这会是我在这个议题公开回应你的最後一篇文章，希望你仔细的看。 这次我会直接明确的挑出你误解的地方，你还是很明显的误解了唯识跟中观。 原则上，我会希望你先放下自己的观点，理解唯识宗或中观宗到底是怎麽谈的。 我这边还是延用唯识宗见解。 ※ 引述《d8888 (Don)》之铭言： : P大法安，末学一样自作主张把您的文章按照自己的理解分段，若理解不妥还请您原谅了 : --- : 在这边稍停，我问你，以你举的「老板与员工加薪」的例子。那到底谁是老板？谁有绝对 : 主导权？是业力或是心识？ : 如果承许完全是「业力」所为，那只能说众生随业力左右，全然没有自主权，连影响业力 : 、造善断恶的自主能力都没有，这点显然不是内道宗见。 : 如果承许是「业力与心识」互相影响，那容我用简单的一句话表达：「因缘和合」，缘起 : 法的东西就是空性。 : --- : 末学举「业力」只是证明意识没有主导权，非主张「业力拥有主导权」，此两者希望P大 : 不要混淆。末学主张「万法由阿赖耶识化现」，会变出什麽外境阿赖耶识说了算。譬如有 : 众生造了恶业，那麽阿赖耶识就不会化现出清净水，而会化现出脓痰或地狱猛火。而六识 : 没有决定权，只能阿赖耶识变什麽出来六识就乖乖吃什麽。这和P大理论最大的不同点就 : 是对阿赖耶识的认识不同，以及阿赖耶识、六识的主客关系不同，末学主张：只有阿赖耶 : 识本来而出生万法，没有哪个母体「生出」或「分出」了阿赖耶识，所以只有阿赖耶识生 : 出了当下的一念心，没有一念心可以细分出阿赖耶识这种可能性。倘若变现万法的阿赖耶 : 识是当下一念心（这应该是P大对心的理解）的一部分，那阿赖耶识就应该是这一念心可 : 以自由操控的，那事情就好办了。看到一堆狗屎，只要一念心，念头一个变化就可以把狗 : 屎变成五星级料理。不需要像其他法友举的那麽麻烦：要改变实际狗屎的电子等等。都不 : 用！只要操纵阿赖耶识 -- 当下一念心的一部分，把幻化出来的外境直接硬改成五星豪华 : 料理即可。 : 但是事实上这无法做到，你看到狗屎，就是狗屎，没办法转个念头就把你看到的外境变成 : 五星豪华料理，让人津津有味的把狗屎吃进肚子去，这显见「显现外境的心」根本不受到 : 「当下这一念心」的自由控制。反倒是「显现外境的心」变狗屎就是狗屎，变琉璃就是琉 : 璃，变脓痰就是脓痰，你「当下的一念心」只有乖乖认命全部吞下去，最多就是不执着。 : 真的要改变，只能祈祷自己多做好事多修行，业力改变了。「显现外境的心」才会哪天善 : 业够多，不化现脓痰改化现琉璃给你「当下的一念心」。 : 结论是：「阿赖耶识变现万法」没错，但由当下一念心无法自由操纵外境可以证明，「阿 : 赖耶识」不是「当下一念心」的一部分或是附属物。反倒是「当下一念心」必须受制於显 : 现外境的「阿赖耶识」。光由显现外境这一点就可以说「阿赖耶识是当下一念心的细分」 : 说法行不通。 你这边的说法，只是一再证明了，一切事物由心想生而已。 「前六识」固然不能马上改变万法，但这纯属众生没有成就神通的威力，换句 话说，就是因缘尚未具备而已，只要因缘具足，完全展现心识转依成智慧的能 力，随心所欲是有可能的。 用缘起法很容易便能回应你的非难。 你如果主张，前六识不能改变第八识显现，那麽你造作的身语意三业要如何清 净阿赖耶识？你的身语意三业有办法超出前六识吗？ 你如果主张，凭藉因缘和合，藉由清净身语意三业，能够清净阿赖耶识种种显 现。那你跟我的主张有什麽不同？为什麽要一直纠缠在这个点上？ 而且你也误解了我提「当下」的用意，我所谓的当下，完全是从清净观来看的， 当下就是等净离戏的空性、或者说是智慧，直接不造作安住在这个清净见解便 可。但是你一直在曲解成，我就是在修当下一念。我现在明确的告诉你，我提 「当下」不是在修当下一念，我只是说一切的一切，都是由心、由缘起化现， 本来离戏清净而已。 你明明也知道同样一件东西，随各人业力心识化现，但本质上就是清净无比的， 那为什麽还不能直接认可承许这个清净呢？ 阿赖耶识与六识孰为主客，这不是太重要的问题，我个人认为是相互观待而已。 : --- : 我的确可以承许唯识宗的法义，「万法唯心」是很殊胜的见解，也是名言量的究竟。 : 但你从几篇文章前，就一直搞错我对唯识的看法，你一直搞错的点就是： : 我明明已经一再强调万法唯心、心外无法了，你却还一直用心外有法的前提来质疑。 : 老实说，从这点就可以明白的知道，你还没通达唯识的见解。下段开始广讲。 : 首先，你既已明知此处我宗唯识来谈，我说的「心识」，就是涵括「阿赖耶识」在内的八 : 识聚。只是你一直把这个心识缩小成「意识」这单一的识来谈。所以，绝对不会有你提到 : ，睡眠就断灭、生不带来死不带去的问题。唯识宗以阿赖耶识为能所一切幻现之基，这个 : 相续在还没获得转依五智的成就前，会一直迁变流转下去，就是轮回。轮回与否跟是否有 : 宿命通完全没有关系，你的怀疑并不会妨害唯识立宗。 : 再来就是，你始终没有搞懂「诸法唯心」的意义，诸法唯心就是，心之外没有色身、也没 : 有意识不到的东西存在，没有识、接触不到的外境，就是不存在，如此而已。所以你会一 : 直以为我在执着着八识聚，没有谈到八识以外的东西，但我可以很简单的告诉你，唯识宗 : 就是认为八识聚以外没有其他东西了，你想要否定这点，就必须推翻我前面提的唯识证明 : 两个理论：明知因与俱缘定因。 : --- : 简述一下末学对「心外无法」的认知。 : 譬如一杯水摆在桌面上，天人看了是琉璃、人看了是水，狗因为只有黑白视觉看到的是黑 : 白水，饿鬼看了是脓痰、地狱众生看了是猛火。请问是不是事实上有一杯水摆在桌子上让 : 不同种类的众生看见，导致各个不同种类的众生产生了不同的「外境」？ 这边开始完整节录你的话，你这边的见解明显开始误解唯识宗，也就是误解我的想法。 --以下节录-- 末学主张是有的，第一，倘若这杯水只是单一众生内心的化现，并不是在众生认识水以前 桌面就有水存在。那麽应该只有一个众生可以看见水。其他众生看不见外法。第二，倘若 事实上「水」只存在於有心的众生心中，并非物质世界真实有一杯满满的H2O导致众生可 以认知而看见「水」。那「水」应该无法被任何科学仪器测量，因为科学仪器没有心，不 应该能测量到只於心内存在的水。今天我们学到的H2O分子量十八，一莫尔的水重多少克 、力学应该全部都是骗人的，而生物掉进水里面应该也不会淹死，因为水只是内心产生的 --以上节录-- 你红字有外境的主张，绝对不是唯识宗。我现在直接回应你的二点非难。 一、所谓的众生，一切有情无情，唯是心识化现，这就是唯识宗见。你第一 点承认实有其他众生，这点就不对了。并没有实有什麽众生，我跟他人的分 别都只是因缘心识的显现的幻影而已。 二、所谓的所有物质，不管是水或仪器，还是凭藉因缘在心识的显现。 最明确的例子就是梦境，我一再提这个比喻，不知道你能不能真实理解。 唯一就是心识所造，这就是唯识。我已经说过，你想要推翻这个见解，就要 推翻唯识宗两个因：明知因、俱缘定因。不管你提再多说法、用常识等等非 难，没办法推翻这两个因，一切就只是唯有心识显现。我下面会再明白说明。 --以下节录-- 幻影，於物质世界并不存在。更进一步说，倘若事物不被认识，代表於客观的物质世界该 事物也不存在，那地球上有生命认识地球以前，地球应不存在！ 所以末学以为，倘若把「心外无法」解释成「某种东西只有在被认识以後才存在，否则於 客观世界、物质世界也是不存在的」，那就明显违背常识。「心外无境」末学以为是：「 一切众生看到的境，只存在众生心里面，心以外的世界众生是看不到的」。譬如末学看到 --以上节录-- 这边延续前面提到你的误解，这个误解相当严重，我也一再提起，这是问题 的核心，我希望你确实厘清。 你说的那句，没有错，唯识就是这麽主张，你没有认识到，就不存在。 唯识两个因，我用近代柏克莱语言来说，或许你会比较好懂。「一切事物都 是在你认知到後，他才存在，你没认知到，就不存在。」 你能够驳倒这句立论吗？这个立论是唯心主义的核心、众多世智辩聪的唯物 学者，都没办法驳倒这句立论。只有推翻掉，你才能彻底的否定唯识宗的「 万法唯心、心外无法」，不然你就只是一直在误解而已。 近代的量子力学从数学式也发现了这个奥秘，有兴趣可以查查「薛定锷的猫」 等等相关理论的，不过简单来说，就是柏克莱那句话，当然，他的上帝论则 纯属谬论。 : 的水只是透明液体，无法实际上看到水的分子结构或分子运动等水的真实样貌。分子结构 : 、分子运动除非透过仪器去量转换成末学可接触的形式，否则那些东西对末学来说是不存 : 在的，但「对末学不存在」不代表水分子结构、分子运动於客观世界也不存在！所以P大 : 您如果想利用对「心外无境」的误解，来主张「因为我就是感觉不到你说的异体阿赖耶识 : （事实上异体两个字也是栽赃，先方便认同好了），所以异体阿赖耶识不存在！」，或是 : 额外搭配「当下这念心就是心识的全部」的错误见解，来主张「主张有个当下一念心不能 : 操纵的东西，等同主张全部心识以外有东西，等同否定心外无法」是不成立的！ 你能够推翻上面提的那个立论，再来提你的立宗吧，基本上你这个看法不是 唯识宗。你在这个重点误解了，然後就会全盘误解我的结论。 : 再回来讨论「心识」、「八识」、「意识」的关系。用「心识」此名言，来包含八识，这 : 是末学可以认同的（万法回归阿赖耶识）。包含八识的「心识」不会有睡眠断灭生不带来 : 死不带去的问题，这也是末学赞同的。问题是，您把「心识」 -- 包含八识在内的「八识 : 聚」，等同於「当下的一念心」，这就是非常严重的问题了，末学就极难认同。如您P大 : 所立，末学也赞同的宗：「八识，不会有睡眠就断灭的问题」。但事实上，根据个人非常 : 容易观察的生活经验，「当下的一念心」就是有睡眠就断灭的问题，就是有脑袋後面打一 : 棒就会断灭的问题，所以「当下的一念心包含八识」这句话就大有问题。举个方便的譬喻 : ：譬如有一起窃盗案件，警方已经录影带证明作案者是二十四小时都待在公司内部的内贼 : ，那倘若某个张三当天只出现在公司一小时，就绝对不是内贼。末学与P大都赞同：八识 : 不会睡个觉就不见，可以一天营业二十四小时，还可以存在无量劫三世主持因果。那今天 : 有个张三：「当下的一念心」，没办法一天出现二十四小时、跟肉体一样只有一世无法存 : 在无量劫，那要说这张三：「当下的一念心」就是内贼：「阿赖耶识」，末学就极难认同 : 。 先不要管「当下」，这基本上是修行的诀窍，比较复杂一点。 你先搞清所谓「心识与意识」、「心识与外境」的关系，再理解「本来缘起 显现、离戏清净」，再来讨论「当下」，不然只是愈说愈错、多说多错而已。 : --- : 你这边的见解，基本上不离一切有或经部，也就是说，你根本承许外境存在，然後你就会 : 有消失、存在等等种种分别。所以我一直说你用实事宗的见解在理解唯识跟中观，然後一 : 直在存在、消失、有、无的边见。 : 空性比较究竟的见解是，不论消失或存在，当下就是空性，所谓的解脱，就是证悟「色即 : 是空，空即是色，色不异空，空不异色，受想行识，亦复如是」当下就是空性的这几句而 : 已，不论是人无我或法无我都一样。你想想看你的见解跟我举的教证有什麽差别。 : 我觉得你所谓让「自己消失」有点落入断灭边的可能，阿罗汉应该是证悟粗大的我相不存 : 在，所以对於这个我相的有、无戏论都应止息。不论如何，比起尽破有无边见、人我法我 : 的法无我见解，还差得很远很远，所以佛菩萨跟阿罗汉境界是差很多的，佛菩萨可以通达 : 诸法实相、无碍无苦的以无边愿力化现，因为轮回与涅盘，对他们来说都只是等净显现的 : 空性，根本没有差别。 : 简单的说，就是你一直在用实事宗的见解在理解中观跟唯识，然後一直有误解。我不否认 : 破粗大人我相的见解不对，这也是解脱道，只是不够究竟，而且如果拿来解释唯识或中观 : ，只会更加误解。 : 然後我就一直搞不清楚，你到底是宗唯识还是宗中观，你讲阿赖耶识、但又不是唯识见； : 你讲因果业力、但又不是中观见，所以我才会认为，你最好理清自己的理路，你宗的世俗 : 谛是什麽？胜义谛又是什麽？有实法是什麽？无实法是什麽？ : --- : 客人：我电脑跑得很慢，是不是电脑中毒导致使用经验不好？ : 客服：「电脑跑得很慢」是当事人主观见解，资讯人是不用会这个词的。「电脑中毒」是 : 工程师见解，「使用经验不好」是销售部门的见解。您这位客人将主观见解、工程师见解 : 、销售部门见解混在一起谈，理路根本不分明，建议您先理清自己的理路再来找客服。不 : 然我们没办法谈。 : 这个客服有两大问题：第一个这个客服只是引入了更多的名言，实质上并没有解决任何问 : 题，就算要说客人认知错误好了，这个客服也没办法明确指出认知错误的所在。只是丢了 : 「主观见解」「工程师见解」「销售部门见解」这些名言让客人自己去认识，但是客人的 : 认识和客服的认识又不一定一样，结果只是在讨论中带入了不必要、不确定、更多的主观 : 臆测，於讨论上没有意义。同理P大您提「一切有或经部」「唯识」「中观」「用实事宗 : 的见解在理解中观跟唯识」在讨论上根本毫无意义。因为倘若末学与P大对中观、唯识的 : 认知完全相同，那今天就不会有这个讨论了。如果今天就是因为对这些的认知不同才讨论 : ，那使用这些名言就根本没有意义。欠缺具体性。 这不单纯只是名言上的问题，这的确是你误解唯识宗见，然後就会开始曲 解我的看法。你始终没搞懂我宗唯识的「万法唯心」，承许万法唯心後， 只修心识，那不是叫你万法都要修吗？唯识宗被称为广大行派，为什麽会 被你解释成那麽狭隘？ 我一直在说的就是，你根本的问题，就是还承许有外於心识的外境的东西 存在，然後就会一直有内、外、有、无、真、妄、主、客种种区别；然後 就会无法接受一切本来都是心识所现、离戏清净的见解。 容我讲直接一点： 这是你的问题，不是唯识宗的问题，你的看法根本就不是唯识宗见。 我之所以一直着重在破斥这点，是因为这个问题真的很严重。这种错误的 看法解唯识，就会认为有别的东西外於心识；解中观，就会认为空性外於 事物存在。然後就不能承认万事万物本来离戏清净，甚至搞到最後，就是 外道不可思议、秘密神我，如此而已。 我直接破斥，也是希望你可以藉此好好省思自己的看法，你的看法真的不 是唯识或中观正见。如同我前面讲的，无常迅速、生死事大，我真切的希 望你用智慧抉择。 : 再回到「存在、消失、有、无」上，P大您也说过，就算是应承派中观论师，也允许世间 : 名言。当下的一念心有感觉。那就是当下的一念心存在，人昏过去没感觉了，那就可以说 : 感觉在这个时刻是不存在。「存在、消失、有、无」只是世间名言，如果P大您要用「边 : 见」来斥责这些普通不过的世间名言，那就是末学前文所说的「紮稻草人」了。 : --- 这次，我希望你再看清楚这篇文章，特别是有上色的地方，我不是单单从 名言文字上狡辩，是你确实有误解之处。 : 简单的说，你误解我采唯识宗对心识的定义。而且你一直认为，以意识心不能影响外境， : 说到底，你就是一直认为心外还有个外境存在。 : --- : 因为P大您先错误的认为「当下这一念包含显现外境的阿赖耶识」，所以才会有「d8888主 : 张有个当下这一念不能影响的外境 = d8888主张有阿赖耶识不能操控的外境 = d8888主张 : 阿赖耶识以外有外境」的错误认知。这是因为错认当下这一念为化现外境的阿赖耶识所产 : 生的错误，末学已如上所述。 你已经明确的说，你觉得有外於心识的外境存在，而我也明确的指出，这 不是唯识宗见了。 : --- : 我直接告诉你，你宗所谓证得「心」，就多走了一步。心就是心，未证前、已证後都不会 : 有迁变，若我们共同承许的心为一切之基，在没有证得心之前，他就没有幻现出一切的能 : 力吗？证得心之後，除了幻现一切，他还能多出了什麽能力？如果始终没有改变，那麽所 : 谓的「证得心」是什麽意思？没证得会如何？ : --- : 举个比方您可以理解：「五蕴苦空无常无我」是正确的道理，众生不管修不修行，五蕴都 : 是苦空无常无我的。但是「众生嘴巴上知道五蕴苦空无常无我」和「众生亲证了五蕴苦空 : 无常无我」却是两码子事 -- 後者有实际受用，可以证阿罗汉果。同理，虽然口上挂着「 : 万法唯心」很容易，但不知道心，当然不知道心怎麽化现万法，那「万法唯心」就只是一 : 句口号，没办法破执，没办法出现智慧受用。口说破除我法二执，实际上却会时时刻刻无 : 意显露我法二执。比如误以为「诸法缘起生灭就是空性、实相」等等。 你先搞清楚我所谓「万法唯心、如梦似幻」的见解，再来看能不能受用破执。 基本上我是相信且受用的，因为这是圣教言。 : --- : 而且你宗如果另外再承许所谓「证得心」是在心识外、诸法外，另证一个「真心」出来， : 那我只能说，这纯粹是外道在诸法之外、不可思议我的别名。 : --- : 因为P大您误以为「当下这一念心」就是心识的全部，才会误以为「如果还有个真心，那 : 就是在心识之外的异体真心」。因为错误的前提导致错误的结论、进而产生错误的质疑， : 「当下一念心非阿赖耶识、更不是心识的全部」末学已经详述，恕不再重复 : --- : 你如果始终不能认识到，缘起显现当下就是空性、除此之外再没有别的空性，那便始终不 : 是究竟的空正见。这不是我个人独断的看法，乃是由「色即是空，空即是色，色不异空， : 空不异色」的教证而来的。 : --- 这边我完整节录并仔细看一下你的想法。 --以下节录-- 诸法於第一义中不可得，「起」不可得、「灭」不可得，那实相空性中又何来「缘起」可 得？如果执着实相中有诸法是一种着相，那难道认为缘起是实相不更是执着生灭相的着相 --以上节录-- ok，你这边「不可得」的想法还不错，可以达到诸法了不可得的单空见。 我已经说过，缘起法是一个方便的表法，他没有承许什麽、也没有遮破什 麽，深明缘起法的圣者们连讲都不必讲，只须安住在各证智慧中、任运自 成。实际上没有什麽实相不实相、法不法的分别。 你讲那麽多执着，到底是你有执着还是他们有执着啊？佛说缘起法、说八 万四千法、也说我、也说你，但这代表佛陀有执着吗？真正通达二谛平等 双运的圣者们，说不说、作不作、种种差别显现都是没有差别的，世俗名 言跟胜义是不二的；现象跟实相是合一的。我在讲的是这个见解，你懂吗？ 如果执着在「不可思、不可作」的境界上，那纯粹是执着在无边，不是究 竟清净平等的见解。 我会觉得，比起唯识宗，你跟中观自续派比较相应。你可以把你的「不可 得」安立成胜义谛，然後顺你的经部见安立世俗谛，从中观自续派的见解 起修。 我觉得你先不要理心、阿赖耶识这种说法，这边你很容易会有误解。 --以下节录-- 吗？这就是明心和不明心的差别。不明心，无法如实理解万法唯心。就会无意中流露出法 执，譬如执着诸法的生灭相、缘起相为实相，但实相离一切相（包含生相、灭相、缘起相 ）。而不明心更根本的原因就是执着当下的一念心就是心识的全部，就这样划地自限不去 探讨，所以无法真正窥见心识的全貌。 --以上节录-- 你不要再讲「明心不明心」、「万法唯心」了，老实说，我不知道你的心 会理解到那里去，很危险。 如果你想确实讲出你理解的「心」，那也可以明讲，简单的说明，板上也 有善知识会确认的。 : 作个综合性的结论： : 於「万法唯心」的实相智慧而言，因为P大您有「当下的这一念心就包含显现外境的阿赖 : 耶识」的错误认知。导致您无法正确的认识「万法唯心」，无法实际上破除法执，才会有 : 「缘起显现当下就是空性」这种执着诸法生灭相、变异相的着相之言。於解脱道的智慧上 : ，因为您误以为当下的这念心就是心识的全部，没别的了！才会认为不管修什麽都是为了 : 这一念心！这会导致您对当下这念心的执着越来越重 -- 而这念心又是识蕴，是轮回中才 : 有的产物，所以更加导致您无法脱离轮回，远离解脱。於讨论上，因为您误以为当下这一 : 念心就包含阿赖耶识，所以才会误以为「d8888主张有这念心不能操控的外境 = d8888主 : 张有阿赖耶识以外的外境」「d8888主张这念心不是真心 = d8888主张全部的心识之外还 : 有真心」这种错误的推论。於诸法实相、於解脱、於讨论都会出现偏差，原因只有一个： : 错认北极星，把当下这一念当成包含八识，当成心识的全部，当成佛法的核心、当成诸法 : 的实相.......的我见！ : 末学以为，不论是求出三界生死也好，还是求实相智慧也好，先把「当下这念心 = 心识 : 的全部 = 唯一的心 = 诸法起源」这种缪见破除，才能有正确的认识，阿弥陀佛！ 很抱歉，不是我在误解你，是前面你自己就承认有外境存在了。 你先不要管「当下」这个东西，我秉持一贯立场，你先放下自己的知见， 由正知见学处、确实的理解唯识宗和中观宗吧。不然只是一直误解下去而 已…你先确实搞懂「万法唯心、如梦似幻」就能知道这八个字里到底有没 有「我见」。我不是我、你不是你，一切如梦似幻而已。 总之，就是这样，我再三劝请你先放下自己的知见，重新理解唯识、中观， 再不然最最起码多念心经、多回向、善护三业、勿谤宗派。这是我的忠告。 祝福你。 -- 一切有为法，如梦幻泡影，如雾亦如电，应作如是观。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.117.109 ※ 编辑: prodigal99 来自: 61.216.117.109 (10/27 04:20) 你以为蒙着眼睛就是没有认知到吗？ 你不知道即便睡眠、昏厥、死亡时，即使粗大意识隐没，但还有细微意识不息吗？ 完全在认知之外、「心外的球棒」如何能伤得到你？ 完全在认知之内、「心内的球棒」又怎麽伤得了同是心内幻现的你？ 众生不就是一直在妄想、分别、执着，在如梦幻影中，分别我、非我并执着之而已？ 总之，我很明确的告诉你，你学的不是内道唯识宗见，你学的甚至比外道唯心主义 还要来得远离内道、只会让你产生出更大的我见、我执。 我建议你不要再去碰那些东西，只会愈来愈没有正知见而已。 若非内道唯识宗、不具空正见，而谈阿赖耶识等等，只是用阿赖耶识名相包装外道 不可思议、秘密神我而已。 「眼耳鼻非量，舌身意亦非，若彼为正量，圣道复益谁？」 「心外无法」的意思是，根本就没有「你想不到的事情」，不会有任何事物超出你 的色受想行识。重点不是说心外是「无」或「有」，而是你根本就找不到存在心外 的事物，一切都只在八识中。心识就是化现一切的基。唯识宗此见跟中观宗见缘起 空性就是化现一切的基，若从智慧法界无二无别来看，两宗有异曲同工之妙。 就好像浮云飘不出虚空、波浪离不开海水一般，本来就一切就只存乎一心。 你可以理解唯识宗这种将一切纳入心识、直接破除外境、我相、内外分别的理路吗？ 我劝你不要去硬想心外的东西，你想到的东西就是心内的，若宗唯识，直接把万法 抉择为唯心造就好。硬去想像心外事物只会用分别念增益出一个不可思议的秘密神 我。心外求法，无有是处。 言尽於此。总之，只有你自己可以改变自己的想法、只有你自己可让你自己束缚或 解脱，就算是圆满无上正等觉的佛陀，也没办法像丢石头一样，把你丢到佛果上。 这就是「万法唯心」、心识的威力。 我已经再三明讲，你学到的不是内道唯识见了，你如果始终不能接受，那麽善护三 业、勿谤宗派、发愿往生，届时直接请弥陀替你解释也很好。往生净土「惟除五逆， 毁谤正法」，切记，因果不虚。 祝福你。 ※ 编辑: prodigal99 来自: 61.216.229.227 (10/27 15:29) 我已经完整的提出因明宗因喻三支立宗： 宗：一切法唯心造。因：明知因、俱缘定因。喻：如梦。 此处再举教证，《大乘入楞伽经》： 「不了唯心现，故起二分别；若知但是心，分别则不生。 　心即是种种，远离想所相；如愚所分别，虽见而无见。 　三有唯分别，外境悉无有；妄想种种现，凡愚不能觉。 　…… 　烦恼业与身，及业所得果；皆如焰如梦，如乾闼婆城。 　以住唯心故，诸相皆舍离；以住唯心故，能见於断常。 　涅盘无诸蕴，无我亦无相；以入於唯心，转依得解脱。 　恶习为因故，外现於大地；及以诸众生，唯心无所见。 　身资土影像，众生习所现；心非是有无，习气令不显。」 教证、理证兼具，唯识宗无疑是圣教无垢宗轨。虽然唯识宗还能再细分 宗派，但承许「识外」仍有外境存在，如同要中观宗承许胜义谛仍有外 境存在一般，是根本不可能有的宗派。 大乘唯识、中观宗都以间接或直接的方式，否定实有外境存在。承认实 有外境就只有一切有、经部等实事宗。为何不能承认自己的见解已非唯 识宗呢？忽视无法破斥的教证、理证，实非理性论理的行径。你只有直 接面对解释教证、破斥理证，才有办法驳倒唯识宗见，用世人常识、或 拉出某某某背书，是无济於事的。 基本上，从唯识宗内心识习气因缘成熟所现，很容易便可以解释你提出 的种种疑问。重点是你能不能坦然正面的面对这些牢不可破的教证、理 证、能不能确实先放下自己的成见，否则说再多都是枉然，不是吗？ 总之，你提的已经不是唯识宗见，无法抉择出「万法唯心」的唯识重点、 再误解下去，会相当危险。我会建议你改由中观自续派着手。 若始终无法接受，那最起码也应秉持大乘菩提心。 具德月称菩萨於《入中论》开头便言： 「声闻中佛能王生，诸佛复从菩萨生，大悲心与无二慧，菩提心是佛子因。 　悲性於佛广大果，初犹种子长如水，常时受用若成熟，故我先赞大悲心。」 虽然佛菩萨必然智悲双运，但开显甚深中观不二慧的月称菩萨仍先赞大 悲心。 《佛说法集经》中，怙主观音言： 「菩萨若行大悲。一切诸佛法如在掌中。」 如始终能受持下缘众生、上求菩提的菩提心，则无疑是大乘最善妙的诀 窍。总之，发菩提心、善护三业，如果讨论始终没有共识，那我想说的， 也就仅此而已。 祝福你。 ※ 编辑: prodigal99 来自: 61.216.229.227 (10/27 19:30) 我想了想，还是必须把话说清楚一点，这边我不再拐弯抹角的讲： d8888板友，你的见解真的有很大的错误。 我一直避免跟你谈宗派中名相的东西，因为你「识外有境」的根本见解就错了。 基本上，你的见解根本不符三法印。 我先举「理证」。你是实事宗的看法。我就举破实有的理证。 一件事物是否「真实有存在」，要先厘清几个概念。 「真实有存在」就必不变，一有变化则前後不一，就不能叫「真实有存在」。 「真实有存在」必不变下，「真实有存在」的东西，就必然是恒常的。 所以「实有＝不变＝永恒」否则就不能叫「真实有存在」。回到内道主张，基本 上，无常、无我。是一体异面，也就是说，是同一件事的不同陈述而已， 都是在破斥这个「真实有存在」。当然，断灭的无也是相对有而言的，所以内道 也破断灭见，不过这衍生得比较远。 我们现在举一个东西，比如说「大自在天」是永恒的好了，这个永恒的大自在天 是恒常被我们所认知的吗？过去昨日不可得、今天我们尚有可能认知这个大自在 天，但还没发生的明天、後天、下礼拜、明年呢？过去已逝、未来还没发生，所 以自然而然就破了「大自在天」是永恒的立宗。以此可尽破一切实有立宗。 如果「大自在天」是永恒的立宗成立，那我们应当三时不变的恒常认知到「大自 在天」，永不变易。但我们的认知很显然是有先後顺序、有次第的，而且还没发 生的未来不能确定「真实有」，故此理证尽破「真实不变存在」的主张。 因此「真实不变存在」一观待就不是「真实不变存在」。因此真实独立也无法作 用，一作用就有能所二取观待出现。而我们心中想像的全然不离能想、所想二取， 所以离观待的「真实不变存在」就只是戏论、毫无意义。简单的说就是： 「万法若有一成实，诸所知成永不现， 　万法无一成实故，无边所知了分明。」 显空不二、妙用无穷。於是，就可以知道内道的空正见。 中观宗开显，「诸法观待缘起、二取假立，都是空性显现无实有」。 唯识宗开显，「诸法观待缘起、假立二取，都是唯心显现无实有」。 可以明显看到二宗，在空性假立二取观待、唯心假立二取观待上，得到「空正见」。 只是从不同面向得出空性正理，犹如一人从基隆、一人从屏东，抬头看明月而已。 据佛陀圣教言，一切法皆是缘起观待而本来空性、如梦似幻，有、无、非有非无的 四边戏论从而可以灭除止息。 回到d8888板友的主张。 「识外有境」这点主张非常严重，不仅唯识宗不会这麽主张，这已经不是内道 见了，这点承许了外境能不依二取观待而独立存在，直接与缘起法、三法印相 违。这等於主张有一个脱离内的「外」、脱离左的「右」存在。 如果两者非观待而立，这般「对外」可以承许外境独立存在、「对内」心识当 然也可以独立外境存在。那就只是实有、不可思议、秘密神我外道而已。 所以我一直不想谈其他太衍生的名相，你从根本的「诸法缘起观待」的见解上 就错误了，谈再多只是无谓的增益而已。 d8888板友，我认真的跟你讲，我讲那麽多不是要诤论到底，而是希望你真的能 好好据理想想，你的主张，到底离开内道多远。你不必把我当「导师」，我没 这个能力，我只是希望你真正能够好好审视我提的教证理证、还有你自己真正 的看法。我也希望其他板友平心而观，这只是为了他人的解脱正见。除此之外， 没有什麽比这更重要的了。 最後，我提点唯识宗的教证： 《大乘入楞伽经》： 「不了唯心现，故起二分别；若知但是心，分别则不生。 　心即是种种，远离想所相；如愚所分别，虽见而无见。 　三有唯分别，外境悉无有；妄想种种现，凡愚不能觉。」 《华严经》： 「心如工画师，能画诸世间，五蕴悉从生，无法而不造。 　… 　若人知心行，普造诸世间，是人则见佛，了佛真实性。」 《成唯识宝生论》： 「是故应知所执之识。亦是无性。即唯识性。 　是能悟入所有诸法。皆无自体微妙方便。 　但是本识随处现相。然无外境少许可得。 　从色至识悉皆如是。非是能现相分之识。体亦无也。」 唯识宗的见解很是奥妙，心量能有多大、宇宙世界就能有多大，心就是一切诸 法之基，无怪乎诸佛菩萨、祖师大德会这麽重视心。「佛在灵山莫远求，灵山 只在汝心头。」对了，我讲的心不只是意识心，别再搞错了，我讲的心即是一 切、一切即是心。法界智慧、本来不二。 ※ 编辑: prodigal99 来自: 59.115.242.100 (10/28 08:25)