主张有个觉知不到的球棒可以在睡梦中杀人，根据2，就是主张心外有球棒 4. 根据1.和3.，可以推论d8888违反唯识 这个推论的问题在哪里，问题在於P大不知道「心」有操控物质的功能，即使那些物质众生 感受不到 http://www.hudong.com/wiki/%E4%B8%83%E7%A7%8D%E6%80%A7%E8%87%AA%E6%80%A7 ----- 四大种之极微——邻虚尘——皆是圆形，云何诸圆形大种能聚为团块丝水暖等？云何能於 身中凝聚为发毛齿爪筋血管等？此亦说明四大处与真如之间有其密不可分之关系，谓能持 与所持也，此亦大种自性。 ----- 因为「心」有操控物质的功能，所以即使有众生感觉不到的客观物质世界，也不违反万法 唯心。因为这个认识不到的客观物质世界，一样是心所造：众生善业造得多，客观物质世界 就物资丰富，让众生生活无虞，众生恶业多，客观物质世界就会充满灾难，物资匮乏导致众 生受到苦报。 回到球棒来，因为睡梦中的倒楣鬼感觉不到的球棒，也是由「心」操控的物质制造出来的 ，所以即使睡梦中的倒楣鬼丝毫感觉不到那个即将打爆他头的球棒，那个球棒也不能说在 心外 -- 因为包含球棒在内的整个客观物质世界，都是由连同此倒楣鬼在内的心：阿赖耶 识根据共业一起创造出来的，而阿赖耶识操控物质的能力，於唯识中名为大种性自性 所以 P大的宗：万法唯心、心外无法统统没有错，错在 P大把觉知当成心，所以误以为他感 觉不到的东西就是在心外，才会指责末学主张了心外的球棒。但事实上即使吾人的觉知不到 球棒，球棒仍然在心内，不在觉知内不代表不在心内 如果有人质疑：「我怎麽感觉不到我的心在操纵物质？」末学回：「这当然，因为你错把 觉知当成心，你根本从来没找到过自己的心，当然感受不到心的力量。你以为心不能操作 物质，只不过是觉知不能操作物质。」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.111.53 ※ 编辑: d8888 来自: 122.121.111.53 (10/27 20:48) 那可能让B大您意外了。我前几篇文宗旨很清楚：阿赖耶识是本来就一直存在的东西。意 识是出了娘胎才有的东西，是每晚断灭的东西，不是阿赖耶识。 而阿赖耶识於末学的认识是制造出名色的识，投胎就是阿赖耶识在投胎，阿赖耶识在你有 身体前就存在。所以即使每个人各有一个阿赖耶识，也没有人挂了阿赖耶识就消灭的问题 。而意识是阿赖耶识化现出来的。 你的意识做不到才会觉得是超能力，但意识做不到不代表阿赖耶识做不到，像以唯识的说 法，阿赖耶识还可以带着业种去到处投胎，末学也觉得这超神的，我的意识绝对做不到。 但这仍然是阿赖耶识的基本能力之一。 先跟V大说明，我前几篇的「心外」有时是顺着P大的定义来说定义为「认识之外」。此处 末学再重新回到原始定义：「心外」就是「阿赖耶识之外」，不然可能会有些东西乍看和 前文不大一样。 回到石头。根据末学所学的唯识。如果地球上会有一颗从来没有人认识的石头，那必定是 因为众生累积业力的果报导致有这颗石头（可能众生共业不够好，要是众生共业非常好那 就不会有石头，可能变成满地玛瑙琉璃金银珠宝），所以众生各自的阿赖耶识因为共业的 关系，在众生没察觉到的时候以大种性自性的力量合成了这颗石头。因为这颗石头一样是 阿赖耶识弄出来的，所以就末学所知的唯识来说，这颗石头不算心外之法，即使从来没人 认识他。 再举一个反例，倘若「意识认识之外 = 心外」，那色界天有个无想天，其内部众生完全 没有觉知与认识可以感受到无想天。按照「认识外 = 心外」的说法那无想天应该也要列 入「心外」，算违反「心外无法」了。 ※ 编辑: d8888 来自: 122.121.111.53 (10/27 22:00)